Sucedieron un montón de acontecimientos que podrían hablarle hecho explotar de ira a Vegetto, pero no ha sucedido nada y ya no se me ocurre cuál puede ser el motivo. También se ha demostrado que quizás Gast lo puede detener, Bra si se controla quizás tenga oportunidad, Goku y Vegeta fusionados y con este nuevo estado lo pueden derrotar, XXI con su magia lo puede hacer desaparecer en otra dimensión y evitar su locura ¿habrá cambiado la trama?

#TeamGoku

Mmm no sabría decir cuál versión me gusta más (refiriéndome al final del combate), pesé a qué la versión de Acardy de un poco de gracia por el hostion final, da mayor sensación de igualdad de poder entré Goku y Vegeta, mientras que la versión de Ashura hace parecer que Kakarotto barrio los cielos con el príncipe.

Luis carlos escribió: Entonces... ¿Ya se acerca el fin de esta encarnizada lucha? a menos que Vegeta revele tener otro As bajo la manga, no veo como pueda ganarle a Goku... como siempre pasa. a ver si salen con otro plot twist.
Mira que no soy fan de este combate pero decir que Goku siempre le gano a Vegeta en sus combates... repasemos el manga original.
1ª pelea de Goku y Vegeta, si mal no recuerdo, Goku acabo en el suelo con prácticamente todos los huesos rotos, mientras Vegeta aunque herido aun estaba en modo Ozaru. Esa pelea se acabo ganando gracias a un ataque furtivo de Yajirobe que logro cortarle la cola a Vegeta y porque cuando ya esta mal herido y debilitado, a Vegeta le cae encima un Gohan Ozaru ¿En que momento de esta pelea Goku fue el que logra derrotar a Vegeta?
2ª Pelea de Goku y Vegeta, cierto que Goku se guardo el Ssj3, pero la pelea en Ssj2 estaba igualada, pero se interrumpio cuando ambos sienten el poder de Majin Boo. Por eso Goku nunca acabo derrotandolo.

gokugod escribió: Y todavía dirán que se mueven solo a velocidad del sonido? La gota no cae aún y mira la velocidad a la que incluso se supone que ya están en hipervelocidad. Se mueven más rápido aún ... Esto es luz si o si
Mira que os gusta exagerar, si esto fuese a la velocidad de la luz, el combate acabaría mucho antes que esa gota hubiese empezado a caer y las rocas ni siquiera se hubiesen elevado del suelo.
Ten en cuenta que la velocidad de la Luz es de 300.000 KM por segundo, dado que este combate duro medio segundo, Goku y Vegeta habrían tenido que darse unos 150.000golpes cada uno para que estuviesen a esa velocidad.

Parece claro, que Salagir quiere mostrarnos que se mueven mas rápido que el sonido. Pongamos que se están moviendo entre el Mach 1 y el Mach 2, a lo sumo este ultimo ataque de Goku podría estar cerca del Mach 3 como máximo. Lo cual aun esta extremadamente lejos de la velocidad de la Luz.

Leyendo las criticas del combate, tengo que decir que puedo aceptar algunas cosas. De hecho, yo mismo he dicho de que NO me gusta como hicieron las nuevas formas.

Estas nuevas formas, aparte de que Goku y Vegeta utilizan la misma. (ergo, no hay sorpresa de ningun tipo), me parecio que el hype que habian puesto era completamente injustificado, el hype llego a un punto donde Goku y Vegeta siempre se guardaban un as en la manga, no importa lo dificil que se pusiera el combate, jamas lo iban a usar (Aunque bueno, contra Uub y contra Cell, era mas bien porque ellos no les dejaria hacer eso.) Una forma que ellos mismos dijeron que era para poder llegar al nivel de Gohan, ya sabemos que los Saiyans jamas tendran el poder de un hibrido, asi que Vegeta y Goku nunca llegarian al nivel de Gohan en fuerza. La gente queria saber que demonios era lo que Goku y Vegeta tenian para que por fin pudiesen llegar al nivel de un hibrido, y lo unico que nos han dado, es que ellos pueden usar el SS3, sin utilizar el SS3, y aun asi, siguen siendo mas debiles que Gohan... Y ya.

Pero quitando que el fake SNS me parece una forma mediocre de darle poder a estos 2. La razon por la que Goku vs Vegeta me parece mejor que todo lo que hemos tenido, y lo vuelvo a repetir, es porque incluso esta pelea, que no es mas que batallas que ya hemos visto 1001 veces, es mejor que todo lo que hemos tenido.

Entre Magos, magos y mas magos, y battle royales y combates mediocres de inteligencia, prefiero este combate que no es nada especial, a otro momento en que Uub hubiese usado magia para reventar a Vegeta, practicamente como ha hecho todos los putos magos de este torneo, que nadie los puede tocar de los rotos que estan.

Por asi decirlo, estaba en un mar de ceros, y me he conformado con un cinco, fijate que estaba mal el panorama de combates en el torneo, que un combate con formas insulsas, y nada de character development me ha parecido una salvacion.

>Pelu

Con todo esto de la velocidad, me hace recordar que los caballeros de Bronce de Saint Seiya, se mueven a la velocidad del sonido, y los caballetos del plata aun mas rapido, pensar que esta gente se mueve mas rapido que Goku y Vegeta me hace gracia la verdad xD.

and there we go, back to the present. i'm going to repeat my guess from the moment we saw goku knock vegeta down, i think vegeta's disadvantage is one of or a combination of both these factors: he learned ss3 much later than goku, giving him less time to learn the intricacies of mastering the super saiyan transformation to this degree, compounded with the fact that goku got a 7 year afterlife body training advantage where sleep, food and rest were never required. Secondly, Vegeta's body is quite older thank goku's thanks to their already existing age gap, the 7 year gap where goku didn't age due to being dead, and the fact that vegeta used the room of spirit and time much more than goku did. overall, U18 Vegeta is at least 2 or 3 years older than the other non-RoSaT-using Vegetas, and by proxy ~10 years older than goku. since DBM happens 10 years after EoZ, vegeta must be approaching his 70s or 80s by now. the age disadvantage was highlighted with Goku vs Freeza quite significantly, and may end up being the reason vegeta ends up losing... that is of course if we assume that both fighters are on equal terms with battle power and fighting skill, physical age is the only thing that gives goku an advantage over vegeta.

as for the naming discussion... why would you call it "mystic" when "mystic" was never an official term for gohan's form? it's ultimate gohan, potential unleashed, blah blah blah.
i've been saying we should call it super saiyan 0 for a while now, i even suggested "super saiyan grade 5" but threw that idea away cause this form is clearly implied to be utilizing the FULL potential of a saiyan's power, i.e. SS3 without any energy leakage. idk why "mystic" should even be considered when this is clearly super saiyan utilized in a manner similar to what elder kai magic'd gohan into doing. I thought the fandom would have dropped this term by now since its origins have never been more than fan-made.

I know dbs isn't Canon to this comic but I think Orange Piccolo who is Piccolo at his Ultimate Potential Could probably follow their Movements

Buena tunda!! Igualadilla... Pienso que nadie se quejaría si por una vez ganase Vegeta.. se lo merece!

Terrazine disait : ddshunko11 disait : Comme quoi une bonne chorégraphie et un bon découpage.On les croirait ultra puissants alors qu'en comparaison d'un Vegeto ou Son Bra c'est des breles

Si c'étaient vraiment des brèles, Bra arriverait à suivre sans effort et Vegeto n'aurait pas aussi l'air frustré. Faut vraiment arrêter les biais de perception, hein..

.... TRES TRES élevée.

Et pourtant....Goku et Vegeta ne sont PAS au niveau de Vegeto (allez ils pourraient surement faire chier vegeto normal).
Ils se sont pas entrainés ensemble depuis leur dernier combat dans la salle de l’esprit et du temps (donc 8ans il me semble).
Et pour la énième fois, les zenkai ne marchent plus, ou sont dérisoires . Le seul qui semble en profiter un peu c'est Cell.

Sinon merci a tous, content que ça vous plaise :)

Primero.

Aún seguimos en el mismo vs? que termine esto ya.

Noooo Como van a tener una pelea en la que usan de forma exclusiva patadas, puñetazos y ráfagas de ki? Salagir debería hacer lo que yo quiero, y eso es peleas de apuestas estilo Kaiji donde el ganador utiliza su ingenio y no su poder! ¿Que la gente viene acá a ver peleas estilo Dragon Ball Z? Y que, ¿ Me tiene que importar la opinión de otros?

Si se supone que todo esta ocurriendo en milesimas de segundo como me trago que ese humo o nubes de polvo se generen y disipen tan rápido, mientras que la gota del vaso sigue cayendo a la misma velocidad de tortuga.
PD: sigo viendo el mismo combate repetitivo de siempre, solo que ahora tienen los ojos plateados.

El combate que tanto quería la gente sigue siendo con amplia diferencia el menos comentado.

Kenshin1984 was saying: It is correct in that Goku and Vegeta at this stage in the game should not be weaker than Gohan (they should be much stronger since they keep up with their training vs these versions of Gohan, who maintain their power training here and there).

Why? Basically everything points towards the opposite.

Let's ignore the fact that Goku is 50 and Vegy 60 and that training forever shouldn't mean improving forever cause saiyans and ki ain't humans and... normal things? But even ignoring that, Vegeta and Goku's potential has always been stated AND shown as being inferior to Gohan's. If we assume everyone reaches their zenith (wip official name of this form btw lol), Gohan should be the strongest of the 3. Incidentally, that's what happened to Gohan. A wizard showed up and said "now you're at your max, oh and even beyond that cause maaaagiiiiic". And arguably that's what's happening here with these 2 since they're trying to emulate Gohan's power. So now we found ourselves in a situation were Zenith Goku, Zenith Vegeta and Zenith Gohan exist and Gohan went "beyond that" cause "maaaaagiiiiic", so Mystic Gohan > Zenith Gohan > Zenith Goku > Zenith Vegeta > Almost Zenith Goku > Almost Zenith Vegeta.

But even if for whatever reason we assumed otherwise, why SHOULD Goku or Vegeta improve so much? As a reminder, it's "only" been 10 years. Vegeta needed 9 years to go from SSJ to "maybe a bit stronger than SSJ2 kid Gohan", while Gohan needed 6 months from SSJ to SSJ2, and that's assuming he was SSJ2 before the majin. And Goku was the same but with a just recently discovered SSJ3 form that doesn't even work if you're not dead. It's obvious both are implied to have reached some sort of limit there (notably Vegeta) and THEN in DBM we're shown that a few years after that (Pan was around 5 so 6 years later?) Vegeta still doesn't SSJ3 and Goku still didn't fix SSJ3, aka they barely improved in 6 years ONCE AGAIN.

Why would they suddenly surpass Gohan in 4 years? Even with the focus shift from "higher ssj" to "let's gohan", I would think it's pretty nonsensical if they actually were stronger than him now. Or ever, really, without some kind of heavy shift in the concept of ki itself, like divine ki in dbs.

Dios mio, cada pagina da para un poster, Definitivamente los dibujos de DB multiverse dejan chico el estilo original de DB Z :3

L Productions escribió: No quiero demeritar el gran trabajo de Asura, pero Toriyama dibuja todo a mano y sacaba un capítulo cada semana.....

Hombre, recibía pasta por ello.

Que aburrido una pelea de Goku vs Vegeta donde solamente se miden un numero de poder, no es como mas del 90% de peleas de DBZ donde solamente se miden un numero de poder sin ninguna diferencia real
Yo queria lo que se hizo durante decadas con esta franquicia y que todos los personajes tuvieran poderes diferentes y que para vencer a cada uno de los enemigos tuvieran que idear una estrategia totalmente distinta! Como se hizo durante la pelea de... Y la de ... Y como podriamos olvidarnos de la pelea de...

Ademas... Como se le ocurre a Salagir hacer una pelea que YO ya vi tantas veces? No se le ocurrio que A MI me podria molestar? Es casi como si pensara que mi opinion no es la unica que vale, es increible las faltas de respeto que uno tiene que aguantar.

Ils sont vraiment gros, Végéta aurait augmenté sa masse musclé pour ce coups là? En tout cas on voit effectivement que son style est très bourrin.

Hola quisiera saber como aplicar para ser un traductor del lenguaje latino, para traducir los otros comics y la novela que no esta siendo traducida de momento a latino

Confío que al final Vegeta aún no saco su carta especial, no creo que tanto alarde para que al final sea la misma forma de Goku. Debe ser una técnica nueva!!
Además el Veguis ya está bastante herido y Goku re tranqui maniobrando. Pareciera que Goku es más fuerte y lo peor es que lo es.

Lo de los peleadores moviéndose más rápido que la gota antes de que caiga al suelo me hace acordar de Saint Seiya que se mueven a la velocidad de la luz y puedan superar esa misma velocidad cuando teóricamente no existe algo más rápido que supere más allá de eso, pero igual disfruto mucho de leer las grandes obras sin meterme mucho en teorías científicas que cuadren con nuestra realidad.

se esta viendo que gokuh es mas rapido, puede esquivar y contra-atacar... siempre un paso por delante. una pena :(

Néa Archi disait : L'équipe DBM sera en convention à Paris demain. Si vous adorez ce moment alors n'hésitez pas à aller la voir!
La légende raconte que, en convention, on peut avoir accès à quelques pages en avance sur le site...
C'est faux.
Moi je serai demain - chez moi - tranquille, pépère dans mon salon. Si l’équipe DBM veut venir, elle est la bienvenue.

Vaya.
Estoy aquí para estudiar español pero creo que tengo que tomar descanso por un rato, ya que siguen peleando sin decir nada xD

Rogeru escribió: será algo del estilo narrativo que no tengan onomatopeyas los golpes? que opinan nakamas??

saludos cordiales!!

Es simple, a diferencia de Buu vs Gotenks o Vegetto vs Broly que eran golpes con fuerza bruta rompiendo el sonido con puro poder éste intercambio usa el ki como fuerza centrípeta formando un vortice energético que que absorbe las ondas de sonido hasta que son liberadas en forma de ondas electromagnéticas de forma similar a lo que hace el ultra instinto.

(En pocas palabras yo creo que el manejo ki especial de Goku y Vegeta filtra la energía liberada por los golpes hasta dejarla en un estado más puro)

Saludos!

Luis carlos escribió: Eso es, perfecto, maravilloso, de lujo, esas son las peleas por las que uno ha esperado tan pacientemente, en donde se dejan a un lado las huevonadas y le dan al espectador aquello que se merece, ¡Sigan dándose muñequera así!

Se entiende, un capitulo que tenga dialogos, desarrollo de personajes y cuente histórias o explique situaciones es demasiado pea tu pequeño cerebrito, verdad Luis? Y como va eso de "aquello que el espectador merece"? Tu no has pagado ni un peso acá jajaja deja de mostrar tu poca inteligencia cada que comentas

Porque ambos peleadores tienen los ojos con tonalidad gris??? es una transformacion o estado tipo ultra instinto??? (obviamente esta transformacion no existe aqui pero pareciera que fuera algo similar)

Será algo del estilo narrativo que no tengan onomatopeyas los golpes? que opinan nakamas?? BAKOOM!

saludos cordiales!!

Buen detalle, si se fijan en la primera viñeta, se puede ver el cabello de Goku escabullendose.....y también se ve a XXI.

You cant just show two panels. That is not how mangas work.

Akuri escribió: Tomando en cuenta los comentarios de los personajes, creen que esto es acertado?Bu Gordo < Ub Maximo Kaioken < Goku ssj3 (sage bu) < Ub Kaioken Transencido < Bra ssj1 < Gohan y Cell < Goku y Vegeta ssj3 full power < Gast Carcol = Goku SNS y Vegeta SNS < Gotenks ssj3 y Bra ssj2 < Zen Bu y Vegetto Ssj2 < Vegetto Ssj3
Es que es difícil sobre todo por que realmente no sabemos que tan poderosos son en Fake SNS Goku y Vegeta aun. El que su pelea durase medio segundo no aclara su poder, solo que son rápidos, pero como Bra en base pudo seguirlos tampoco aclara mucho.

Por ello en mi opinion, por ahora hay que valorar lo que se dice en el manga, la novela y comentarios del propio autor. Con todo esto según tu lista seria mas o menos asi.
Boo Gordo = Vegeta Ssj3 U13 < Uub Max Kaioken < GokuSsj3 < Gohan SNS calmado < Bra Ssj1 < Uub KaioKen Ascendido < Gast Carcol < Cell <= Goku/Vegeta Fake SNS < Gohan SNS enrage < Gotenks Ssj3 < Bra Ssj2 <= Vegetto Ssj < Vegetto Ssj2 = Zen Boo < Vegetto Ssj3.

Te lo explico.
Gohan SNS: Salagir comento que Gohan Sns tiene dos variantes. 1) El SNS calmado, su poder iguala o supera ligeramente el de Goku Ssj3 saga de Boo. 2) El SNS enrage o Full SNS, es realmente su máximo poder, el que vimos cuando humillo a Super Boo. Salagir quiso añadir a Gohan SNS esa personalidad suya donde no quiere luchar, por eso Gohan subconscientemente se contiene y necesita enfadarse para sacar su verdadero poder.

Goku/Vegeta Fake SNS: Por comentarios de Salagir, el SNS es el máximo poder y potencial de una persona (no hay mas). Como en el manga original el potencial de Gohan era mayor al de los Saiyans puros, Salagir comento que Goku y Vegeta no superarían a Gohan SNS Enrage en fuerza, pero que si se acercarían mucho. (Con este comentario podemos ubicar a Goku y Vegeta Fake SNS entre ambos SNS de Gohan).

Vegeta U13, por muy chulo que sea y todo eso, apenas ha logrado despertar el Ssj3 en este torneo, por lo que es un Ssj3 básico mas que el de Goku Saga de Boo, le daria para vencer a Fat Boo a duras penas.

Bra: De ella en la novela se nos dice que con el Ssj1 era mas debil que Gohan SNS enrage y que con el Ssj2, era la segunda mas poderosa del U16.

Gast: Por su pelea con Raichi, vemos que lucho de igual a igual con el fantasma Vegeta Ssj3 (el cual era mejor que el original), en la novela nos dice que usando un 200% de su poder podría lanzar un ataque que igualase a Vegetto Ssj1. Por ello en poder, estaría en la horquilla entre Gohan SNS calmado y Gohan SNS Enrage.

Cell: Salagir comento que tras su ultimo Zenkai, habia superado a Gohan SNS calmado pero aun no llegaba al poder de Gohan SNS enrage.

Zen Boo: Claramente supera a Vegetto Ssj1, pero creo que por sus comentarios, no me parecía que le asustara Vegetto Ssj2, creo que estarian a la par o incluso diria que en un uno contra uno sin que Zen Boo este jugando, Vegetto se veria forzado a usar el Ssj3 para ganar.

Did Asura kidnap Murata? The art took off like a rocket

L Productions escribió: Frartan117 escribió: HpTk escribió: Brutal la calidad.

Me pregunto qué opinará Cell de todo esto.


Buse escribió: HpTk escribió: Brutal la calidad.

Me pregunto qué opinará Cell de todo esto.

En realidad vienod como aprendió Célula la técnica de teletransportación de Goku no sería raro que aprendiese tambien a hacer esto que han hecho ellos. Al fin y al cabo Célula tambien se transformabae n SSJ.

Cómo veo que ya lleváis unos cuantos mencionando a Cell desde hace unas páginas, os informo de que creo que sigue muerto por el combate con Vegeta y por ello no está viendo absolutamente nada de este combate xD.
page 2091 y page 2093

My bad, no recordaba que lo habian revivido me alegro de que sea así y pueda verlo xD

Veo que desde algunas páginas atrás, la mayoría de una u otra forma menciona la sorpresa que se hubiera llevado Cell si en su combate contra Vegeta éste hubiera usado el estado seudo-sns, pero creo que nadie ha comentado hasta ahora lo mismo respecto al combate de Gokú contra Uub, donde este último pudo superar la velocidad del Ssj3 con el kaioken trascendido (creo que así se llamaba) pero no por un gran margen, por lo que a mi parecer Gokú también podría haber ganado fácilmente su combate de cuartos si hubiera usado el seudo-sns. Puede que para la mayoría sea más que obvio, pero quería mencionarlo ya que me sorprende que hasta ahora nadie lo haya hecho.

HpTk escribió: Brutal la calidad.

Me pregunto qué opinará Cell de todo esto.


Buse escribió: HpTk escribió: Brutal la calidad.

Me pregunto qué opinará Cell de todo esto.

En realidad vienod como aprendió Célula la técnica de teletransportación de Goku no sería raro que aprendiese tambien a hacer esto que han hecho ellos. Al fin y al cabo Célula tambien se transformabae n SSJ.

Cómo veo que ya lleváis unos cuantos mencionando a Cell desde hace unas páginas, os informo de que creo que sigue muerto por el combate con Vegeta y por ello no está viendo absolutamente nada de este combate xD.

Santi escribió: Trelleres escribió: A decir verdad, lo que mas me decepciona de este combate, es que el "as en la manga" que tanto se nos habia dicho una y otra vez que tenian Goku y Vegeta, lo que hacia que todos estuviesen mega super hypeados pensando que Goku y Vegeta habian alcanzado un nuevo metodo para alcanzar el reino de poder de Son Bra o Vegetto (Bueno, obviamente no para pelear de tu a tu contra Vegetto, pero se me entiende), resulte que era esto.

El concepto es basicamente el mismo que el SS Blue tiene en el manga, que era: Contener el poder desbordante de una transformacion dentro del usuario, y luchar usando el 100% en todo momento, la diferencia aqui al parecer, es que estan usando el poder entero de un SS3, en milesimas de segundos, osea, en vez de poder contener todo el poder de un SS3 para todo un combate, solo lo hacen en 1 segundo.

Realmente, me parece bastante "meh", tampoco es que una nueva transformacion me hubiese parecido la requetehostia, pero esto es una evidencia mas de como Salagir realmente nunca ha salido del concepto mas basico de DBZ para crear sus cosas xD. Lo peor es que incluso usando este metodo, personajes como Son Bra, o Vegetto, con tan solo elevar su ki, ya pueden ver sus movimientos, si se transforman, estoy seguro que podrian bloquearles o esquivarles, o al menos un par de golpes, tampoco es que esta tactica sirva ahora contra XXI, porque seguro que de alguna forma ya sabe el truco de Goku, asi que... No se, Goku ganara quizas porque su corazon puro es inmune a la magia de XXI o algo asi xD.

Por cierto, confirmadme si me equivoco, pero en la pagina de "Torneo", ya se marca con un cuadrado rojo la semifinal de Goku vs Vegeta, creia que eso solamente ocurria cuando el combate terminaba, o me he confundido, o realmente Salagir no se ha molestado ni en darnos un segundo de duda, y ha contado la pagina 2169 como el fin del combate, marcandose una trolleada mas xD.

Creo que has tomado muchas suposiciones como para sacar conclusiones tan "claras". Para empezar el hecho de que el combate haya durado poco bien puede ser básicamente por su altísima velocidad, para dar un ejemplo de lo poderoso que es este "estado". Además, en anteriores páginas NO dan a entender que están conteniendo el poder o el aura del SSJ3 en estado base, sino de que han dominado el concepto del estado definitivo de Gohan.

Han aprendido a acceder a todo su poder desprendiéndose de las raíces de los saiyajin que son las transformaciones y eso les ha llevado a un estado en el que son capaces de usar el máximo de sus poderes sin pérdidas, sin transformaciones, básicamente sin ningún obstáculo o inconveniente. En DBS lo que hacía el estado que comentas era básicamente contener toda la energía del SSJB dentro del cuerpo para evitar que esta se desperdiciara a través del aura, creo que son conceptos contrarios, sobre todo partiendo del hecho de que en el caso del SSJB hablamos de "contener el poder desbordante de una transformación dentro del usuario" y aquí lo que vemos es básicamente poder usar todo el poder sin transformaciones o partiendo de ellas.

De todas formas todavía quedan páginas y un posible mayor desarrollo a estos estados y puedo estar equivocado. Tampoco creo que sacar conceptos de DBS para este fan manga sea lo más idóneo, hay muchos que se olvidan que este fan manga existe antes de que siquiera se planteara una nueva película de Dragon Ball por allá en 2011/2013. Estamos hablando de inicios de los 2000, esta es una continuación de Z y obviamente usa y expande muchas cosas que vimos en DBZ y así va a seguir siendo, aquí no vas a ver nada que venga de DBS o se base en alguno de sus conceptos, ni sus transformaciones ni nada por el estilo, mucho menos al rollo DBH.


Se que con lo de "nada que venga de DBS" te referias a otras cosas, pero solo para joder un poco... xD



En todo caso, hablando de estas "nuevas formas", se nos deja en claro en la pagina 2166, que estan marcandose un Gohan, y aprendiendo a dominar el estado mas poderoso de su fuerza (AKA, SS3) sin necesidad de transformarse, la cosa es que, si esto es basicamente un estado mistico pero usando el poder de un SS3 sin necesidad de cambios fisicos (excepto los ojos), esto me sigue pareciendo igual que el SS Blue Full Power.

Todavia no sabemos casi nada, excepto que es casi seguro que esto es un nuevo metodo, en el que pueden usar el SS3 sin malgastar energia. Pero el concepto es practicamente el mismo en mi opinion.

Utilizan esta forma, porque asi pueden tener el mismo estado que Gohan, contienen el poder desbordante del SS3 en sus cuerpos, para poder pelear sin malgastos de energia innecesarios, de las pocas diferencias que existen, es que el SS Blue era sobre mantener el aura dentro de ti, mientras que este nuevo estado, es basicamente como cuando Broly DBS usaba el poder Ozaru sin necesidad de transformarse.



Tampoco estoy diciendo que este mal que Salagir utilize ideas ya concebidas de Dragon Ball (si es que se baso en Super para crear esto), a final de cuentas, ya casi todo esta creado, y es normal las similitudes, lo que pasa es que, me parece bastante raro que se nos haya dado este "hype" de que Vegeta tenia un truco secreto para vencer a Kakarrota, y que Goku tambien, ademas del especial del U18 donde hablaban de superarse y ponian a Gohan de ejemplo de a lo que querian llegar a ser, y al final, no solo el concepto es bastante normalito (y hasta diria, esperable), si no que a pesar de todo, siguen siendo inferiores a Gohan.

No entiendo como esta el top de los mas fuertes con estas nuevas formas de goku y vegueta, son mas fuertes q el gohan SNS pero no alcanzan a Gohan SNS cabriado? alguien me ayuda :v

Los que se quejan no pudo ganar vegeta. La realidad vegeta se sentia derrotado porque goku siempre lo superaba en fuerza descubriendo un nuevo estado o transformacion. En combate vegeta era el victorioso. La primer batalla gana vegeta en modo ozaru. Es krillin y gohan quien lo vence. Segunda batalla le vende su alma al diablo para aumentar su fuerza y lo vence. En la pelicula de broly lo vence limpiamente sin transformaciones. Y en el especial que pan queda traumada le da la victoria goku a vegeta pues se rinde. Y dijo vegeta en ese especial ya lo vencio otras veces. En definitiva es la primer victoria de goku en un combate contra vegeta. Lloren menos heaters que siempre merecio goku tener una victoria en combate contra el principito

Vaya mania de multiverse y súper de poner a goku y vegeta al mismo nivel, siendo que en z la diferencia entre ellos era grande a favor de goku.

En la saga de freezer la diferencia era grande, en cell aun más, en buu mucho más, ni hablar que a partir de Cell no solo Goku superaba a Vegeta, sino también Gohan

No voy a mentir, me hubiera gustado que ganara Vegeta. Sería hacerle un poco de justicia al personaje, hacerle ganar al menos una vez a Goku

te hace preguntarte que tan rápido se movieron durante su pelea para que solo dure medio segundo

Nah hombre no os molesteis, pasad al siguiente.

L Productions escribió: Falon escribió: Nah hombre no os molesteis, pasad al siguiente.
¡en tu cara Falon! Ahora tendrás que quejarte "el combate ya lo vi muchas veces bla bla bla" por las próximas 10 páginas

Ahora, sobre la página, Salagir ya sabía que habría quejas así que lo predijo todo, yo estoy satisfecho con que Goku ganara
Yo no estoy satisfecho con el resultado. Se supone Vegeta SSJ2 es superior a Goku SSJ2, por lo que en el mismo estado/transformación, Vegeta deberia seguir siendo superior a Goku.

Ya veremos como nos detallan la pelea, capaz Goku controle mejor el nuevo estado, pero si están en el mismo nivel de control, debió haber ganado Vegeta

L Productions escribió: Falon escribió: Nah hombre no os molesteis, pasad al siguiente.
¡en tu cara Falon! Ahora tendrás que quejarte "el combate ya lo vi muchas veces bla bla bla" por las próximas 10 páginas

Ahora, sobre la página, Salagir ya sabía que habría quejas así que lo predijo todo, yo estoy satisfecho con que Goku ganara
Me parece un buen trato y como lo váis a disfrutar.

Espera, ¿Cómo es que Bra U16 no pudo seguir el combate?

Bueno como algunos preveíamos, aquellos por debajo de nivel Ssj2 no pudieron seguir la pelea. No hombre Salagir no hace falta pasemos al XXI vs Gast.
PD: El segundo avatar es el de Asura? Curioso, podria haberse dibujado como quisiera y elegies un Gordito, calvo y Barbudo xP.


L Productions escribió: Falon escribió: Nah hombre no os molesteis, pasad al siguiente.
¡en tu cara Falon! Ahora tendrás que quejarte "el combate ya lo vi muchas veces bla bla bla" por las próximas 10 páginas
Pues Salagir esta rizando el rizo, no solo estamos a punto de comernos un combate repetitivo. Es que encima vamos a ver un combate que acabamos de ver y conocemos el final XD

significa que si peleaban por 1 segundo, hubiesen tardado como mínimo "1 hora", es decir que el combate estuvo tan acelerado, que hace de cuenta que entrenaron en una habitación del tiempo pero 10 veces mas acelerada

Elkhan escribió: L Productions escribió: Falon escribió: Nah hombre no os molesteis, pasad al siguiente.
¡en tu cara Falon! Ahora tendrás que quejarte "el combate ya lo vi muchas veces bla bla bla" por las próximas 10 páginas

Ahora, sobre la página, Salagir ya sabía que habría quejas así que lo predijo todo, yo estoy satisfecho con que Goku ganara
Yo no estoy satisfecho con el resultado. Se supone Vegeta SSJ2 es superior a Goku SSJ2, por lo que en el mismo estado/transformación, Vegeta deberia seguir siendo superior a Goku.

Ya veremos como nos detallan la pelea, capaz Goku controle mejor el nuevo estado, pero si están en el mismo nivel de control, debió haber ganado Vegeta
Que manga leiste? lo de arale tal vez... LOL donde sacas esta tonteria de vegeta ss2 mas fuerte que goku ss2???????

Será quizá un combate a solo gifts? Sería cuanto menos curioso

Dudo que esto sea la última página del combate , veremos más escenas similar a estas con varias transiciones estoy seguro.

Tori's Disciple escribió: This was uploaded on DBM's social networks.

A user says that supposedly it can be seen after a few seconds, but I can't ._.

Goku contre Végéta.
Dessin en couleur par Asura:

So Vegeta's new form, which Goku apparently has as well, requires giving Vegeta a lot of time to activate it. This can be countered by simply attacking him while he's preparing. And Vegeta thinks this is superior to Super Saiyan 3, a form that can be activated in a single second. Wow!

"I have discovered a new power that's far superior to level 3, Kakarotto. It's called 'my opponent letting me win'."

They're morons. The level three stamina issue can at least be offset by beating your opponent quickly. This form can only work if your opponent lets you win. It can only work in a tournament setting. It's useless in a real fight.

Llevan tocando el ring desde la pagina anterior, y en lo personal lo que más me gustaría es una nueva fase, ni sns, ni ssj4, ni golden ssj4, ni spirit killer, ni ultra instinto sabor canela, una fase completamente nueva y original de DBM

empezar el puto combate de una vez joder, o es que nos van a enseñar a goku echando el cagoncio de las mañanas y despues desayunando? VAMOS JODER, ESTOS GABACHOS NO SABEN LO QUE ES IR AL GRANO?

Excelente, soy el unico que esta más interesado por estos gags humoristicos, que por el combate en si.

¿Mysterion de South Park? xD

Están graciosos los cameos, pero creo que abusan un poco de ello y es extraño que introduzcan licencias de tonos muy diferentes al de DB y de obras no japonesas. Es decir, no es lo mismo meter ahí a Naruto que a un tipo de Juego de Tronos. En mi opinión, el autor debe de adaptarse a Dragon Ball y no Dragon Ball a él. Por ejemplo, el de la primera viñeta (Mr. Pig de Villa Pingüino) es muy acertado.

Veamos cómo se desarrolla esta pelea, ojalá no nos decepcionen

L Productions escribió: Abandonado escribió: Siempre lo pensé y expresé, hubiese preferido un Uub vs Vegeta .. O mejor, un Uub vs Cell antes que este combate. Un Uub con auto sanación y magia podría llegar a ganarle tranquilamente a Cell y tener una victoria mucho más justificada que la de Vegeta, después de todo fue discípulo de Goku, un genio en combate y tiene algo con lo que Cell nunca tuvo que lidiar antes; Magia. Por supuesto que sería una pelea extremadamente difícil para él pero por algo estuvo previamente entrenando con Buu, ¿No?
Total, luego habrá momentos para que tanto Goku cómo Vegeta se puedan lucir y tener todo el protagonismo del mundo, pues todos sabemos que seguramente luchen contra Vegetto o XXI.

Me habría gustado ver también una victoria de Trunks del futuro vs Vegeta (Pero obviamente para que eso fuese posible necesitaríamos mínimamente un ultra Trunks ssj 2 y que éste pueda usar bien el factor sorpresa, sacando a Vegeta del ring o un golpe sorpresivo con todas sus fuerzas para dejarlo inconciente antes que acceda al nivel 3) Luego que gane frente a Kakarotto, de esta manera se mostraría la superioridad de los híbridos frente a los saiyans puros... Y se le daría al único híbrido que entrena de la serie el lugar que merece. Aunque obviamente sin un ssj3 de ahí no pasaría.

En fin, toca conformarse con este combate aunque ya lo he visto en miles de fanmangas y en este mismo inclusive. (Vegeta vs Kakarotto, luego algo en el especial de Pan pequeñita, también cuando Vegeta U13 molió a golpes al Kakarotto fantasma.) Ojalá gane Vegeta, pero ya veremos... Quizás quede inconcluso por algo que pase en el medio de la pelea. Ya veremos.

AH, Y PREPÁRENSE PARA LA VIEJA CONFIABLE DE MUCHOS DESCEREBRADOS EN ESTA CAJA DE COMENTARIOS: "GOKU SE DEJÓ GOLPEAR" "A GOKU LE ARRANCARON LA CABEZA PERO SOLAMENTE ESTA CALENTANDO"... Dios.
Se nota que eres un hater de Goku, ojalá pierda Vegeta

Prince Raditz escribió: Pelu escribió: Yo Mismo Quien Si No escribió: ¿Os imagináis que el combate dura tres paginas y el resto del capitulo es de todos durmiendo y Vegetto con hambre? Es capaz.
Pues yo si que me lo imagino, de echo prefiero que el capitulo se desarrolle mas o menos asi.

La primera mitad del capitulo centrándose en la noche de descanso, donde veamos reacciones de los distintos universos. Por ejemplo
Reacciones y bromas en el U18 sobre el próximo combate de sus padres.
Charla y principio de reconciliación entre tía y sobrina en el U16.
Los Kaio Shin hablando sobre todo lo ocurrido, en el torneo, Zen Boo y el cambio de jefe.
Ver algo mas del U9 y saber donde están Ro KaioShin y Raditz y por extensión, ver al U13 preguntarse porque coño Raditz no da señales de vida desde hace horas.
Una negociación mas especifica de Freezer y Cooler con su "papi" Ginyu y quizás algun nuevo plan para hacerse con las DB.
El nacimiento de I.K.L (es lo mas importante XD)

Después unas paginas donde veamos algun evento preparado por los Vargas como el de los músicos aquellos del primer descanso, y el anuncio de algun cambio (si lo hubiera) en las reglas o en el ring.

Y ya quedando unas 5 ó 6 paginas anuncien el combate, y podamos ver el típico calentamiento de los dos en estado base, para acabar el capitulo con ambos sonriendo en sus típicas poses de batalla y preparándose para comenzar a pelear en serio.

No me parece nada descabellado, salvo por lo del nacimiento de Ikl xDDD a nadie le importa ese bichejo

Ojalá veamos de una puñetera vez donde estan Raditz y el viejo kaio shin... llevamos esperando años para averiguar que demonios es el bloqueo y donde han ido a parar... Y sobretodo me gustaria ahora que ya están los otros 3 juntos, que comentaran algo sobre Raditz xDD
A mi si me interesa IKL

Principe_Sayajin escribió: Vegeta es mejor en todo sentido, en todo aspecto, ya basta que Akira Toriyama lo halla hecho quedar mal siempre, pero wsto es DBM aqui si tiene que ser las cosas como son, Vegeta tiene que ganar porque es muchisimo mejor y se lo merece, no existe nadie que se le compare, es frio, calculador, inteligente y no tiene piedad digno de ser el principe a diferencia del otro que es muy sentimental pffff ????????
¿Esto es enserio?

Principe_Sayajin escribió: Va Ganar vegeta, tiene que ganar Vegeta, ese insecto de Goku no lo merece, asi de simple
Tiene que ser broma jaja

Callado larva, obviamente habla en serio... o querés que el príncipe raditz te rompa la cabeza? Así me gusta, cerrá la jeta y a mamarla.

Siempre lo pensé y expresé, hubiese preferido un Uub vs Vegeta .. O mejor, un Uub vs Cell antes que este combate. Un Uub con auto sanación y magia podría llegar a ganarle tranquilamente a Cell y tener una victoria mucho más justificada que la de Vegeta, después de todo fue discípulo de Goku, un genio en combate y tiene algo con lo que Cell nunca tuvo que lidiar antes; Magia. Por supuesto que sería una pelea extremadamente difícil para él pero por algo estuvo previamente entrenando con Buu, ¿No?
Total, luego habrá momentos para que tanto Goku cómo Vegeta se puedan lucir y tener todo el protagonismo del mundo, pues todos sabemos que seguramente luchen contra Vegetto o XXI.

Me habría gustado ver también una victoria de Trunks del futuro vs Vegeta (Pero obviamente para que eso fuese posible necesitaríamos mínimamente un ultra Trunks ssj 2 y que éste pueda usar bien el factor sorpresa, sacando a Vegeta del ring o un golpe sorpresivo con todas sus fuerzas para dejarlo inconciente antes que acceda al nivel 3) Luego que gane frente a Kakarotto, de esta manera se mostraría la superioridad de los híbridos frente a los saiyans puros... Y se le daría al único híbrido que entrena de la serie el lugar que merece. Aunque obviamente sin un ssj3 de ahí no pasaría.

En fin, toca conformarse con este combate aunque ya lo he visto en miles de fanmangas y en este mismo inclusive. (Vegeta vs Kakarotto, luego algo en el especial de Pan pequeñita, también cuando Vegeta U13 molió a golpes al Kakarotto fantasma.) Ojalá gane Vegeta, pero ya veremos... Quizás quede inconcluso por algo que pase en el medio de la pelea. Ya veremos.

AH, Y PREPÁRENSE PARA LA VIEJA CONFIABLE DE MUCHOS DESCEREBRADOS EN ESTA CAJA DE COMENTARIOS: "GOKU SE DEJÓ GOLPEAR" "A GOKU LE ARRANCARON LA CABEZA PERO SOLAMENTE ESTA CALENTANDO"... Dios.

Pelu escribió: Yo Mismo Quien Si No escribió: ¿Os imagináis que el combate dura tres paginas y el resto del capitulo es de todos durmiendo y Vegetto con hambre? Es capaz.
Pues yo si que me lo imagino, de echo prefiero que el capitulo se desarrolle mas o menos asi.

La primera mitad del capitulo centrándose en la noche de descanso, donde veamos reacciones de los distintos universos. Por ejemplo
Reacciones y bromas en el U18 sobre el próximo combate de sus padres.
Charla y principio de reconciliación entre tía y sobrina en el U16.
Los Kaio Shin hablando sobre todo lo ocurrido, en el torneo, Zen Boo y el cambio de jefe.
Ver algo mas del U9 y saber donde están Ro KaioShin y Raditz y por extensión, ver al U13 preguntarse porque coño Raditz no da señales de vida desde hace horas.
Una negociación mas especifica de Freezer y Cooler con su "papi" Ginyu y quizás algun nuevo plan para hacerse con las DB.
El nacimiento de I.K.L (es lo mas importante XD)

Después unas paginas donde veamos algun evento preparado por los Vargas como el de los músicos aquellos del primer descanso, y el anuncio de algun cambio (si lo hubiera) en las reglas o en el ring.

Y ya quedando unas 5 ó 6 paginas anuncien el combate, y podamos ver el típico calentamiento de los dos en estado base, para acabar el capitulo con ambos sonriendo en sus típicas poses de batalla y preparándose para comenzar a pelear en serio.

No me parece nada descabellado, salvo por lo del nacimiento de Ikl xDDD a nadie le importa ese bichejo

Ojalá veamos de una puñetera vez donde estan Raditz y el viejo kaio shin... llevamos esperando años para averiguar que demonios es el bloqueo y donde han ido a parar... Y sobretodo me gustaria ahora que ya están los otros 3 juntos, que comentaran algo sobre Raditz xDD

Vegeta es mejor en todo sentido, en todo aspecto, ya basta que Akira Toriyama lo halla hecho quedar mal siempre, pero wsto es DBM aqui si tiene que ser las cosas como son, Vegeta tiene que ganar porque es muchisimo mejor y se lo merece, no existe nadie que se le compare, es frio, calculador, inteligente y no tiene piedad digno de ser el principe a diferencia del otro que es muy sentimental pffff ????????

Va Ganar vegeta, tiene que ganar Vegeta, ese insecto de Goku no lo merece, asi de simple

Se viene el Goku vs Vegeta SIUUUUUM

MMm, ahora toca luchar contra cell?? o vendrá black goku super xd jajajaj, cual version de trunks es esta?

Firth escribió: Pues bueno, primera vez que escribo aqui XD, puede ser que lo que diga os parezca bien o os parezca mal (después de todo cada quién tiene sus propias opiniones) pero aquí va:

Son Bra pudo haber sido un buen personaje (a mí en partícular no me desagrada)... pero el mayor problema que tiene es su escritura de personaje lo cuál la hace muy odiosa a pesar de tener complejos (descontrolarse, ser arrogante que te molesta, matar personas y galaxias entre otras cosas)... Y puede tener un buen arco de redención pero cómo siempre (la escritura)

Una de las mejores cosas que hizo la novela de DBM (aparte de los pequeños momentos de duda de Majin Bra) es mostrar a Son Bra decir después de lo de "Ser cómo ella" (hablando de Bra U18) lo de que la fuerza física no es lo más importante.

Pero bueno...
La novela continúo ???? Yo leí hasta la página 147 y eso no pasó ahí todavía!!!

Dan ganas de potar, puede multiverse por favor dejar de lanzarnos paginas para intentar que la asesina de Bra nos caiga bien? No ha tenido ningun tipo de evolucion su personaje, no es creible, parad por favor.

Que pena que no todos puedan leer mentes... ni ser un espectador de este Fan Manga para apreciar la "lucha encarnizada" que esos dos tuvieron en sus cabezas. que pase el siguiente y sea una lucha realmente seria sin tanta paja y blablablá, pero la que habló en la última viñeta... ¿Fue Pan acaso?

CHEwys escribió: Toda ésta dinámica es demasiado genial. Hemos visto como 5 peleas ya en 1. Muy muy épico.

Si no te conociera diría que estás siendo sarcástico xD

Mira que me encanta DBZ y Multiverse eh, pero Bra me parece un personaje jodidamente asqueroso , le cogí una tirria increíble a partir de su pelea contra cold...
No se, no veo por donde cogerla xDDD es como si me ponen a chaos o a Satán luchando contra Ghast , sinceramente preferiría un especial , cualquiera a verla pelear .

Además , algo me dice que le van a dar el protagonismo que actualmente "debe" tener una mujer empoderada y luchadora antipatriarcal hahaha lamentable, Ojalá pierda esta pelea o se rinda y desaparezca de nuestra vista xd

Maaaan, ¿cuánto costaría hacer de DBM la secuela animada oficial de DBZ?
¿Qué derechos necesitaríamos y cuánto costarían los abogados para hablar con Toei?

He estado leyendo tanto tiempo que es un cañón para mí.
Hay mucha más pasión y pensamiento puesto en esta epopeya de un manga de fanáticos que en la franquicia oficial, tantos giros, mejores tramas y personajes, y me ha encantado cada página.
Incluso el Namekian Densetsu, Chibi Bra y el manga 321Y han sido una gran adición.

Salagir, Asura y el resto de los escritores y artistas... ¡gracias!

Gast va a perder por no quererse ver OP.

Que rayos, Pan?, Bra ya cambio de parecer, además yo le tengo confianza en ella, de que cuando se transforme en el Ssj3 no se volverá como Broly ,(por cierto, primero).

Todavía no supero la decepción de que vegeta perdiera contra Cell
Y si Vegetto hace bulling a Cell por que es el único enemigo que ni Vegeta, ni Goku, ni el vencieron?

Reparado no. Le restauraron el sistema XD.


Prince Raditz escribió: John escribió: Hasta el ultimo momento esperaba algún dialogo entre Bardock y Kakarotto U13 o Goku U18 en el cual le reconozca la fuerza que tienen ya que los dos son mas poderosos que el, o al menos por su naturaleza saiyajin de querer volverse mas fuerte y preguntarles a Goku o Vegetto sobre como alcanzaron el SSJ3. Se que sonare como todo un fannboy pero si hubiera deseado ver alguna interacción entre Bardock y alguno de los Gokus pero prácticamente no han interactuado ni en lo mas mínimo.

Totalmente de acuerdo,Me hubiera gustado alguna viñeta despidiéndose de ellos o hablando aunque fueran 4 palabras... Después de tantos años de cómic ha sido un pésimo final para Bardock. Incluso que se hubiera cruzado con Raditz por los pasillos o algo xDDD
Es cierto que no tienen relación entre ellos pero a los fans nos hubiera encantado , esos detalles valen por mil en un cómic como este .
Coincido, le habría venido como anillo al dedo para Raditz, que su padre lo pudiese ver tan poderoso tras el sns. Un trauma menos para el pobre.

Primero

Pelu escribió: brolyloco escribió: no entendi, de donde viene eso de que el fantasma de raditz le dio un beso indirecto a su madre? me pasas la pagina con el contexto?
En serio? un poco de memoria compañero xD.
Lo del beso indirecto se puede ver en el Especial del U3 que se centra en Raichi y Tapion. Concretamente de las paginas 663 a la 669. Para poder encerrar a Hildehard dentro de Tapion, Raichi hace que Hanassia empiece a tocar la Ocarina, pero no logra encerrarlo ya que este logra matarla atrasándola con la cola, el siguiente en poder tocar la ocarina es Raditz. De hay lo del beso indirecto, hasta el propio Raditz lo menciona en la pagina 669.

Prince Raditz escribió: La verdad es que Bardock como personaje me ha decepcionado bastante, pensaba que tendría algo más de orgullo y se quedaría en el torneo para poder intentar aprender algo , llegar al ssj2 le habría ido bien , intentar resucitar a alguien cercano también, pero aquí parece que ha perdido toda esperanza en su raza y su familia .

Básicamente está renegando de su sangre , osea un caso perdido en toda regla xD
Es que eso fue lo que se nos dijo de los Saiynas cuando fueron presentados en DBZ, que eran una raza de guerreros, conquistadores y asesinos despiadados que no les importaban ni familiares ni amigos, solo ellos mismos.
Raditz lo primero que hizo al llegar a la Tierra fue secuestrar a su sobrino para amenazar y asi obligar a su hermano a obedecerlo y despues hasta intento matarlo.
A Vegeta le importo una mierda matar a Nappa cuando ya no era útil y eso que habían estado juntos toda la vida, incluso antes de la destrucción del planeta Vegeta.

Con lo que se nos dijo en Z, siempre vi a los Saiyans tal y como Salagir nos los ha mostrado en DBM en el U3, ruines, despiadados, con ningún apego a la familia. Que si no existiera Freezer, ellos aun seguirían matando y conquistando.

Lo que esta fuera de lugar es como nos han mostrado a Bardock en DBS, que coño es eso de que un Saiyans en plena mision de conquista y exterminio se pare para salvar y proteger a una madre con su hijo, que es eso de pedirle al dragon que sus hijos crezcan sanos.


DB super es basura , hay cosillas que están bien pero por lo general es bastante triste, tira por la borda casi todo lo creado por toriyama...

Yo hablo de la página 414 y 415, Raditz y Bardock hablan sobre su relación padre-hijo. Raditz le habla diciéndole claramente que como padre falló dado que ignoró a sus hijos , se da a entender que Raditz no haría lo mismo si tuviera un hijo, quiero creer que este aunque no sea un ssj no dejaría a sus hijos de lado y les ignoraría... De hecho con Goku ha tenido una amistad bastante buena para ser simples asesinos .
Incluso Bardock admite haber sido un pésimo padre y arrepentirse de muchas cosas, por eso digo que me choca verlo en esta página tratando así la vida de su hijo...

Capaz lo vaporizó para desahogarse y luego lo revive

(¿Demasiados universos? No eran 20?, o en realidad son millones y los vargas solo viajaron a los q nos muestran aquí?)