Recuerda que Krilin, Gohan y Bulma conocieron a Gast en Namek. Lo que significa que en el U7, Vegeta y Nappa llegaron a la Tierra y mataron a los guerreros Z. Y si mal no recuerdo, en el manga original se menciona que fue en esa saga donde consiguieron las células de Vegeta. Si te refieres a después de Namek, No, Vegeta que sepamos, no regreso a la Tierra.

No creo que exista un Trunks en el U7. Vegeta no regreso a la Tierra que sepamos, por tanto el Trunks que conocemos no existe en este universo. Tampoco puede existir un Trunks que sea hijo de Yamcha como en el U10, ya que al no existir las DB de Namek no pudieron resucitarlo. (pero quien sabe igual existe un Trunks que sea hijo de Krilin o de Yairobe XDD).

¿Que tan debil sera Cell sin las células de Freezer y su padre?. puff a saber, dependerá de como vea Salagir que tanto influían esas células en el poder de Cell, pero viendo como trata este manga a los Saiyans y a los demonios del frio, la diferencia no sera demasiada por no tener esas células.
Mas que no tener las células de Freezer. La pregunta seria ¿si este Cell tiene absorbidos a C17 y C18 o no?. Ya vimos en la 2434 que Gero quería acelerar el proyecto Cell y usar dos androides para ello. Eso si puede influir mas en su poder que no tener las células de dos paquetes.

Ahora deberia pasar lo mismo que con el Coyote cuando intenta atrapar al Correcaminos. Que se pare en el camino para ver alejándose a Goku Bross y enfadado de un salto y caiga en su propia trampa xD

Los demas humanos jugándose la vida y Videl jugando con el VR. XD
¿Que sucederá si le revientan la cabeza a Nº28?, ¿recibirá Videl algun daño o trauma psicológico? 1 Respuesta(s)

Yo creo que seria un milagro si alguno de los guerreros Z llega a las 10.000 unds.
Kami-Sama esta muerto, los guerreros Z ni siquiera recibian el mismo entrenamiento que tuvieron en el manga original. Enma-Sama no les dara permiso para entrenar con Kaito y menos teniendo en cuenta que todos siguen vivos. La cámara del tiempo y el espacio seria un recurso, pero en el manga original se dice que Goku durante su entrenamiento con Kami-Sama no aguanto ni tres meses y el único guerrero Z que tendría mas nivel que aquel Goku, seria TenShian, no creo que Chaoz o Yamcha puedan aguantar en ella medio año. Ni siquiera deberian tener una cámara de gravedad, la idea de ese sistema se lo dio Goku al Dr Brief después de la batalla contra Vegeta, seria un recurso de guion que a Bulma o a su padre se les ocurriera crear este sistema.

Aparte no podemos asumir que los Saiyans siguen teniendo el mismo nivel que en el manga original, han pasado 10 años en vez de uno y seguro que la incorporación de Gohan al equipo ha afectado en algo a los Saiyans. Vegeta como mínimo, ya sera mas poderoso que Zarbon y Dodoria, pero sin el conocimiento de las bolas de Dragon para hacerse inmortal, no se atreverá a revelarse contra Freezer.

Personalmente creo que la única opción de la Tierra es que Gohan se revele contra Vegeta y ayude a los guerreros Z o que Roshi use a su hermana para que le den un permiso de 24 horas a Goku para que se enfrente a los Saiyans, y que este haya podido entrenar con Kaito .

NOOO!!, Maldito seas Black Goku, también has matado a la Mai de este futuro.
Al estar claro que el Trunks de este futuro alterno ya estaba muerto, esperaba que nuestro Trunks pudiese empezar su propio Mai-Harem cuando arreglase todo. (las sexagenarias asaltacunas rejuvenecidas entran mejor de dos en dos XD)

¡TE MALDIGO ZAMAS TE MALDIGO!

En esta linea temporal, Zamas mato a Trunks y le robo el cuerpo. Ve a la portada, veras en el fondo un Zamas con el peinado de Trunks Ssj.
La duda que tengo es el color de su piel y las orejas puntiagudas, puede que en vez de robar su cuerpo como hizo el otro Zamas con el de Goku, este Zamas usara los potalas para fusionar su cuerpo con el cadaver de Trunks.

No el universo de Freezer no se fue, estuvieron en la rebelión de Zen Boo, y el universo 2 se fueron hace mucho cuando perdio NekiMajin si no recuerdo mal, lo que pasa es que se "olvidaron" de llevarse a Mary Sue


El siguiente premio chorra, sera para el universo que menos se preocupa por sus propios componentes y lo va a ganar el U18 por supuesto, ¿cuanto hace que Oob desapareció?, creo que fue tras el Vegeta vs Cell y desde ese momento nadie se ha preocupado en ir ver donde se a metido o si esta bien que al estar, como esta en otra dimension ni siquiera pueden sentir su ki, pero ninguno parece preocupado por el pobre.

Con tantas veces que parece que se viene la locura de Vegetto y luego no ocurre nada mejor esperemos, no creo que si XXI le hace algo ahora lo veamos de inmediato. Y aun ni sabemos si se dirige con XXI o va a seguir al KaioShin quejicoso del Sur.

Ya hace tiempo que Asura cambio el estilo de dibujar a Son Bra y sigue sin convencerme que la dibuje tan marcada, personalmente creo que quedaba mejor como la dibujo en la revuelta de Babidi donde aunque salía marcada en Ssj2 le quedaba mejor que como la dibuja ahora en base.


Depende de si Son Bra lograba evitar esa técnica de Gast que te roba las fuerzas.
Segun vemos en el manga, el poder físico de Gast no parece ser mayor al de Gohan Sns al max. Y Según la novela Gast tuvo que concentrarse y usar el 200% de su poder para derrotar a Hatchiyack se nos dice que si hubiese fallado el ataque habría perdido ese combate y aun usando el 200% de su poder apenas logro acercarse al poder de Vegetto en Ssj1. Recuerda que en Ssj2 la fuerza de Son Bra estaria entre el Ssj1 y el Ssj2 de su padre, si la joven lograba llevar el combate a lo físico hubiese terminado reventando a Gast. Eso si con quien no habría podido hacer nada era contra XXI. 1 Respuesta(s)

Entonces la nueva duda seria, consideraran los Vargas ese humo extendido un ataque directo a los otros participantes y/o al publico, o como con el grito de Hatchiyack lo consideraran un daño causado de forma indirecta. Con estos pajarracos me lo espero ya todo xD.


Eso lo cuentan en la novela, en los capítulos que cuentan la primera noche de descanso si no recuerdo mal. 1 Respuesta(s)

La cosa es que seguimos sabiendo poco o nada de XXI, ¿el area de humo que puede desplegar es solo la que vimos contra Gast?, ¿o puede envolver todo el asteroide del torneo con publico y todo?. Recordemos que se le conoce como el devorador de mundos, es posible que pueda extender ese humo negro por varios cientos de metros, o varios kilómetros, incluso que pueda cubrir un planeta entero con el. 1 Respuesta(s)

Vegetto lleva desde la rebelión de Zen Boo muerto de hambre, XXI tiene mucha hambre y en el anterior descanso para comer los Saiyans de todos los universos tuvieron que ir a la cocina para y hacerse la comida, estos Vargas no saben alimentar a sus invitados como es debido, espero que al final del manga haya un festin de Vargas a la naranja xDD.

Me pregunto en la segunda viñeta cuando dice "Y esto ¿hasta cuando va a durar?". ¿Se refiere a seguir conteniéndose en devorarlos a todos?, ¿o a cuanto van a durar esas bolas en reactivarse?, si es lo segundo se confirmaría que necesita de dos horas para invocar a su dragon y saber como derrotar a su rival sin tener que exponerse or completo.


Mas bien creo que Bra le habrá pedido permiso al Kaio-Shin del Sur para hablar con XXI e intentar que le ceda un deseo y no descarto que la halla acompañado para asegurarse que no ocurre nada raro, este Kaio-Shin es el que mas tiquismiquis y ha sido con las normas desde el comienzo del torneo. Tampoco descarto que este ojo avizor con XXI, si no recuerdo mal en la novela los Kaio-Shin si tenían sus sospechas de echo el Supremo Kaio-Shin y Zen Boo estaban trabajando para descubrir mas sobre XXI.


Yo veo muy poco probable que le ataque, los demás se darían cuenta a menos que entren en la habitación y cierran la puerta, ya que esas habitaciones aíslan lo que pasa dentro del exterior. Pero XXI no es tonto, si de repente desaparecen las dos personas que han ido a hablar con el, seria demasiado sospechoso y XXI parece querer evitar que le descalifiquen. Y aun quedan las visiones de Bardock, donde Bra habla con Goku, por ello no creo que le ocurra nada ahora mismo.
Seguramente XXI se negara a compartir sus deseos, por alguna razón quiere esos deseos a pesar de tener un set de bolas de Dragon que se parecen a las de Namek. Aunque no descartaría que para parecer mas amigable y no levantar sospechas innecesarias, acceda a cederle un deseo el cual nunca le dara. Ya que creo, que en cuando consiga su deseo XXI comenzara a devorarlos a todos.


Si yo también lo entendí asi.

Yo si lo tome en cuenta, XXI solo debe hacer lo mismo que hizo contra Vegetto, castear el hechizo antes de pisar el ring y que este se lance en el momento que Goku pise el suelo. Lo cual NO seria trampa ya que no estaría atacándolo hasta que el combate comience realmente, seria como si Goku se transforma en Ssj Normal antes de entrar al ring, se estarian preparando no atacando.


>Pues en realidad, basta con que Salagir muestre que el humo negro en realidad solo funciona con seres que tienen maldad en su corazón, aunque sea muy infima, Goku no tiene maldad excepto cuando se transforma no tiene problemas. Problema solucionado, explicas porque Goku puede durar mas que Vegetto y además muestras porque creaste este "super saiyan mistico" para que Goku pueda pelear con el poder de un SS3 y mantener su corazón puro.
No, no soluciona el problema. No me refería al humo negro, sino al hechizo que teletransporta a la dimension negra donde encerró a Vegetto. En todo caso, inventarse una escusa como esa para permitir que alguien mas debil que Vegetto, Gast y Zen Boo pueda dar pelea a XXI, es lo que se conoce como Guionazo.

>tengo que decir que estoy en desacuerdo con que Goku deberia perder el torneo, Goku en todo DBM no ha hecho nada, no ha tenido ninguna relevancia, ha tenido peleas interesantes, pero en la trama no ha hecho un carajo, este es el mejor momento para que Goku por fin sea importante en la trama.
Pues en mi opinion Salagir lo ha hecho perfecto, Goku es el protagonista, deberia tener relevancia y un papel vital en el boss final, ya sea derrotándolo gracias a una fusion con Vegeta, Gohan y/o descubriendo la manera de vencerlo y colabore en su derrota de forma activa, al prota no se le debe malgastar con la trama del torneo, ni las subtramas de en medio. Esta era la formula de DBZ, Goku nunca hacia nada hasta el momento importante.

>Espero que si Salagir va a hacer que Goku participe en la final, espero que Bra o el universo de Vegetto entero, le diga que "oye mijo, mejor te rindes y asi podemos hacer que XXI nos de uno de los deseos, porque no vas a ganar".
Bra solo conoce a Goku de los tres dias que esta durando el torneo y sabe que a pesar de el Ssj Normal, sigue siendo mucho mas debil que su padre, Zen Boo y Gast, es normal que no crea que Goku tenga opciones de ganar a XXI,(de hecho no deberia ganarle sin un guionazo) es lógico crea que la mejor opción que tiene para cumplir su promesa con el U19 sea negociar con XXI.

>Toca ver a Goku siendo Goku.
A ver Goku siendo Goku en torneos.
Primer torneo en el que participo: Perdió
Segundo torneo en el que participo: Perdio
Tercer torneo en el que participo: Gano
Torneo Cell Games: Se rindió (habría perdido)
Cuarto torneo en el que participo: Se marcho antes de luchar.
Quinto torneo en el que participo: Se marcho en medio de su batalla.
Torneo de DBGT: perdió
DBS Torneo de Champa: perdió (Dos veces creo recordar, 1 contra Fost y lo recalificaron y perdió contra Hit)
DBS Torneo de Poder: perdió, (aunque el U7 gano ese torneo el acabo cayendo de la plataforma tanto en el manga como en el anime).
Que parte de DB te hace creer que la historia de Goku con los torneos acaba bien XD.

Hacer que Goku dure en la final mas de lo que duro Vegetto seria un tremendo guionazo, XXI ya conoce el conjuro para enviarle a la dimensión oscura solo debe hacer lo mismo que en su combate contra Vegetto, castear el hechizo mientras vuela y en cuanto Goku pise el ring sera enviado a esa dimension.
La única forma en la que igual podría esquivarlo temporalmente seria transformarse en Ssj normal antes de entrar al ring y atacar con su velocidad nada mas pisar el suelo, pero esto como mucho le dara tiempo para destruir únicamente el títere de XXI antes de ser afectado por el hechizo y sea enviado a esa dimension.
Pero ir con todo antes de comenzar un combate, va en contra de la naturaleza de Goku. El guionazo tendría que cambiar la forma de ser de Goku y cometer la misma cagada de DBS en la saga de Moro, hacer que solo con velocidad se pueda evitar completamente un hechizo uni-target directo.

Aunque Goku sea el protagonista de DB no hay que hacerle ganar este torneo, el papel del protagonista es ser crucial en la parte mas importante de la historia ya sea derrotando al boss final o siendo parte vital en su derrota.


A mi me parece que el resultado habría sido el mismo, XXI solo uso a Janemba por que no quiere exponerse, ni asumir el mas mínimo riesgo, el propio XXI lo dice el devora todo, cualquier ataque que le haya mandado Gast lo habría devorado fácilmente.
Y seamos sinceros el combate con Janemba solo fue un recurso del autor para alargar algo el combate y no durase 4 paginas como los anteriores combates de XXI. 1 Respuesta(s)

Vamos, que según Salagir van a entregar algunos premios entre las semifinales y la final.
Si como comenta @Neokuh, sera una ceremonia de premios para los semifinalistas, ya tenemos la escusa de por que Gast no estaría para detener a Vegetto en su arco de locura, al ya tener su deseo se marchara a su universo, aunque seria gracioso que como dice sean premios para el publico xD 1 Respuesta(s)

¡VENGA YA! descalificar a XXI por que Goku no puede hacer nada contra el y el prota del universo "original" debe ganar el torneo. Como pase estoy gane Goku de esta forma seria la mayor cagada de Salagir en todo el manga.

Tecnicamente el combate no termina hasta que los organizadores anuncian el final, si XXI devoro a Gast antes de que anunciaran el fin del combate. Es fallo de los organizadores por tardar en enterarse que Gast abandono, XXI no deberia ser descalificado. EXIJO VAR 1 Respuesta(s)

Creo que el compañero se ha equivocado de personaje al escribir dice "en la vision de Ginyu" y el único que tiene visiones en este manga es Bardock

Entiendo que Gast en la primera viñera intento usar la técnica con la que le quito su poder a Vegetto. Por la segunda viñeta, ¿XXI es un ser vivo sin alma, incapaz de morir? Cada vez tengo mas ganas de ver su especial y saber que o quien es exactamente este devorador de mundos.
¿Sera algo cliche como el caos del universo que tomo forma física y consciencia y lo engullo todo?, ¿sera un antiguo héroe de su universo que fue corrompido y acabo siendo su fin? ¿o sera un dragon maligno de alguna esfera primitiva como algunos piensan? ¿o sera otra cosa?

Gast esta acabado, solo espero que Salagir no meta la pata y se invente alguna tontearía para descalificar a XXI, (en plan a que si escucharon a Gast rendirse o que lleve mas de 30 seg fuera de la vista de los organizadores). XXI debe pasar a la final y ganar el torneo.

VAMOS XXI ERES MI ULTIMA ESPERANZA, QUE TU PODEROSA OSCURIDAD ACABE CON LOS GUIONAZOS A FAVOR DE LOS PROTA EN LOS MANGAS. HUMILLA Y DEVORA A SON GOKU. 1 Respuesta(s)

Las preguntas serian:

1) En este momento de la historia, Piccolo no ha convivido con Gohan para que su maldad disminuya, ni ha dado su vida para salvar a Gohan y redimirse. Si unió fuerzas con Goku para enfrentar a Radith fue porque estaba acojonado. ¿Que motivos tendría Enma-Daio para no mandar a Piccolo al infierno?

2) Cuando Radith gane, lo mas seguro es que se lleve a Gohan con el, seguramente Vegeta y Nappa no vendrán a la Tierra, a parte al morir Piccolo también morirá Kami-Sama y recuerda que fue el quien permitió a Goku conservar su cuerpo al morir. Sin la intervención de Kami-Sama, ni una futura amenaza, ¿por que Enma-Daio le daría permiso a Goku (sin cuerpo) para cruzar el camino de la serpiente y entrenar con Kaio-Sama?

¿Ceremonia de premios?

En un solo capitulo no da para una remontada de Gast, seguido de un Goku vs Gast y menos sabiendo lo que a ambos les gusta contenerse para probarse ellos y a sus rivales y encima una ceremonia de permios.

Con este titulo queda claro que Gast pierde esta pelea en una o dos paginas. Lo único que quedaría por desvelar seria si Goku se deja de estupideces y noquea rápido a XXI, transformándose en SSj Normal antes de pisar el ring y atacando nada mas pise, o es el mismo Goku de siempre y entra al ring sin usar esa estrategia por considerarla "trampa" y sea derrotado por XXI con el mismo truco que uso con Vegetto.

Gast, decirle a un dictador que deje de ser un dictador y abandone su ideal político o si no, usaras la violencia para derrocarlo e imponer tu propio ideal político es un acto igual de dictatorial, que el del dictador.


En este universo, el guerrero mas fuerte de la Tierra que C-19 y Gero tuvieron que enfrentar era un Gohan, sin recibir el desbloqueo del gran patriarca, ni los zenkais de Namek, sin necesidad de entrenar antes de la llegada de los androides y con una madre que lo tendría estudiando 24/7. Gero jamás tuvo la mas minima necesidad de despertarlos.
Por ello seguirán desactivados, o en todo caso, si Gero ha seguido personalmente con el proyecto Cell, estaran siendo debidamente preparados para que este se los coma al despertar. 1 Respuesta(s)

Goku casi seguro esta muerto al 99,99999%.
En este universo no existió un Trunks que viajase al pasado para darle la medicina para curar su enfermedad del corazón, recuerda que en el manga original nunca se menciona donde ni como la contrajo, es muy probable que muriera a causa de ella.
En caso que Salagir asocie la enfermedad al viaje a Namek, como hacen erróneamente algunos Fans, en este universo Goku no viajo a Namek, no entreno en la nave con la cámara de Gravedad, no enfrento a Ginju ni a Freezer, es decir no estaba ni cerca de despertar el Ssj, incluso si logro despertarlo motivado por la historia que Krilin le contara de Gast, ese Ssj no deberia ser suficiente para derrotar a C-19.
Y sabiendo que el objetivo del Dr.Gero para crear los androides era matar a Goku y que ahora la tierra esta bajo el control de ellos, es asumible que esa mision esta cumplida ya fuera directa o indirectamente.

De Gohan, pues ni idea, puede estar vivo y escondiéndose con Chichi, o que intentara entrenar fuera detectado y este muerto. 1 Respuesta(s)

Le ataca con el puño cerrado, en la tercera viñeta se ve el brazo de C-28 en movimiento hacia la izquierda, porque Gast desvió el ataque con el dedo.

Aunque es muy probable que si tengan el sistema de absorción, en el manga original si no recuerdo mal, cuando Gero despierta a los gemelos hay un dialogo donde se menciona que el Dr., regreso a ese sistema anticuado porque tenia control total de los androides, (o algo por el estilo). Por ello, lo mas seguro que siguiera con ese sistema y mas ahora que domina el mundo, no se la jugara a que se le puedan revelar como paso con C-17 y C-18.


No tiene porque, este especial ocurre en el año 772, 8 años después de que Gast derrotara a King Cold forma final, el cual tenia el poder de C-16, en esos 8 años debe haber mejorado bastante. Mas sabiendo que en su universo, Gast derroto a Majin Boo y canónicamente la saga de Boo ocurre en el año 774, la llegada de Babidi y el despertar de Boo ocurrirán dos años después de este este especial, en este especial Gast como mínimo deberia igualar o incluso superar el poder de un Ssj2. Estos dos androides, podrían ser igual o ligeramente mas poderosos que C-16 y aun asi ser una completa basura comparados con Gast.
No cuento con Cell, ya que en este especial al no haber maquina del tiempo, el bio androide no completaría su desarrollo hasta el año 786. Por ello en este especial no deberíamos ver a la cucaracha. A menos que:
1) Que Bulma también crease una maquina del tiempo en esta línea temporal.
2) Que en este universo Cell despierte antes, al necesitar menos desarrollo por no tener las células de Freezer y su padre.
3) Que en alguna de las líneas multiversales de Mirai Trunks, el Cell que conocemos tocase algun botón que no debía al entrar en la maquina del tiempo y acabase en esta línea temporal. 2 Respuesta(s)

Si es verdad que deje de lado la caja de comentarios, pero seguia leyendo el manga diariamente xD.
Como poder pueden haber mil explicaciones para los nuevos modelos, pero a priori, C-17 y C-18 deberian ser los mismos, como dije, no creo que hubiese motivos para activarlos, por lo que pueden estas inactivos y esos dos ser C-21 y C-22 creados después de que Gero y C-19 dominasen el mundo por ejemplo.


Eso que la enfermedad de Goku la contrajo en Namek, es solo la explicación que le dan los fan, canónicamente en el manga nunca se dice donde contrajo esa enfermedad, por poder, puede que fuera en Namek o algo que trajesen Nappa y Vegeta y que Goku enfermase por el por ser mas propenso a ese virus.
En caso de no enfermar, Goku entrenaría sin duda, pero sin los zenkais de Namek, sin despertar el Ssj y sin saber que los androides atacarían, aunque es probable que despertara el Ssj, dudo el Goku de este universo sea mas poderoso que Goku U18 cuando enfrento a C-19.



1) Es cierto se me olvido que mencionan que enfrento a Cell y un monstruo rosa

2) Creo que nunca se aclara en el manga original que C-19 y C-20 no existieron en el futuro de Trunks, lo único que recuerdo es que esta dice que esos, no eran los androides que conocía. Podían haber existido y Vegeta lograse matar a C-19 y asi forzar a Gero a despertar a C-17 y C-18. Creo que DBM tiene una novela del universo de Mirai Trunks, no se si en ella se aclara si C-19 y C-20 existieron o no, en la linea temporal de Trunks para el canon de DBM la verdad.

3) Como comente, no veo un motivo real para cambiar los modelos de C-17 y 18, creo que estos existen tal como conocemos, pero siguen inactivos ya que Gero no tuvo la necesidad de activarlos. Los modelos de la imagen pueden haber varios motivos, yo apostaría a que son nuevos androides creados por Gero (C-21 y C-22), no olvidemos que este especial ocurre cinco años después del ataque de los androides, Gero ya deberia ser el dueño del mundo y puede haber creado nuevos modelos.

4) Como comentas, no hay una explicación canónica de donde y cuando contrajo Goku la enfermedad, aqui depende únicamente de Salagir elegir donde y cuando contrajo Goku el virus, por lo que en este especial Goku puede estar vivo o haber muerto por ella.

5) No dije que Goku no entrenase o que no lograse despertar el Ssj, lo que dije es que en este especial no deberia estar ni cerca del nivel de C-19. Mi planteamiento es simple, creo que sin los zenkais ni despertar el Ssj en Namek, ni saber del ataque de los androides, si en este universo Goku logro el Ssj, seria uno muy básico, inferior incluso al de la saga de Namek. 1 Respuesta(s)

En este universo, cuando Gohan Bulma y Krilin llegaron a Namek, todos los Namekianos ya se habían fusionado en Gast, no había bolas de dragon y no pudieron resucitar a Piccolo y los demás muertos en la saga Saiyans y Vegeta se fue for su cuenta intentando superar el poder que vio en Gast.
Ademas, Gast ya habia matado a Freezer y sus hombres, cuando llegaron Krilin y cia, por lo que Goku no tuvo que viajar a Namek en la nave con la cámara de gravedad, donde aumento su poder, ni obtuvo el zenkai tras enfrentar a Ginyu, ni tampoco logro el Ss, su nivel de poder por mucho que entrenase en la tierra no estaría ni cerca del nivel de C-19. Aparte deberia de estar muerto por la enfermedad del corazón antes de la llegada de los androides.

Lo que creo es un fallo enorme seria si esa imagen son los androides de este universo. Hay que recordar que el Dr Gero dejo de recopilar los datos de Goku y los demás guerreros en la saga Saiyans, la cual si ocurrió como en el manga original en este universo, por ello los androides deberian ser iguales a los del canon original. Es entendible que ni C-16; C-17 y C-18 fueran activados, con el nivel de los guerreros Z en este universo, C-19 se bastaría para acabar con ellos. Haber como justifica Salagir ese cambio en los androides.

PD: por si alguno no lo recuerda, fue el ordenador de Gero el que siguio recopilando en secreto los datos de Freezer y Cold para el proyecto Cell, por lo que el unico que deberia ser diferente en este universo seria el hipotetico Cell. 4 Respuesta(s)

Esperemos que la haya mejorado. Si no lo ha hecho, en teoría, usar esta técnica contra Janemba en este momento, deberia ser mucho menos efectivo que cuando la propia Bra la uso contra King Cold. Recordemos que esa masa se pega al cuerpo aumentando el peso, contra King Cold la gravedad del ring estaba aumentada mil veces, el propio peso que añadía esa masa se veía aumentado en gran medida por la gravedad. Pero desde los cuartos de final, el ring no tiene gravedad aumentada, sin la gravedad para potenciar el peso de esa masa, no se si esa masa sera suficiente para frenar a Janemba.

Aunque ya ni espero que Salagir tomara ese detalle en cuenta. XD

¿En serio, la técnica de Son Bra?
Se supone que Gast estuvo en Icarion, el planeta donde se guardan toda la información, secretos y técnicas del universo, a pesar de tener acceso a toda esa información, ¿ha tenido que copiar la técnica que invento una niña de 16 años? Empiezo a creer que Icarion esta sobrevalorado. 4 Respuesta(s)

Espera ¿no decía el manual que necesitaban sangre de UNA virgen?, fallo de traducción o este Roshi en verdad es Roshina xDDD

Si hicieran eso, Gast seria eliminado por recibir ayuda externa. Y no recuerdo si el universo que ayudo seria devuelto a su universo.


Todo depende de como se pida el deseo, seguramente el deseo "elimina la carbonita del U19" no pueda ser concedido directamente, pero pueden llevar a un Heloita al U16 o U18 y pedirle a Polunga una forma para poder deshacerse de la carbonita.(algo como un químico que la desintegre por completo), luego ese Heloita regresa al U19 y con su tecnología recrean ese químico en masa y ellos mismos solucionan el problema.

O pueden hacer como los Vargas. Van al U16 u 18, cogen las bolas de Namek, viajan al U19, invocan a Polunga, piden el deseo y regresan con las bolas piedra a su universo.¿Por que las de Namek?, porque Polunga es mas poderoso que Shenron y las bolas de Namek no se exparsen por el planeta como las de la tierra. No necesitaran esperar un año para buscarlas y regresar con ellas.

Son cuatro los Saiyans puros que han pisado la Tierra, Goku(Kakarotto), Vegeta, Radith y Nappa. Tambien Broly si contamos el canon de Super, pero ese creo que no cuenta en esta historia. 1 Respuesta(s)

Si no recuerdo mal, Gast no deberia saber el Kai-kai ni el Shunkan-Idō. Durante el Bra vs Gast, el Namekiano en su simulación del combate, el mismo piensa que no sabe usarla pero podría replicaría después de ver a Bra usarla. Pero ese combate fue solo una paja mental de ambos. En teoría Gast no llego a copiar el Kai-kai de Bra.

Tecnicamente ya hemos tenido a una reality warping en DBM, Arale era capaz de alterar la realidad. Aunque fuera un capitulo Flash back y centrado en el humor, Arale en DR Slump si era capaz de hacerlo.


Medir el nivel de un personaje de una Ova dentro del canon es bastante chungo pero es evidente que Janemba es mucho mas poderoso que Kid Boo, de Janemba sabemos que derrota fácilmente a Goku Ssj3 pero es derrotado fácilmente por Gogeta Ssj. Con estos datos vamos a cuadrarlo con la saga de Boo.
1)En la saga de Boo quien/nes derrotarían fácilmente a Goku Ssj3. Pues Super Boo, Gotenks Ssj3 y Gohan Sns
2)A quien derrota fácil Vegetto Ssj, (que seria el equivalente a Gogeta), pues a BooGohan.
Con los datos de la Ova, podemos saber que Janemba tendría un poder entre el de Gotenks Ssj3 y Boo Gohan. Por tanto seria mucho mas poderoso que Kid Boo el cual que seria algo inferior a Goku Ssj3. Vamos vendría ser algo asi
Kid Boo < Goku Ssj3 < Gotenks Ssj3 < Super Boo < Gonan Sns < Janemba < BooGohan < Vegetto/Gogeta Ssj

Claramente hay mucho margen de subirle el poder a Janemba, este es la representación de la maldad de las almas del infirno, a XXI se le conoce como el Devorador de Mundos, si este Janemba esta creado de esa forma, en el universo de XXI puede tener mucha mas maldad acumulada.

Si realmente estamos a punto de ver completamente a XXI.
Lo suyo seria que en la próxima pagina, la pantalla saliera completamente cubierta de humo y poco a poco este se fuera disipando para mostrar lentamente la pagina y la apariencia de XXI. Vamos lo contrario a la pag del combate contra Zen Buu.


Claro que no. EL viejo es solo un recipiente que usa como disfraz. En teoría el verdadero XXI es ese ser de humo que vimos en el combate contra Boo, ya que es al que el viejo Kaio SHin reconocio como El Devorador de Mundos.

Me ha sorprendido que nadie destacase, que en su combate contra Zen Boo, el majin habia desintegrado por completo este recipiente, es mas vimos como XXI regreso a su espacio con la forma de humo, pero para este combate ha reaparecido con el recipiente del viejo.
Para los Vargas y los participantes del torneo pues vale, seria lógico ya que XXI dijo que cambio de forma. Pero para los lectores, nos demuestra que XXI es capaz de crear rápidamente cuerpos que puede controlar a voluntad.

Podria ser que el SER que salga del humo no sea ni XXI ni el otro SER que hay en su cuarto, sino otro cuerpo con mas corpulencia física que haya creado para combatir en lugar de este endeble cuerpo de viejo.


No descartaría esa posibilidad.
Sabemos que aparte de XXI hay otro ser en su habitación, al cual le pide la forma de derrotar a sus rivales fácilmente. Por tanto el humo que esta saliendo de este recipiente podría ser es el verdadero XXI, podría ser ese otro ser que había en su habitación e incluso podría ser otro ser distinto que sea capaz de invocar.
Se le conoce como el Devorador de Mundos igual entre sus poderes el poder crear un cuerpo de algun guerrero que haya devorado en esos mundos. 2 Respuesta(s)

VAMOS BROLY APROVECHA QUE ESTAS DETRAS DE VEGETA Y SODOMIZALO.
Una de tus esferas de ki verdes por el sieso bien profunda y Vegeta se nos vuelve una princesita MUAHAHAHAH

Pues porque los pilotos de las naves tienen que ganarse el sueldo. XD

Cada vez que aparece Mary Sue esta mucho mejor dibujada y detallada para ser un gag comico. A este paso para el final del manga la van a mortrar en live action creada por una IA XD


Hombre si nos ponemos tiquismiquis a estas alturas, los únicos universos que realmente pintan algo en el torneo son:
El U1: que nos los organizadores
El U5; U7 y U18: que aun les queda un participante.
El U20: Ha espera que Goku o Gast ganen el torneo para poder salvar su universo.

Los demás realmente pintar no pintan nada ya aqui. Salvo claro que sirvan para alguna subtrama que otra. O de simples gag cómicos. 2 Respuesta(s)

Lo mas absurdo es querer hacernos creer que un Vegetto U20/5 recién nacido, seria mas fuerte que el Mr Boo Z del anterior especial, el cual era la union de Majin Boo, Gohan SnS, Gotenks adulto, Uub, Goku, Vegeta y Piccolo.
Vegetto U16 pudo con este Broly por que lleba años existiendo, su fusion se ha estabilizado, se ha adaptado a su cuerpo, ha aprendido a sacar el máximo partido de su poder, ha entrenando y mejorando.

En este universo 20/5 ese supuesto Vegetto, solo podría ser mejor al del U16 si Goku y Vegeta ya hubiesen logrado el Ssj Normal como en el U18, pero sabemos que murieron años antes de lograrlo.

Y en todo caso, aun teniendo el Ssj Normal, seguiría siendo mejor volver a crear a Mr Boo Z que es la fusion de todos los guerreros Z incluidos Goku y Vegeta que crear simplemente un Vegetto o Gogeta. 4 Respuesta(s)

es que este especial es un sin sentido total, desde el poco nivel que le dan a Radith SnS, hasta la locura de Kakadith y ahora la mayor incoherencia posible.
Vegeta U13 despertó el ssj3 hace unas horas, ha tenido que esquivar la bomba de ki a bocajarro en el apartamento. Ha lanzado un gran ataque de ki. Ha intercambiado varios golpes contra Kakadith. Acaba de recibir un ataque de ki que lo ha dejado mal herido. Lleva ya un buen rato transformado con el consecuente consumo de ki del nivel 3.
Ya hace rato que deberia haber perdido esta transformación. Y aun asi van a hacernos ver como derrota a un Radith Sns y un Kakarotto inmortal Ssj2. Completamente incoherente.

Para medio acabar bien esto, Vegeta deberia perder el nivel 3, quedarse a merced de los hermanos y que en ese momento los Vargas devuelvan al U13 a su universo, sin mostrarnos que pasara alli.

Si no recuerdo mal en el canon de DBM, el viejo KaioShin quedo encerrado en la espada a causa de XXI. Lo que no sabemos si fue encerrado directamente por XXI o su encierro fue un requisito necesario para poder derrotarlo.
Opto por la segunda ya que en los universos donde sabemos que aun existe el viejo Kaioshin, no parece que exista XXI. Abra que esperar al especial o al flash back de XXI para estar seguros.

Lo que claramente sabemos es que hay un pasado entre los ambos. No me extrañaría que fuera gracias a la magia de la bruja que el viejo KaioShin pudiera enfrentar a XXI hace varia generaciones, Y sea esa misma magia la que le sirva para impedir que XXI pueda deshacer la fusion Potala. Igual el plan del viejo sea fusionarse el mismo con Radith, consiguiendo asi todo el poder de un Saiyans en estado SNS y sumado a la magia de la bruja y sus propios conocimientos y experiencia pueda hacerle frente al Devorador de Planetas.

Me parece algo raro esto, puede que este comentario del poder de Raditz sea un engaño del Viejo KaioShin. En estas paginas hemos visto:

Que el Viejo estaba tranquilo sacando el poder, hasta que la parejita les interrumpió, luego saca la bola de cristal y ve a XXI,
rápidamente habla con el Supremo Kaioshin del U1 pero le dicen que no van a intervenir, entonces el viejo piensa que debe hacer algo el mismo y pensando que hacer de repente piensa ese "Tal Vez"...
En la siguiente viñeta anuncia que se acabo el ritual y resulta que aunque antes le dijo que con su poder oculto podría con su Vegeta ahora resulta que Radith ¿no tiene el poder para igualar a un Ssj3 recién adquirido? ¿Y la solución son usar los Potalas?.... Sospechoso como poco.

Y si resulta que realmente no ha completado el ritual y esa viñeta donde Radith esta liberando su poder, sea lo mismo que vimos en el manga original cuando Gohan se enfado durante el ritual y libero parte de su poder antes de que este terminara.
Podria ser una forma de obligar a Radith a fusionarse con su hermano al cual no puede matar, tener asi un "paladin" mas poderoso contra XXI y al mismo tiempo poder acabar con la amenaza de los Saiyans en el U13 gracias a la fusion y al control mental que ya le habrá puesto a Radith.

Como dices tendríamos que saber que fue lo que puso Toriyama literalmente en el capitulo original en japones, me refiero al que sacó en su dia semanalmente, ya que después han habido varias reposiciones y retoques en los diálogos a lo largo de los años.

En mi caso. En el capitulo del manga que salió hara 25 años, en la edición roja aqui en España decía. Que el ritual era capaz de extraer el máximo poder que se podría lograr en toda una vida de entrenamiento y un poco mas. Con esa explicación, cualquiera interpreta que es un power Up que sube personaje del RPG al nivel 99. Habría que ver si es tema de traducción o era asi originalmente.

Puede ser que sobre interpretáramos las palabras de Vegeta del potencial de los híbridos, pero en el manga son muchas las veces que nos muestran que esos híbridos superan claramente a los puros. La facilidad que tienen para llegar a niveles que sus padres les cuesta lograr es insultante. Voy a mantener mi idea de que los Híbridos tienen mayor potencial que los puros, pero no creo que la diferencia final sea muy exagerada. Nada que las habilidades, experiencia, técnicas no puedan suplir.

Siguiendo con tu metafora con los RPG, el ritual otorgaría el Lv99 pero sin equipo.
En mi opinion ahora mismo Gohan tendría Lv99 con equipo Raro.
Goku y Vegeta Lv90 comparado con el de Gohan(Lv99 para ellos) pero con equipo Épico.
Radith Lv90 comparado con Gohan(Lv99 para el) pero con equipo de principiante.

Aunque lo q realmente nos importa es cual es la interpretacion de todo esto de Salagir.
Si mal no tengo entendido, el comento que todos los Saiynas puros tienen mas o menos el mismo potencial, todos son capaces de alcanzar el Ssj; Ssj2 y Ssj3 si entrenan lo suficiente. Y que las diferencias finales entre ellos no serian demasiado grandes.

Tambien piensa que los híbridos tienen un potencial parecido entre ellos, una vez dijo que Bra U18 a pesar de no entrenar ya poseía el poder mínimo para transformarse en Ssj(el nivel de Goku base vs Freezer), y que podría hacerlo con tanta facilidad como pudieron hacerlo Goten y Trunks, solo que ella no tiene motivación para hacerlo.
Tambien dijo que en poder ni Goku ni Vegeta superarían a Gohan, por lo que parece que tmn piensa que el potencial de los híbridos es algo superior. ¿Cuanto? pues lo que el quiera, puede ser desde un Yamcha de distancia, hasta lo que le de la gana. 1 Respuesta(s)

Listo ya tenemos a Radith SNS,
Vamos Radith dale las gracias al mas puro estilo Saiyans, desintegra al viejo para que nadie mas ni de tu universo o de los otros pueda recibir ese power up by de face


Cierto en PODER no deberia alcanzar al de Gohan SnS, como mucho podría tener un poder ligeramente superior al que tienen Goku y Vegeta con el SSj Normal.


El poder que tuviesen en base antes del ritual es indiferente.
El ritual de Ro-KaioShin libera el máximo poder que podría llegar a alcanzar una persona en toda una vida de duro entrenamiento. Y va en función del potencial que tenga de dicha persona.

En el manga original, se nos dice varias veces que el potencial de los Saiyans mestizos supera el de los Saiyans puros. Como Salagir se basa en eso, en DBM ni Radith, ni ningún otro Saiynas puro, (aparte de fusiones e hijos de fusiones), tendría mas potencial por tanto mas poder que Gohan en SNS, otra cosa serian Goten, Trunks, Bra u18, con ellos habría que ver quien tiene mayor potencial. No se si incluir a Pan por ser mestiza de un mestizo.

Literalmente, si Ro-KaioShin liberase el poder de Bra U18, la mestiza tendría mas poder que Goku, Vegeta o Radith. Pero claro, la chica no tiene ni idea de luchar, no seria capaz de usar correctamente todo ese poder. Es parecido a lo que le pasa a Gohan, es el mas fuerte del U18, pero como no entrena regularmente, perdería contra Goku o Vegeta Ssj Normal, los cuales si lo hacen. 2 Respuesta(s)

Bueno, literalmente el argumento inicial la saga de los androides es una copia de Terminator.

Hombre que viaja al pasado para avisar y poder evitar un futuro apocalíptico por causa de unos robot. Me parece un gran detalle darle a Bulma cierto parecido a Sarah Connor

Toriyama fue un gran mangaka y creó seguramente uno de los mejores mangas de la historia, pero hay que reconocer que reusaba argumentos de otras historias para su manga. Sin ir mas lejos el mismo origen de Dragon Ball.

Un niño con cola de mono, una nube voladora y un bastón mágico que viajaba por el mundo en busca del tesoro del dios dragon. Es literalmente el argumento El Rey Mono Sun Wukong, una historia que se escribió en china haya por el 1590.

En DBZ nos dicen que Goku era un extraterrestre enviado a la tierra en el momento que un meteorito destruye su planeta natal... eso es SuperMan.

Como comente arriba en la saga de los androides se inspiro en Terminator.

Y en la saga de Boo, tenemos al mago Bibidi, a Babidi y a Boo. Básicamente el conjuro del hada madrina de cenicienta.

Realmente ya no se si en Super también hay esos "homenajes" a otras obras por parte de Toriyama, pero seguro que algo se encuentra. 2 Respuesta(s)

Bueno obviando que las ovas de los 90 no son canon, ya que en DBM algunas si lo son. En el Regreso de Broly o Estalla el duelo, las dos ovas donde Goku uso el Sukaido para ayudar aun estando muerto, el tiempo que pudo estar en la Tierra apenas si llega a un segundo, solo le da tiempo a da un golpe y luego es enviado automáticamente de regreso al otro mundo.

Que le daría tiempo a Goku en solo un segundo, no tendría tiempo para decirle nada a Gohan y no sabemos si con su entrenamiento en el otro mundo, podría derrotar a los androides de un solo golpe o ataque de ki. Sin contar que son dos, como mucho derrotaría a uno, y no creo que le permitan violar las reglas dos veces.

Además, los androides puede que sean una amenaza para la Tierra, pero no lo son para el resto del universo. No hay una justificación suficiente para que Enma-Sama se salte las reglas y permita a los muertos intervenir en el mundo de los vivos.

Recordemos que Goku en esta linea temporal, murió meses antes de que llegaran los androides y murió de muerte natural. Ya es un enorme privilegio que le permitieran conservar su cuerpo aun estando muerto.

Si yo fuera Enma-Sama, tal como se teletransportará una vez interviniendo en el mundo de los vivos, le quitaba el privilegio de mantener su cuerpo y siendo solo un alma le enviaba al paraíso y asi deje de meterse donde no debe. 1 Respuesta(s)

Recuerda que en el Canon orinal, durante la saga de Namek, se nos dice que Porunga solo podia resucitar a una única persona por deseo. No fue hasta el final de la saga de Boo, donde se nos dice que Muuri lo mejoro para resucitar en masa. Por lo que Bulma y Trunks sabían, ir a Namek como mucho solo les permitiría resucitar a 3 personas por viaje.

Incluso si pensaran en revivir a Piccolo, para asi revivir a Kami-Sama y volver a disponer de las bolas de la Tierra, recuerda también que en la saga de Namek, Kaito y Kami-Sama tienen una conversación, donde Kaito le pregunta si las bolas de la Tierra puede resucitar a mas de una persona a la vez. Kami-Sama le responde que si están bajo la misma condición si, podrían revivir a muchas personas a la vez, pero que en ese caso, las bolas de Dragon tenían la limitación de solo poder revivir aquellos que hayan muerto en el ultimo año.

Como ya habían pasado tantos años, las bolas de dragon no podían resucitar en masa a los que murieron a mano de los androides. Salvo a unos pocos cientos o miles, que los ciborg mataran el ultimo año.
Con la resurrección en masa descartada, solo les quedaría la opción de resucitar a los muertos uno por uno, pero recordemos que el Shenron de Kami-sama solo podia cumplir un deseo al año. Apenas llegarían a resucitar a un centenar de personas.

Con este panorama la mejor opción sin duda, seria centrarse en reconstruir el planeta y que prosperara la nueva humanidad, a perder tiempo y recursos, para a lo sumo poder resucitar a una escasa cantidad de las personas que mataron los androides.

Este combate podia leerse alargado hace años, haya por 2009/2010en la novela de DBM. La novela es una version mas detallada de la historia del manga creada por Arctika y que es canon en un 95% según Salagir.

En ella no solo hay algunos combates extendidos, sino también mas material adicional, como mas interacción entre universos. Por ejemplo:(En el combate de Gotenks vs Neko-Majin, Vegeta y Bra U18, asi como Zen Boo se reúnen junto a Bra U16, para criticar al fusion y sus payasadas).
Información mas o menos relevante: (desde el principio en la novela se sabia que cada universo tiene un Varga asignado y que posee el control de emergencia para enviarlos de vuelta si era necesario), etc.
Tambien hay personajes que están mejor explicados en la novela, sobre todo Vegetto que tiene hasta una novela propia.

La novela sale mas retrasada al manga por bastante, lo ultimo que salió creo que fue el final del arco de Babidi y Majin Bra. Hasta hace poco solo se podia leer en ingles y/o francés. Por eso, muchos no saben que existe y otros simplemente pasaban de leerla.

Ahora con el manga a color, están añadiendo parte de esa información añadida para su version del manga lo cual se agradece. Espero que a demás de extender los combates, también añadan mas interacciones de personajes y otros detalles 1 Respuesta(s)

Descanse en paz Toriyama-Sensei T.T



Si leyeras las entrevistas que dio Toriyama-Sensei, sabrás que aunque Dragón Ball Super es Canon, no todo lo que vimos o leimos era creacion directa de Toriyama.

Según el propio Toriyama, el le daba tanto a Toyotaro, como a Toei Studios un guión básico y algunas ideas para la saga y les dio la libertad a ambos para que desarrollarán ese guión e ideas como quisieran. (es por eso que existen esas diferencias entre el anime y el manga de Super)

Según otra entrevista, Toriyama comentó que se implicó más con el manga y con Toyotaro, en la saga del torneo de poder. Por lo que la últimas sagas del manga tienen mas de Toriyama que las sagas anteriores. (Y se nota)

El manga salvo la parte de la 1 película, en general está muy bien.
*La saga de Zamatsu es muy superior en el manga que en el anime.
*La saga del torneo de poder en el manga, tiene mejor balanceados los niveles de poder, tiene una mejor explicación del ultra instinto y mejor forma de despertarlo(salvo lo de Roshi esquivando a Giren), incluso el final, en mi opinion quedo mejor.
*La saga de Moro es muy buena, el único pero, es que yo la habría acabado con Vegeta ganando a Moro con técnica que aprendió en Yardak, la partición de espiritu. En vez de recurrir al Goku Susano y a Uub con ki divino.
*La saga de Granola es muy buena de principio a fin.

En definitiva si quitamos a Toei y el anime de la ecuación, DBS tiene un buen nivel en general. 1 Respuesta(s)

Pero Yamcha es un cyborgs como lo son C-18 y C17 ¿no?, es un humano pero con partes mecánicas por eso seguiría siendo un ser vivo.

Para que Yamcha interviniese en este mini arco deberia ser completamente un robot, lo que significaría que el verdadero Yamcha murió hace tiempo y Bulma se hizo o le pidió a Gero que le hiciera un robot a imagen o usando el cadaver de su novio muerto. (lo cual seria perturbador en varios sentidos XP) 1 Respuesta(s)

No estoy entrando en ese debate, entiendo y respeto que halla quien opine que es una mierda de personaje, yo opino es que esta mal desarrollado, pero la idea del personaje si me gusta.
(lo que si, me parece exagerado aquellos que usan cada viñeta en la sale, para recordar lo mucho que odian al personaje)

Solo estaba respondiendo al compañero y le daba la razón. Si me da la sensación que Salagir ha tomado ese argumento de: "Puede llegar a ser una amenaza potencial por eso debe morir". Y la esta usando con I.K.L como una forma de representar en el manga a esos haters de Bra.

Igual si que es una paja mental por mi parte, pero creo que como mínimo, si que es un guiñito para esos haters de Bra.

Pues fíjate, no me extrañaría nada, de echo cuando hace dos pag vi la razón de I.K.L para justificar matarlos a todos, y la forma en la que creo que esto acabara, empiezo a pensar que puede ser un palito subliminar a los haters de Bra, me explico.

La razón de I.K.L para matarlos a todos, es simple, es que tienen el poder y los medios para llegar a ser un peligro potencial para el multiverso. Da igual si ahora mismo son buenos o malos, o si podrían llegar a cambiar y/o redimirse en el futuro. Solo ve el potencial peligro y para el la mejor opción es matarlos y acabar con el problema, sin buscar otras opciones y/o agotar todas las vías posibles.

Pues resulta que un argumento de los haters de Bra para justificar que Vegetto la mate, es que cuando despierte el Ssj3 volvera a perder el control y sera una potencial amenaza para su universo. Les da igual si ahora ella es consciente de lo peligrosa que puede ser y quiere intentar evitar esa posibilidad. Los haters de Bra solo quieren que muera y por eso dicen que eso da igual, el peligro es demasiado grande y por eso Vegetto debe matarla.

Y aunque ambos puntos siguen la misma lógica, ¿algo puede ser potencialmente peligroso?, lo mejor es elimínalo. No veo a esos haters de Bra, defender lo que quiere hacer I.K.L. (curioso).

Además tiene toda la pinta, que Salagir va a usar a Mary Sue (curiosamente, la forma como esos haters llaman a Bra), para solucionar todo y acabar con ese individuo, que piensa que acabar con una potencial amenaza, justifica matarl@s antes que esa amenaza siquiera llegue hacerse realidad.

Por lo que si, no me extrañaría que este relleno de I.K.L sea un palito a los haters de Bra, por parte de Salagir. 3 Respuesta(s)

Nah, esta claro que esto es solo para usar a Mary Sue.
En la pagina 2274 la vimos diciendo que la velocidad del Ssj Normal, era lenta, que ella la alcanzo a los 5 años.
En la pagina 1458 donde decía que si pasaba algo malo podia retroceder el tiempo y lo arreglaba todo

Esta clarísimo que ella si podrá moverse en este time stop de I.K.L, le derrotara fácilmente y luego retrocederá el tiempo como si nada hubiese pasado.
Lo cual no me desagrada, el diseño de Mary Sur dibujada por Asura esta chula, aunque sea solo el meme comico estaria bien ver ese personaje en accion. 1 Respuesta(s)

Vale, curioso que el primero en interactuar con I.K.L sea Vegetto. el Saiyans Fusionado no es que sea muy paciente, es fácilmente irritable, tiene mucha hambre y lleva dos días acumulando un cabreo considerable, ¿y lo hacen interactuar con I.K.L que es un recién nacido?... ¿Que puede salir mal? XD

Bromas aparte, como comente en la pagina anterior esto tiene pinta de ser solo una parte cómica como ocurrió con Mary Sue.


Tal y como dice, seres tremendamente poderosos y caóticos, con la tecnología de viajar por el multiverso serian un potencial peligro para el multiverso.

Razas como los demonios del frio, Boujack y los Saiyans no dudarían en usarla para continuar sus conquistas y genocidios. Seres como Cell y Boo la usarían para buscar rivales mas poderosos y crear el caos y destrucción por donde vallan.

Si ha observado el torneo, habrá llegado a la conclusion de que incluso los buenos, pueden llegar a ser un peligro incluso mayor.
Claro ejemplo son Bra y Vegetto, aunque de los buenos, si pierden el control serian extremadamente peligros. (En el torneo ya ha habido una demostración de ello).
I.K.L habrá observado a Goku y Vegeta, pero también a sus homólogos de otros universos, comprobando que el U18 es una anomalía, eso sumado a lo caóticos que pueden ser los Saiyans del U16 y que la propia raza Saiyans es peligrosa de por si, no se puede descartar que incluso ellos podrían llegar a convertirse en un peligro. Es que incluso tiene a Piccolo DaiMaoh como ejemplo de Namekiano malvado, por lo que nada asegura que Gast también pueda llegar a ser una amenaza.

Si I.K.L solo ha sido creado para proteger el universo de amenazas potenciales. Pues sinceramente, con lo que ha visto en el torneo, con la tecnología de viajar por el multiverso, todos los guerreros del torneo son potencialmente una enorme amenaza para el multiverso. Por lo cual según su lógica y para lo que fue creado, debe ponerle fin a esa posible amenaza.


Creo que si dijeron que los distintos universos se formaban a partir de algun pequeño o gran suceso que los separaba.
Pues no es mala teoría esa que el 2 signifique que es la segunda vez que han tenido que resetear el multiverso, pero de ser asi, Salagir tendría que explicarlo completamente, ¿cuando y por que se reseteo la 1ªvez?; ¿quien y como decide que debe resetearse?, si ya se reseteo una vez ¿como saben que esta seria la 2ª vez? etc etc.
Aunque me parece una teoría muy interesante y con mucho recorrido, creo que seria mas compleja de explicarla, que simplemente decir que I.K.L es una especie de Cell, creado por algun científico X y que el 1º sujeto fue un fallo y este que I.K.L es simplemente el 2º sujeto.

Bah tiene pinta que va a ser un meme como con Mary Sue. Una pena me ha justado el diseño del personaje.



De nada le serviría autodestruirse y cargarse a los Vargas y Kaio Shin que hay en el torneo. Recordemos que el torneo no se esta realizando en el U1, sino en otro universo donde nunca existió vida.

Por lo que si solo se carga al U1 que esta en el torneo, no eliminaría el peligro de los viajes multiversales, ya que los Vargas en el universo 1 aun serian capaces de viajar por el multiverso. Si el objetivo de IKL es acabar con los viajes multiversales, deberia matar a los Vargas y Kaio Shin del torneo y viajar al universo 1 y autodestruirse cargándose el planeta y toda la raza Varga.

Pero eso no eliminaría la tecnología del viaje multiversal, en el especial de los Vargas se dice que esa tecnología la había creado McPato en muchos otros universos, lo que diferencia al U1 de esos universos, es que simultáneamente McNate había creado el detector y localizador de los seres mas poderosos del universo. Es la combinación de ambos lo que es un peligro para el multiverso.
Pero incluso destruyendo a los Vargas del U1, solo seria cuestión de tiempo que los Vargas de otros universos capaces de viajar por multiverso, llegaran a uno donde McPato no creara los viajes multiversales, pero que McNate si haya creado el detector. Y de nuevo existiría un universo con ambas tecnologías regresando el peligro.

Por lo que paradójicamente, la única forma de eliminar los viajes multiversales para salvar el multiverso, es destruyendo el propio multiverso.

..... (Espero que no sea por IKL, donde se cumpla la vision de Bardock donde vemos a Piccolo diciendo que no es la Tierra, ni el universo, sino que es el multiverso lo que esta en peligro ...XD)

Ok, básicamente este universo seria la linea de tiempo de la que proviene el Cell del manga original.

Entonces I.K.L es un personaje femenino? Esos ojos en forma de círculos se le veían al Bebe IKL en la imagen que anunciaba este capitulo y esas líneas en los ojos son pestañas ¿no?.

¿Alguno sabe de que universo deriva el de I.K.L?, por alguna razón al ver la portada se me ha venido a la mente a nuestro querido Mr Boo Z del especial del tercer advenimiento de Broly. Podría ser una reencarnación de ese personaje xD 2 Respuesta(s)

Ains que cosas mas bonitas me dicen xD

Cuando lo lei ese combate esa parte es la que mas impacto, leer como Pan luchaba desesperadamente por liberarse, mientras poco a poco el temor y la desesperación se apoderaban de ella, como sus fuerzas fallaban y su transformación se apagaba, ese ultimo estallido desesperado por salvarse para perder toda esperanza cuando comprobó que no sirvió para nada, y como Boujack sin inmutarse de los intentos de la Saiyans iba apretando poco a poco torturándola hasta llegar al punto donde el cuello se rompió.
Personalmente creo que encaja mejor con la crueldad de Boujack y hace mas dramatica la muerte de Pan

Ojo, vais a añadir la version extendida de la novela? por favor añadir y extender la agonía y desesperación que sintió Pan siendo estrangulada. (lo de que pudiese aguantar un poco contra Boujack transformado y que use técnicas de Piccolo tocarlo por encima y de pasada)
Lo importante es recrearse en la muerte de Pan. 2 Respuesta(s)

En otros sitios no se pero en España, una parte de la recaudación de cada lotería del estado, va para los premios, otra parte se la lleva el Estado y otra va para cubrir los costos. Si no recuerdo mal del total de la recaudación, un 30% se lo lleva el estado, un 20% va para gastos y un 50% se divide en los distintos premios que reparte dicha lotería.

Si una semana no hay ganadores(sobre todo del primer premio), esa cuantía se acumula como bote para siguiente semana, si sigue sin haber un ganador se va repitiendo el proceso hasta que alguien gane y se lleva el premio acumulado.

Eso si, el premio que has ganado después debes declararlo a la agencia tributaria, si el premio supera los 40.000€, te cobran un impuesto del 20% del premio. Por lo que al final, el estado se termina llevado mas del 65% de la recaudación. 1 Respuesta(s)

Pues porque es el Viejo KaioShin, simple y llanamente.
Recuerda que cuando Goku le ofreció una foto de Bulma como pago para desbloquear el poder de Gohan, este le respondió que no la necesitaba, que era capaz de ver cualquier cosa en el universo.
Luego cuando le estaba desbloqueando el poder de Gohan, sabia perfectamente que estaba pasando en el combate de Gotenks vs Super Boo incluso dentro de la sala del tiempo y espíritu, sin necesitar la esfera de cristal, la esfera solo la crea para que Goku y el inútil de Shin vieran lo que pasaba.

Vamos que estar en una habitación desbloqueando el poder de Radith, no es ningún problema para que sea capaz de saber que esta ocurriendo en el torneo. 1 Respuesta(s)

Hacer un Hanassia vs Gine es un lose/lose para Salagir, tal como dices parecería que dijera eso, "mi madre de Goku es mejor". Pero es que con lo poco que sabemos de Gine, lo lógico seria que Hanassia barriera el suelo con ella.
No sabemos nada sobre el nivel de poder de Gine, lo lógico seria pensar que era un Saiyans de clase baja, no sabemos si formaba parte de algun escuadrón de conquista o solo era carnicera. Sin embargo Hanassia era una de la Saiyans mas poderosas del planeta Vegeta hasta llego a ser la reina.

>lo de bra ella hecha la culpa a ssj de su locura no chica...
La idea del autor era esa. Que a diferencia de Gohan y los demás mestizos donde domina el lado humano, queria que en Bra ambas mitades estuvieran equilibradas, pero que al transformarse dominaran los instintos destructivos y asesinos de los Saiyans. Puede que esta idea no guste a muchos, pero al ser decision del autor hay que aceptarla. (como su idea de que Babidi solo necesita alguna emoción negativa para controlar y no solo maldad).
De todas formas, veo logico que Bra piense asi, ella ve que en estado base no tiene problemas de control y su lado humano y Saiyans están equilibrados, pero ve que es como cuando se transforma cuando surgen esos instintos destructivos Saiyans y la vuelven peligrosa, no esta fuera de contexto que ella piense que si elimina las transformaciones del Ssj, dejara de ser un peligro. 1 Respuesta(s)

No se porque a algunos, le parece rara o fuera de personaje la reacción de Vegetto, recordemos que es un Saiyans puro, que siempre ya sea en DBZ o DBM se sobrentiende que la parte dominante de la union es la de Vegeta. Y hemos visto largo y tendido las reacciones, obsesiones y cabreos que siempre tuvo Vegeta cuando le superaran y/o cuando Goku (principalmente) lograba algo que el no lograba conseguir.
Recordemos que Vegetto desde que nació no tuvo nunca esa sensación, siempre fue el mas fuerte, el que tenia mejor dominio de su poder y emociones, nunca sintió como nadie lograba algo que el no pudiese lograr.
Por tanto me parece coherente, que Vegetto al ver a sus contrapartes lograr una transformación mucho mas eficiente que la que el es capaz de usar (aunque sigan siendo infinitamente mas débiles que el) su instinto y Orgullo Saiyans salgan a relucir.


Eso fue algo que ya dijo Gohan U16 durante la saga de Babidi, la transformación en Ssj le hacían perder el control y la volvian peligrosa.
En el primer especial de Bra, Gohan la entrena en la sala del tiempo y el espacio, para ayudarla a controlar sus arrebatos de ira en el Ssj1. En su 2º especial vimos que fue cuando se transformo por primera vez en Ssj2, que perdió completamente el control y arraso un sistema solar.
Salagir comento que su idea al crear a Son Bra, era crear una mestiza que a diferencia de Gohan, Goten y Trunks, si entrenara y explotara su potencial, donde la parte Saiyans dominase a la parte humana, haciendo que fueran las transformaciones en Ssj el detonante de esto. Y recordemos que los Saiyans realmente son unos psicópatas despiadados y asesinos, por eso pierde el control y por se vuelve peligrosa al usarlas.
Cuando Salagir comento esto se abrió un debate, si las transformaciones eran lo que la volvían peligrosa, ¿que pasaría si le hicieran el ritual del Viejo Kaio Shin y alcanzara el SnS?, ¿serviría para evitar que se volviera una amenaza en el futuro?.
Parece que Salagir ha cerrado dicho debate. 1 Respuesta(s)

Menuda negligencia del Varga este.
"Eso no estaba hay antes, va solo soy el piloto, lo habrán puesto los ingenieros por algo".
Precisamente por ser el piloto si ves un botón nuevo en el panel de control, debería preguntar si lo pusieron para algo...

Que estos pájaros fueran quien inventaron los viajes multiversales, esta claro que a este en la escuela le mandaron para humanidades por inutil XDD


Pues eso no va a pasar, si la histaria va como en la novela Hanassia U3 si que aniquila a todos los Saiyans del U10

Vamos Goku, paralo con los dientes y pierde de una maldita vez

¿Seguro que es pequeño?, no descartaría al paso que va este combate que el miércoles tengamos pagina doble con ese "pequeño spoiler" como única viñeta XDD

PD: a ver que esa imagen, a doble pagina y a color queda chula para un poster, pero por dios Salagir no lo hagas xDD 1 Respuesta(s)

A que esperas Pan grita !!!ALARGATE BASTON¡¡¡ sodomiza a tu abuelo o a Vegeta u ambos, a ver si acaba ya esto XD

Creo tendríamos que diferenciar dos puntos, material complementario y material adaptado:

En los ejemplos que pones de las películas Marvel o mortal combat, las películas son materia adaptado de un material ya existente, por lo tanto el método principal que tuvieron sus autores para contar esas historias eran los comic y juegos respectivamente. Claro que el guionista que adapta esos materiales deberian intentar hacer que sus adaptaciones sean coherentes con la obra original, pero eso ya no es problema ni del autor de dichas obras, ni de los que ven las pelis.

Es como el sin fin de animes que hay basados en mangas y novelas ligeras, que por tener pocos capítulos en presupuesto, los estudios de animación acortan y reinterpretan la historia como les viene mejor. Por mucho que sean animes de buenos estudios de animación, la historia real es la del manga o novela grafica en las que se basan.
Si usamos tu comentario seria como si un nota dijera: "Ya vi el anime, no tengo por que leer el manga, para conocer la historia mejor, lo que vi en el anime es la historia real y punto".
En este caso en concreto, estarás conmigo que el nota se equivoca completamente.

Luego tenemos el material adicional, cosa que serian las novelas de DBM. Como el ejemplo que puse de Star Wars, no son indispensables para seguir la historia. Y si, es cierto que si aqui algo no se entiende en método principal en el que se cuenta, es por culpa del autor que no supo expresarse bien originalmente.
Pero para eso están dichos materiales adicionales, para poder complementar la información que por X motivo, mala escritura inicial, minutos de metraje, numero de paginas ect, el autor cree que es necesario ampliar o complementar para que se entienda mejor lo que quiso decir/hacer.

Es obligatorio que se lean, NO.
Pero si creo, que si en foros o debates donde algun punto o detalle de la obra(como este) genera disparidades, ese material toma importancia para aclarar el tema, ya que esa es la idea del autor de la obra y por tanto prevalece sobre opinion de los lectores. (/nos guste mas o menos/9

PD: Hombre decir que como las novelas no están traducidas a todos los idiomas es un motivo por el que no cuentan, me parece pasarse, están en el idioma original del autor y en el idioma "común", (échale la bronca a los traductores de los otros idiomas por vagos no al autor) XD.

Eso es relativo, en mi opinion si el autor de una obra aporta mas elementos canónicos que complementan la obra no se puede decir simplemente, paso de verlo y me quedo con lo que a mi me gusta.
Es como decir: Me quedo solo con las 9 películas de Star Wars y paso de todas las series (animación y live action) y noveles canónicas que existen.
Como poder, claro que puedes hacerlo, pero te pierdes de mucha information, datos y detalles que el autor a querido incorporar a SU obra y que nos guste o forman parte de ella.

Ya que al final, da igual lo que tu, yo o el resto de lectores piensen o creamos, la única verdad que existe en una obra es lo que el autor dice que es, nuestra opinion o vision no es mas que un 0 a la izquierda.(y mas aun en un producto no comercial)

Por eso como ha comentado Falon y otros hemos apuntado, este Vegetto oscuro, con cambios de personalidad, y problemas mentales, no desentona nada con el Vegetto que nos presento Salagir desde un principio, tomando toda la información que nos da el autor sobre este personaje tanto en la novela y en el manga.

Que el arco de Babidi no estaba planeado originalmente y al final se hizo la picha un lio por usar como uso a Son Bra para ser el Boss final de ese arco y termino haciendo tan grande la pelota que no supo como devolver al personaje a su senda original, y por ello termino creando la sensación (errónea) que usaba la oscuridad e inestabilidad mental de Vegetto como excusa para salir de dicho problema.

Si, en ese arco Salagir la lio completamente con esos dos personajes, sin duda alguna, pero realmente este Vegetto gris/oscuro existía en DBM desde prácticamente el principio. 1 Respuesta(s)

¿Que sus dos mitades le superan?. Ni Goku, ni Vegeta por separado están cerca del nivel de Vegetto. Con este nuevo estado como mucho estarian + ó - por al nivel de Gohan SNS Fury, con lo que podrían llegar a tener un combate en inferioridad contra Vegetto Ssj1, quizás y solo quizás luchando juntos, podrían llegar a enfadarlo lo suficiente para que use el Ssj2 para poder desintegrarlos sin esfuerzo.(Y estas técnicas de materializar la energía Vegetto sabe hacerla de sobra)

Por eso no creo que sea el poder que tienen Goku y Vegeta ahora mismo el que genere esa "gota". Como ya he comentado, este nuevo estado no supone una amenaza para Vegetto(sin fusionarse claro).
Lo que si añadirá esa "gota", seria el estado de Fake-SnS en si. Ya que es un estado el cual, el no ha logrado alcanzar, a pesar de creerse el mas poderoso y que tiene un control perfecto de su cuerpo, mente y ki. El ver como alguien que es muy inferior a el, lo han logrado, le demuestra que control perfecto tiene por los cojones. Y esto lo podría considerar como un insulto a su persona.(cosa de Saiyans) 1 Respuesta(s)

Claramente un Vegetto descontrolado es un riesgo para el torneo, los únicos que podían pararle eran Zen Boo (que ya no esta), y Gast, que tiene el 99% de posibilidades de que XXI le haga algo muy malo.
Sin el Dijin ni el Super Namekiano en escena solo hay dos opciones mas:

1)Gogeta U18. (80% de posibilidad que sea el)
Habría que limar alguna dudas, como que para el canon de DBM, ni la Ova de "Fusion" ni la nueva Ova de Broly forman parte dicho canon, por lo que en teoría, Vegeta no deberia saber hacer la danza a la primera sin equivocarse. (Y no me imagino a Vegeta practicando ese baile por si algun día tuviese que fusionarse con Goku).
Esto tiene fácil solución, Goten y Trunks les contaran los secretos de la fusion, secretos que previamente El MAGNIFICO y ONMIPOTENTE ZEN BOO, tubo a bien en su infinita misericordia compartir con estos insignificantes mortales. XD.

Tambien estaría la duda, de que Vegetto les diera tiempo para fusionarse, en principio si, al ser un Saiyan y poder tener un reto, pero con su personalidad inestable igual podia querer impedirlo, pero de nuevo gracias a los secretos de la fusion que el MISERICORDIOSO ZEN BOO nos lego, se solucionario gracias a la fusion instantánea.
(Zen Boo es mi pastor, nada me falta) XDDD

Pero la duda mas grande es aquella vision donde vemos a Vegeta, Son Bra y Piccolo en una especie de dimension extraña y donde el Namekiano dice que gracias a su voluntad es están vivos. Si esa vision esta relacionada con Evil Vegetto, Vegeta y Goku no estarian en el mismo lugar para hacer la fusion. Y ese comentario de Piccolo ¿significa que Piccolo solo logro salvar a Vegeta y Bra y todos los demás están muertos/).
En cuyo caso aun existiría una ultima opción para derrotar a Evil Vegetto, opción que a mi me gusta, pero incendiaria el foro de DBM a niveles nunca vistos.

2)Son Bra
Y si quiero que este foro arda MUAHAHAHa.... Como comente esa viñeta de Piccolo, Bra y Vegeta me trae loco, no le pillo el sentido, pero se me ocurrió esta loquísima teoría.

*Segun Salagir, Bra pierde el control cada vez que alcanza una nueva transformación en Ssj.
*Vegetto tuvo a Bra entre otras cosas, por si algun día el mismo perdía el control, hubiese alguien capaz de pararlo.
Pues mi teoría, para viñeta es que unirá ambos puntos. Si el descontrol y peligro de Son Bra lo causa la transformación en Ssj, elimínenosla de la ecuación, si Bra nació para tener a alguien capaz de detener a Vegetto, usémosla para ello.

Si nos fijamos el fondo en esa viñeta es blanco puro, (seguramente no sea nada importante), pero ¿y si Piccolo logro salvarlos por que fuera capaz de mandarlos a la dimeson del tiempo y el espacio?. Vegeta podría enseñarle a Son Bra alcanzar y dominar el estado del Fake-SNS. Al no ser una transformación del Ssj, en teoría Bra ya no perderá el control y como el Fake-SnS es el Full-Ssj3 pero sin transformarse ni perdida de energia, una Son Bra Fake-SNS seria capaz de derrotar a Vegetto.

XD, Como realmente Salagir use aquella viñeta para darle el fake-SnS a son Bra, ya sea para vencer a Vegetto, o para enfrentar al Boss final, cualquiera entra al foro con el hate que se producirá XDD


XDD No me meto en el gusto personal de cada uno XD
Pero si casi seguro que aparecerá Gogeta, pero no descarto mi teoría de la viñeta y Bra fake-sns, podría ser un recurso para otro arco distinto al de Vegetto vs Gogeta.

Ya nos meten en esta pelea de Goku y Vegeta, el flash back de la otra pelea de Goku y Vegeta (al menos han dejado las imagenes originales XD)

Y Pan con sus recuerdos de Vietnam.


No es la primera vez en DBM que Vegetto siendo despectivo viendo un combate, recuerda que vimos a Vegetto bostezar de aburrimiento cuando Vegeta U13 alcanzo el Ssj3.
Y no es que Vegetto fuera un santo antes de lo de Majin Bra. En el manga ya vimos como varias veces cambiaba de personalidad con mucha facilidad, le vimos perder la paciencia e interrumpir un combate atacando a los luchadores, solo porque creía tener razón, le vimos tener que marcharse y destruir asteroides, para no reventar a Gohan por llevarle la contraria aunque sabia que su hijo tenia razón. Tambien tenemos la novela del U16, donde vemos que el Vegetto de Salagir es fácilmente irritable e inestable mentalmente y donde es un personaje gris tirando a oscuro.

Todo esto de Vegetto ya formaba parte del canon de DBM, desde que Salagir saco la novela de Vegetto U16 en 2009, pero nada, el que Vegetto pueda ser una amenaza y sea irrespetuoso etc, es un retcom por el tema de Bra y no algo que ya estaba pensado en DBM desde el años antes.


Eso es cuestión de gustos, a mi este Vegetto gris de DBM, con sus repentinos cambios de personalidad, su egolatría desmesurada su inestabilidad mental, es algo que me gusta.
Me parece que encaja perfectamente con lo que deberia ser esta union permanente, que debe tener una viva normal sin la adrenalina de un combate. Donde este ser, debe lidiar con la mezcla de los recuerdos y sentimientos puros de Goku y los recuerdos y sentimientos genocidas de Vegeta en su época con Freezer (y algo menos oscuros de después). Era imposible que pudiera resultar en un ser sin un caos e inestabilidad mental serio.

Es que es raro como se explica, en español se tradujo como que Gotenks fue el primero en manipular y materializar la energía, pero como comentamos Frattan y yo, el Kienzan o el Sokidan son técnicas que manipulan y materializan la energía. Por eso lo que crea Gotenks con el ki que nunca vimos fueron los fantasmas.

Si nos vamos a la version francesa (idioma materno de Salagir) si podría ser mas parecido a lo que comentas, ya que pone:
"mais tu sais, le premier à avoir manipulé son energie pour en faire des objecs, c´est Gotenks. nous avons juste suivi"
La traduccion seria algo como:
"ya sabes, el primero que manipuló su energía para hacer objetos con ella fue Gotenks. Nosotros simplemente le seguimos" pero igualmente no veo sentido a este comentario, tras el combate de Bra vs Cold. A menos que se refiera a los clones de gelatina. Ya que la espada o la guillotina de ki, son técnicas de manipulación y materialización del ki como lo son el Kienzan o el Sokidan pero con otra forma distinta.

Y si como comentas, Salagir se estaba refiriendo a crear algo con el ki que no explote o corte por si sola, sino que pueda tocarse sin repercusiones y el daño lo cause el movimiento del usuario. Seguiría estando mal decir que Gotenks fue el primero en hacerlo, como ya comento Frattan, el Sokidan es una técnica que converte la energía en una de bola teledirigida con la que golpeabas repetidamente al rival no la hacías explotar, por lo que el primero en usar la energía como un objeto seria el poderosísimo Yamcha.

PD: en DBM quien toca la espada de Vegetto fue Broly. En el clasico Boo Gohan fue atravesado por ella como si fuera un pinchito. 1 Respuesta(s)

He estado un rato pensando a que te referías XD.
Estaba pensando, si Vegeta nunca mato a Piccolo ese fue Nappa, estaba intentando recordar si en alguna ova o si en DBM en algun momento algun Vegeta ha matado algun Piccolo y tampoco recordaba algo asi, de echo tampoco hemos visto a Vegeta usar este estilo de espada Ki. Estaba loco dándole vueltas intentando pillar tu comentario.
Hasta que por fin caí a que te referías a como Vegeta mato al Saibaman que perdió contra Krilin en la Tierra, que es igual a como Majin Bra mato a Piccolo U18.


El propio Kienzan de Krilin es un ejemplo de ataque de ki solido y con forma. Tambien creo que Salagir aqui se hizo la picha un lio, entiendo que con aquel comentario, se refiriera a los fantasmas de Gotenks que eran KI con forma, solidos y además tenían algo de "conciencia", pero comparar esos fantasmas con la espada, la guadaña de Ki o con el Zanzoken de gelatina que uso Bra no tiene mucho sentido. (solo lo tendria en el caso que el Zanzoquen de gelatina, fueran clones de ki con algo de conciencia, pero por ahora no hemos visto que sea asi) 2 Respuesta(s)

Otro del U18 copiando a Son Bra, primero Uub con el clon de gelatina y ahora Vegeta con la espada de Ki.


Mmm si cierto, es a quien se la vemos primero. Siendo sincero la Ova de Cooler solo la vi una vez y fue en los 90´s y en DBM perdió en primera ronda ya ni me acordaba de ese tipo, XD, (pero vamos, que lo ves y lo que se te viene a la cabeza es la imagen de cuando ella la usa Bra contra Cold)

Aunque me pregunto, son exactamente la misma técnica, la espada de Ki de Sauza perdió contra el Kienzan de Krilin, mientras que la de Bra corto los discos mortales de Cold y el Maki-Kienzan de Gohan y la de Vegeta logro cortar o desviar al Kame Hame Ha concentrado de Goku.... supongamos que si lo son pero Bra y Vegeta tienen mas desarrollada esa técnica.

En todo caso...VAMOS VEGETA YA TIENES LA ESPADA ACTIVA, AHORA USA EL SUKAINDO Y CORTA A ESE SUCIO INSECTO A TAQUITOS 3 Respuesta(s)

El problema, es que Uub no esta presente, recuerda que aun sigue siendo sodomizado por Boo-Anju en el mundo paralelo y no creo que cuando vuelva tenga muchas ganas de hablar o reírse de otros XDD. imagino la conversacion.

Uub: Que paso Vegeta perdiste un brazo, ¿eh?, ¿que te paso no fuiste lo bastante prudente verdad?(referencia a la pagina 69)

Vegeta: Tks, Cállate insecto, no he sido yo el que ha estado semanas siendo sado-masoqui-sodomizando (¿esto existe O.O?) por el remanente de un chicle con forma de mi Waifu.

Brief Bra: !!!PAPA¡¡¡ !TE HE DICHO MIL VECES QUE NO CUENTES LO QUE TE GUSTA HACER CON MAMA EN PRIVADO¡

Resto del U18 mirando fijo a Vegeta: ...... (cri, cri, cri)

XDDDD

Maldita sea Vegeta espabila teletranspórtate y remata a ese gusano.

O al menos recíbelo con la cara asi al menos te vemos explotar la cabeza por inútil.

Y a los dos Gohan, pero he dicho desmembrar no matar. Tanto a Gohan U18 como a Piccolo U18 les mato con un fuerte golpe en la cabeza mientras que corto por la mitad a Gohan U16 y a Piccolo U16 le corto a taquitos, fue hermoso. XD

Vamos Vegeta es tu oportunidad, aprovecha que está en posición vulnerable, usa un Sukaindo para ponerte enfrente de Goku y usa una espada de Ki para cortarlo por la mitad.
Me quedé con las ganas de ver a Majin Bra desmembrar a un componente del U18 quiero sangre y gore muhahahaha 1 Respuesta(s)

Goku intenta usar el KaioKen, pero su cuerpo no puede resistirlo y le explotan las venas y arterias, pierde el control del Kame Hame Ha y recibe el Final Flash de lleno siendo desintegrado en el proceso.

Por dios Salagir hazlo, no dudes y hazlo.
Aunque sea en un fanmanga, seria un puntazo ver morir a un protagonista y no por que se sacrifique el mismo para salvar a los demás, sino que lo maten simplemente y llanamente por que pierde y punto.

Bueno, es que si no metemos algo de vidilla al chat esto se vuelve aburrido XD.
No es que critiquemos todo desde el arco de Babidi, pero es cierto que ha habido cosas que han dejado una sensación extraña, y sobre todo los combates han estado por debajo de lo que se esperaba.

Ubb vs Goku: Fue una pelea que ni fu, ni fa, Goku solo mostro que sabe comerse muy bien las ostias y Uub un KaioKen manidísimo que casi lo mata. (en retrospectiva hubiese sido mejor que el arco de Zen Boo-Sensei se hubiese dado antes de este combate y asi usar ese recurso en esta pelea)

Vegeta vs Cell: Fue una birria. (Y siendo muy generosos con la definición de la pelea).
Puedo entender que fuera la idea original de Salagir, pero tras meterles tantos Zenkai a Cell, hacerle el MVP de la Saga de Babidi, hacerle luchar de igual a igual contra Gohan SnS, que lograra herir y resistir un intercambio de golpes con Majin Bra, no puedes coger después y hacer que haga el tonto contra un simple Ssj2 y perder por confiarte contra un Ssj3, te cargas todo el desarrollo que le habías dado a Cell.

Boo vs XXI: bueno aqui era lo que se esperaba un finisher de XXI y listo.
Pero si liberas a Zen Boo y le das un gran capitulo donde el Dijin se cachondea en la cara de todos los demás universos(U18 con su Goku y Vegeta incluido) no uses el guionazo de que solo el U1 puede usar la tecnología del multiverso para sacartelo de la trama, queda muy forzado.

Gast vs Bra: aunque fue interesante ver las estrategias en la mente de cada uno antes del combate, el abandono de Bra quedo muy forzado.
Vale que quieras vendernos que Bra tras el Majin ya no tenia ganas de seguir peleando (lo compro). Que creyera que Gast era mejor opción que ella contra XXI y asi asegurar el deseo del U19, (lo compro), pero si vas ha hacer eso, no hagas varias paginas donde Bra esta buscando como ganar y al no encontrar una forma de hacerlo uses estas explicaciones. Y si realmente Bra pensaba que Gast era mejor que ella, que menos que luche para asegurarse. Tal como el autor lo hizo, parece un recurso forzado para ahorrarse tener que mostrar a Gast usando todo lo que tiene.

Gou vs Vegeta: Aunque muy espectacular gráficamente gracias a los dibujos de Asura, la pelea no aporta mucho, el Fake-SnS según pasaron dos paginas empezó a dar la sensación de no ser la gran cosa ni que valla a hacerles ser superiores a los demás personajes top del torneo.
Y encima al ser una solo una pelea a piñazos con 0 estrategia y/o variaciones y con el problema de sale cada 3 días, para los que lo seguimos diariamente hace ya varias paginas que se volvio aburrido.

Que seguramente pase como con la saga de Babidi, una vez acabada y pudiendo leerla de corrido ganara bastante, o al menos sera mas ameno leer esta pelea de corrido. 1 Respuesta(s)

Eso seria uno de los recursos raros que vería por parte de Salagir (si el que gana este combate es Goku).
Lo lógico seria, que conociendo el patron de XXI de finishear nada mas tocar el ring, Goku o Vegeta se transformen antes de pisar el ring, (tal como hizo Cold contra Bra), y asi intentar evitar el truco de XXI con esa velocidad extra que les da el fake-SnS.

Pero eso es algo que no seria muy típico de Goku, a quien le gusta ir tanteando al rival y menos en un torneo donde a priori, no hay nada en juego salvo ganar el torneo.
Por eso creo que el ganador de este combate sera Vegeta, si esta velocidad del Fake-Sns estaba pensada para poder evitar el finisher de XXI, seria Vegeta al que menos le desentonaría transformarse antes de pisar el ring, ya que el mismo recordó en el combate contra Cell, que no le importa "jugar sucio" para ganar.

Pero coincido contigo en que incluso con la velocidad extra del fake-SnS, como mucho estarian a la par en la velocidad que puede alcanzar Gohan SnS enrage o como mucho siendo generosos a la de Bra Ssj2, muy lejos de la velocidad que podrían alcanzar Vegetto o Zen Boo.
Por eso dije que no veo forma de que con lo que vemos en este combate puedan hacer algo contra XXI ya que alguien infinitamente mas poderoso y rápido que ellos (Zen Boo) no logro evitarlo.

Hay seria donde entrarían los otros recursos raros del autor. Por ejemplo que esa teoría de las dos horas de recarga de ese "dragon" sea cierta y XXI no pueda pedir su ayuda antes de la final, pero usar esa teoría implica hacer a XXI un subnormal total, ya que deberia saber sin la ayuda de su "dragon" que puede derrotar a cualquiera de estos dos, con el mismo truco que uso con Vegetto. Podría inventarse que las ayudas del "dragon" son solo para un único uso y tenga que volver a pedir dicha ayuda una vez usada, cosa que le quitaria gracia al personaje.

Vamos que en mi opinion, para que gane el torneo alguno del U18, Salagir solo puede recurruir a un guionazo de los chungos.

Coincido en que el ritmo del fanmanga es y sera un problema.

Pero en mi opinion el principal problema de este combate, es que salvo un espectacular dibujo por parte de Asura(cosa normal) y el fanservice para los que esperaban esta pelea. La pelea no esta aportando nada nuevo a nivel argumental.

Este Fake-SNS, por ahora, solo nos muestra que son muy rápidos, pero parece que tampoco sea algo extraordinario ya que hasta Bra en base si esta atenta puede seguirlos sin problemas, es decir que si pelean en serio no parece que vallan a ser mucho mas rápidos que ella en Ssj2 o que Gohan SnS enrage, o que Gast y mucho menos que Vegetto.
Por ahora no tenemos ninguna referencia del poder real que da esta transformación, no sabemos si su poder es como el Ssj3 pero sin desgaste, o si su poder esta cercano o ha superado al de Gohan SnS enrage(esto ultimo no creo). El combate tampoco esta mostrando ni técnicas, ni estrategias nuevas.
Es decir que aparte de la nueva transformación(cosa que ya es normal en DB), no vemos que haya nada mas, de lo que ya vimos en DBZ.

Ya entrando mas a nivel argumental, personalmente con lo que estamos viendo en este combate, no veo forma que puedan hacer algo contra XXI(si doy por seguro que Gast perderá), el principal problema del Fake-SnS es que necesita tiempo para activarlo, tiempo que veo imposible que XXI valla a darle, ya que la estrategia de XXI es usar su finisher nada mas toquen el ring.
Salvo claro, algun recurso raro por parte del autor. 1 Respuesta(s)

Para los que se quejaban del "partidito de tenis" en el Bra vs Cold.

Pues aqui tenemos a los "protas" que se ponen a jugar un partidito de futbol con las piedras, Vegeta remata (a lo Mark Lender) y Goku con complejo de Bruce Harper despeja el balón con la cabeza XD.


Dejando a parte lo increíble de que la piedra resistiera el golpe, una vez aceptamos que es lo suficientemente dura para resistirlo, lo absurdo de verdad es que a esa velocidad y esa "resistencia" no haya atravesado la cabeza de Goku. 1 Respuesta(s)

Eso, que se hagan papilla el uno al otro y acaben tan hechos polvo que los Namekianos digan:

Namekianos: Lo siento pero el daño en sus cuerpos y la gravedad de sus heridas están mas allá de nuestro nivel de curacion.

Goku: Bueno no pasa nada se lo pediremos a Zen Boo.... Oh mierda....

1 Respuesta(s)

Bra u18 no es tan debil como una adolescente normal, es una Saiyans mestiza y de sangre real, solo con eso, ya seria muy superior a cualquier humano, pre-Namek.

Ademas, Salagir ya comento que Bra U18 era "fuerte", ella es igual que Goten y Trunks. Ya tiene el poder y la facilidad para transformarse en Ssj como hicieron ellos, pero ni le interesa, ni sintió la necesidad para hacerlo. Pero que incluso teniendo ese poder latente, como no sabe luchar, no le sirve de mucho contra luchadores expertos.

En aquel comentario, Salagir también dijo que según su opinion, el Ssj necesita un mínimo de poder para despertarlo. Si ese mínimo es el poder que tenia Goku en Namek antes de transformarse, y como Salagir comento que Bra U18 ya tendría el poder para transformarse en Ssj, eso nos dice que Bra U18 como mínimo tiene 3.000.000 de unidades de poder latente en su cuerpo.

Incluso sin saber luchar, con ese poder latente ser capaz de aguantarle un pulso a un Saiyans randon primitivo, que no debe tener mas de 1500 unidades, no es tanta libertad artística.

Este combate ya es mejor que acabe, deberia haberlo hcho hace unas paginas pero bueno, espero al menos que Salagir se atreva a darle la victoria a Vegeta.


¿En que momento XXI ha hecho alguna trampa?.
Las reglas del torneo solo prohíben recibir ayuda externa DURANTE tu combate. No impiden que puedas conseguir esa ayuda durante el tiempo que esperas entre un combate y otro.
Las reglas permiten usar cualquier clase técnica durante los combates para lograr la victoria. Incluso la magia.
Las reglas permiten usar cualquier tipo de arma, armadura u objeto que te ayude durante el combate, siempre y cuando hayas entrado con el al ring.
Asi que exactamente ¿cuando ha incumplido XXI alguna de las reglas durante el torneo?. Nunca. Por tanto aunque no te guste ese metodo que usa para ganar, XXI no ha hecho ninguna trampa.

A XXI las pelea no le interesan, solo busca ganar y lograr su deseo(desconocemos por que), ¿si dispone de un método para lograr su objetivo sin tener que luchar?, (el cual no esta prohibido por las reglas) ¿por que no iba a usarlo? 1 Respuesta(s)

Solo hay dos formas de ver la pagina.
1) Han querido golpear una de las mitades de la esfera para redirigirla hacia su rival, pero ambos han tenido la misma idea y ahora el resultado es que ambas mitades choquen en el centro creando una explosion enorme.
2) Han querido sorprenderse con su velocidad pero se han equivocado de dirección (cosas de moverse tan rápido) y ambos han aparecido frente a cada mitad de la esfera por error xD

Me decanto mas por la primera, ya que la segunda seria lo mas absurdo del mundo, puedo comprar que uno se equivoque pero ¿los dos? XDD

Vamos Vegeta que no te pase lo mismo que a Thor APUNTA A LA CABEZA

Vamos Salagar pórtate, tienes dos opciones.
1) Que Goku no se confié y aplaste literalmente la cabeza de Vegeta en el suelo
2) Que Goku baje la guardia creyendo que ya gano, y Vegeta se levante atravesándole el corazón por la espalda a Goku.

Quiero ver la MUERTE de uno de estos dos


Yo espero que sea por que Vegeta aun le quedan fuerzas para levantarse y continúen luchando, pero ya sin que ambos tengan las fuerzas a para poder usar de nuevo el Fake SnS, ni siquiera el Ssj 1, vamos que ni les quede energía para usar Ki-Ho, y tengan que luchar en base y usando estrategia o técnicas menos comunes.... A quien quiero engañar si siguen luchando sera un combate a piña limpia para "variar".


Hablan de esta imagen.

Esta imagen y el titulo del capitulo "enemigos íntimos" abre una posibilidad de que Vegeta se levante y siguen peleando pero ya sin fuerzas para volver a usar el Fake SnS

En principio si, teniendo en cuenta que en el torneo Yamcha es un androide, lo normal es pensar que si se enfrentaron al ejercito de la cinta roja, que vendría ahora después de este torneo y creo que recordar que Krilin menciono a los namekianos por lo que Dai Maoh Tambien aparecerá en este universo

Mira que exageran algunos por unos pechos. En mi época (dios que viejo me siento diciendo esto XP), en estas series anime, de vez en cuando aparecía algun pecho salvaje, Ranma 1/2, Dragon Ball (al principio) y alguna que otra serie de aquella época no omitían estas escenas, aunque claro en muchos paises estas series llegaban censuradas.

En el propio manga de Dragon Ball hay alguna que otra vez en las que a Bulma se le ven los pechos.
1 Respuesta(s)

Pero si he puesto una imagen(o es que no ha salido??), Ten Shin Han en aquel torneo luchaba con el torso desnudo (topless) y por culpa de Goku, el triclope acabo enseñando los gayumbos. Prácticamente tal y como esta Lan-Fan en esta pagina en topless y enseñando las bragas. La diferencia es que Fan-Lan lo hace queriendo y Ten no pretendía mostrar sus gayumbos (seguramente por que no eran los gayumbos del Gran Saiyaman de la marca Falon XDD).

Este fue un comentario para responderle a otro usuario que preguntaba si luchar en Topless era legal en el torneo, como dije a la propia Lan-Fan le permitieron seguir luchando en ropa interior en el canon original y otros personajes siguieron luchando aunque acabaron con la ropa echa jirones. Que Lan-Fan luche en Topless no deberia ser motivo de descalificación.

Lo de Ten Shin Han era medio en coña, dado que yo recuerde, fue el único que acabo enseñando los gayumbos en pleno torneo y como casi siempre lucha a pecho descubierto, parecía una buena comparación.

Teniendo en cuenta que ya vimos como en el manga original, Lan-fan ya se quedo en ropa interior y pudo continuar peleando y tambien como en otro torneo, un participante se quedo en topless y en ropa interior durante un combate y no fue descalificado, no parece que esto valla contra las normas del torneo.

Parece que en este universo alguien se te adelanto siendo exhibicionista Ten Shin Han xD 1 Respuesta(s)

jajaja, Salagir por favor que Roshi pierda de esta forma, seria la derrota mas tonta de DB, pero me partiría de risa xDDD 1 Respuesta(s)

No recuerdo ningún cartel explicando el comentario de Goten. Personalmente en su día, entendí que en esta viñeta Goten se refería a Majin Boo U11 (ósea a Fat Boo). Como una referencia a que veríamos esa pelea que nunca se llego a ver en el manga original y que fue para la que originalmente entrenaron la fusion. Ya que esa seria la gracia de ese comentario.

Recordemos que aunque tecnicamente si que "existió" el Gotenks vs Fat Boo en el manga original, nunca se mostro esa pelea de forma canónica.
En el manga original cuando completan la fusion por primera vez, Gotenks lleno de arrogancia se va a pelear contra Fat Boo en una viñeta y justo en la siguiente viñeta le vemos de regreso y le habían dado una paliza.
Luego cuando hacen la fusion por segunda vez pero ya en Ssj, Gotenks se pone a perder el tiempo dando vueltas a la Tierra y cuando llega frente a la casa de Fat Boo se acaba el tiempo de la fusion y se piran.
Para la siguiente vez, ya al que tienen que enfrentar es a Super Boo no a Fat Boo. Por eso en el manga original nunca se mostro ni siquiera una viñeta del Fat Boo vs Gotenks.

(Creo que en el anime si que metieron la pelea contra Fat Boo, pero dado que no aparece en el manga original esa pelea seria relleno de Toei, por tanto no formaría parte del canon oficial). 1 Respuesta(s)

Pues al final Gohan uso la mascara de conejo, al menos tuvo la idea de cambiarse la ropa... Esta irreconocible...

*Krilin lo va a tener muy pero que muy complicado contra Giran, el calvito no tiene a la nube Kinton para ganar haciendo trampas como hizo Goku, como Giran le acierte con su moco esta perdido.

*Segun Ten Shian en la trama de DBM, Yamcha no pasa de primera ronda en los torneos, imagino que a diferencia de Krilin, como Yamcha si tiene nariz perderá a cuasa de la fetidez de su rival.

*Di que si Salagir, un combate entre el mayor pervertido de DB vs chica que voluntariamente se queda en ropa interior durante el combate para intentar seducir a su rival ¿QUE PUEDE SALIR MAL?...OH espera...

Sin duda alguna Gohan estará disfrazado. Y le estamos "viendo" en el primer panel.
Fijarse bien, en primera viñeta vemos a todos los finalistas de aquel torneo salvo a Goku (por obvias razones) pero en la parte izquierda de esa primera viñeta vemos el brazo de alguien con manga larga y curiosamente "Jackie Chan" le esta mirando con esas tres rayitas típicas que muestran que alguien se percata de algo. Por lo que es 100%E seguro que ese brazo es de Gohan que se ha disfrazado imitando a Muten Roshi y el maestro tortuga le ha reconocido.

La verdadera pregunta es, ¿se ha disfrazado en condiciones? (con peluca, un traje distinto). ¿O solo se ha puesto la mascara que llevaba cuando lucho contra Goku en el arco de Baba la adivina?.
Me decanto por la segunda opción xD 3 Respuesta(s)

Está es la primera pagina de DbM normal, bueno la primera en blanco y negro, las 9 primeras paginas que ya estaban a color, al menos deberán haberlas puesto de nuevo Xp
https://w...-11.html#h_read 1 Respuesta(s)

XDD ojala, pero como te comenta orgullo saiyayin la novela va por detrás del manga acaban de poner el final del arco de Babidi.

Como también te comenta, en ella se detalla mejor todo lo visto en el manga. Hay mayor interacción de personajes, las batallas son mas extensas, mejor desarrollo de los personajes y muchos puntos que están mejor explicados que lo que vemos en el manga. Por ejemplo:
Los universos interactuan mas entre ellos de lo que vemos en el manga. Sobre todo entre el U18 y U16. Ambas Pan se juntaban en los descansos entre combates, Pan U18 va a pedirle consejo a Bra U16 antes de su combate contra Kakarotto. Goten y Trunks U18 antes de su batalla contra Zen Boo, piensan en pedirle a Vegetto que les enseñe la técnica que desintegra a Boo. O como durante en Gotenks vs Neko-Majin, Vegeta, Bra U18, Son Bra y Zen Boo se reúnen todos en el espacio del U16 para criticar a la fusion.

En los combates igual, usando los que mencione antes, El Goku vs C-17 dura mas de un golpe, Goku lucha en base contra el androide y tienen una pelea igualada, cosa que sirve para que C-18 comprenda lo que le decia Yamcha, se estaban oxidando. En el Pan vs Boujack aparte de que la muerte de Pan fue mas agónica, la joven lucha mas contra Boujack tras liberar su poder donde nos muestra que no solo aprendió de Vegetto o de Gohan, sino que también entreno con Piccolo. Etc Etc.

También se explican mejor algunos puntos, como comenta orgullo saiyayin en el el "juicio" a Son Bra, todo dura mas que en el manga, intervienen mas personajes y se explica mejor ambos puntos de vista tanto el de Vegetto como el de los que le piden que se detengan. Tambien se nos dice el momento y porque fue poseída Son Bra cosa que claramente falto en el manga.

Nos explican que Bra si intento resistirse al conjuro del mago, pero acabo cediendo debido a que ocurrió justo cuando Gast enfrentaba a Hatchiyack y este usaba aquel grito cargado de odio que afectaba y dañaba mentalmente a todo el mundo, (menos a los malvados). Debido a ese grito, es su cabeza podia sentir el dolor, el odio y la agonía de todas aquellas victimas que formaban a Hatchiyack, incluso resonaban las victimas que ella misma provoco inconscientemente en su niñez, debido a esto la mente de Son Bra no pudo resistir mas al conjuro de Babidi y acabo siendo poseída.

Tambien podemos leer otros muchos datos con mas o menos importancia o interacciones mas importantes o mas cómicas, como Goten y Trunks jugando con el Varga responsable del U18 tras robarle el control que los mandaría de vuelta etc.

En definitiva la novela es una forma de extender y comprender mejor la historia de DBM.

Y eso sin contar las paginas extras que van a meter... Solo la novela tiene material suficiente si quieren para poder meter un par de cientos de paginas extras XP 1 Respuesta(s)