Serpent God escribió:
Como podria salir de la nave si esta fue hackeada?

Creo que el poder de Cooler excede la resistencia física de una nave espacial, y Cooler e imagino que sus subordinados también, si pueden hacerlo los de Freezer (los que enfrentaron a Bardock entre el planeta Vegeta y la nave) no veo porque los de Cooler serían incapaces.

Igualmente quizás para Thorn la tecnología terrestre es muy fácil de hackear en comparación con la tecnología del (extinto) imperio espacial

Serpent God escribió: Super Vegeta escribió: Serpent God escribió: OscarPM escribió: Serpent God escribió: orgullo saiyayin escribió: Hola chicos, perdón la falta de contexto, estuve un tiempo sin leer y comentar.Dudas:
Página 2444: XXI dijo que es un ser vivo sin alma y por lo tanto no puede morir, el sawarudo de IKL habría sido útil ? Nunca se vió a XXI paralizado
Página 2450: usará XXI la carbonita a su favor? Pedirá ese deseo al u19 de una forma engañosa ?
No creo que hubiera funcionado por que el sujeto es incorporeo.


juanRa escribió: ahhhhh bueno la verdad no me gusto que nerfen a personajes para ver a otros como superiores no me gusta pero entiendo que es un personaje original y quieran hacerlo ver mejor que bulma tengo que decir que hasta Daima lo equilibrio mejor con Bulma y panzy pero bueno no es la primera vez que pasa
A mi tambien me parece extraño, por asi decirlo. En su introduccion ni thorn o su pueblo me dieron la sensacion de ser super inteligentes. Mantienen una libreria enorme si, pero no parecian nada fuera de lugar a diferencia del dr raichi o los heloitas.
Ya aqui nos quieren meter la idea que thorn es un super genio que lo sabe todo y que bulma es una ignorante terricola.
Bah al menos con raichi y los heloitas se tiene la excusa de que ellos poseen una tecnologia tan avanzada que se le puede confundir con la magia, pero que tiene thorn?
Fin de mi queja XD

Imagino que leyo los libros de la biblioteca de Icarion, y se le quedo algo.
Si hackear fuera tan facil, entonces por que no hackearon la nave de Cooler para que cambiara su rumbo directo a un agujero negro?

Eso no tendría ningún efecto con Cooler, podía salir de la nave y reducir el planeta a cenizas
Como podria salir de la nave si esta fue hackeada?

Estas de broma? Es que de verdad hijo.. no seras tu acaso el más listo del salón verdad? solo falta leer que escribas que para vencer a broly es tan sencillo como atarlo de pies y manos con una cuerda rocearlo con gasolina y prenderle fuego.. Menudo troll nene..

De todas formas la tecnologia terrestre no tiene porque ser igual a la del espacio exterior.. pero si lo fuese.. vencer a COOLER encerrandolo en su nave? Que tiene claustrofobia y la dará un ataque de panico que lo dejara en el suelo en shock mientras envian la nave al sol como dices tu? Espero que de verdad estes de broma porque sino tienes el mismo iq que un ornitorrinco anémico

Todavia tienes el tupe de responder a lo sobrado eso de "como puede abrir la nave si esta fue hackeada?" Cooler con la uña su dedo meñique abriria las compuertas sin el más minimo esfuerzo,ni siquiera necesita reventar la nave.. dime, listillo: si te secuestran y quedas encerrado en la habitacion de una casa y la ventana es de cristal que haces? Un ser humano normal rompe la ventana y sale.. ahora tú no sé, quizas te quedas hasta que mueres de sed y hambre ahi dentro o los secuestradores te extraigan los órganos.. es que de verdad, ni a un anormal se le ocurriria semejante barrabasada de creer que cooler se quedara comiendose los mocos mientras lo encierran en una nave que puede destruir de un soplido si quisiese.. literalmente su raza puede sobrevivir en el espacio, ya lo vimos a Freezer a la deriva en el espacio incluso estando destrozado hasta que cold le rescató para reconstruirle...

Serpent God escribió: OscarPM escribió: Serpent God escribió: orgullo saiyayin escribió: Hola chicos, perdón la falta de contexto, estuve un tiempo sin leer y comentar.Dudas:
Página 2444: XXI dijo que es un ser vivo sin alma y por lo tanto no puede morir, el sawarudo de IKL habría sido útil ? Nunca se vió a XXI paralizado
Página 2450: usará XXI la carbonita a su favor? Pedirá ese deseo al u19 de una forma engañosa ?
No creo que hubiera funcionado por que el sujeto es incorporeo.


juanRa escribió: ahhhhh bueno la verdad no me gusto que nerfen a personajes para ver a otros como superiores no me gusta pero entiendo que es un personaje original y quieran hacerlo ver mejor que bulma tengo que decir que hasta Daima lo equilibrio mejor con Bulma y panzy pero bueno no es la primera vez que pasa
A mi tambien me parece extraño, por asi decirlo. En su introduccion ni thorn o su pueblo me dieron la sensacion de ser super inteligentes. Mantienen una libreria enorme si, pero no parecian nada fuera de lugar a diferencia del dr raichi o los heloitas.
Ya aqui nos quieren meter la idea que thorn es un super genio que lo sabe todo y que bulma es una ignorante terricola.
Bah al menos con raichi y los heloitas se tiene la excusa de que ellos poseen una tecnologia tan avanzada que se le puede confundir con la magia, pero que tiene thorn?
Fin de mi queja XD

Imagino que leyo los libros de la biblioteca de Icarion, y se le quedo algo.
Si hackear fuera tan facil, entonces por que no hackearon la nave de Cooler para que cambiara su rumbo directo a un agujero negro?

Eso no tendría ningún efecto con Cooler, podía salir de la nave y reducir el planeta a cenizas

Serpent God escribió: orgullo saiyayin escribió: Hola chicos, perdón la falta de contexto, estuve un tiempo sin leer y comentar.Dudas:
Página 2444: XXI dijo que es un ser vivo sin alma y por lo tanto no puede morir, el sawarudo de IKL habría sido útil ? Nunca se vió a XXI paralizado
Página 2450: usará XXI la carbonita a su favor? Pedirá ese deseo al u19 de una forma engañosa ?
No creo que hubiera funcionado por que el sujeto es incorporeo.


juanRa escribió: ahhhhh bueno la verdad no me gusto que nerfen a personajes para ver a otros como superiores no me gusta pero entiendo que es un personaje original y quieran hacerlo ver mejor que bulma tengo que decir que hasta Daima lo equilibrio mejor con Bulma y panzy pero bueno no es la primera vez que pasa
A mi tambien me parece extraño, por asi decirlo. En su introduccion ni thorn o su pueblo me dieron la sensacion de ser super inteligentes. Mantienen una libreria enorme si, pero no parecian nada fuera de lugar a diferencia del dr raichi o los heloitas.
Ya aqui nos quieren meter la idea que thorn es un super genio que lo sabe todo y que bulma es una ignorante terricola.
Bah al menos con raichi y los heloitas se tiene la excusa de que ellos poseen una tecnologia tan avanzada que se le puede confundir con la magia, pero que tiene thorn?
Fin de mi queja XD

Imagino que leyo los libros de la biblioteca de Icarion, y se le quedo algo.

Hola chicos, perdón la falta de contexto, estuve un tiempo sin leer y comentar.Dudas:
Página 2444: XXI dijo que es un ser vivo sin alma y por lo tanto no puede morir, el sawarudo de IKL habría sido útil ? Nunca se vió a XXI paralizado
Página 2450: usará XXI la carbonita a su favor? Pedirá ese deseo al u19 de una forma engañosa ?

ahhhhh bueno la verdad no me gusto que nerfen a personajes para ver a otros como superiores no me gusta pero entiendo que es un personaje original y quieran hacerlo ver mejor que bulma tengo que decir que hasta Daima lo equilibrio mejor con Bulma y panzy pero bueno no es la primera vez que pasa

Vuelvo y pregunto por qué XXI participa en el torneo si ya tiene a su propio dragón cumplidor de deseos, pero si este le dice como vencer a sus enemigos diciéndole sus puntos débiles, ¿Eso no sería hacer trampa?

Serpent God escribió: Pelu escribió: Serpent God escribió: y aparte no es que goku vaya a quedarse parado mientras XXI lo rodea con su humo.
La cosa es que seguimos sabiendo poco o nada de XXI, ¿el area de humo que puede desplegar es solo la que vimos contra Gast?, ¿o puede envolver todo el asteroide del torneo con publico y todo?. Recordemos que se le conoce como el devorador de mundos, es posible que pueda extender ese humo negro por varios cientos de metros, o varios kilómetros, incluso que pueda cubrir un planeta entero con el.
Extenderse demasiado seria riesgo para los participantes, y ya vimos que XXI no quiere ser expulsado por saltarse las reglas.
Entonces la nueva duda seria, consideraran los Vargas ese humo extendido un ataque directo a los otros participantes y/o al publico, o como con el grito de Hatchiyack lo consideraran un daño causado de forma indirecta. Con estos pajarracos me lo espero ya todo xD.

JawarBall escribió: Tengo una duda
Veo que varios mencionan que Raichi hizo algo contras los Saiyajin del universo 10, Me suena pero no lo recuerdo con claridad, Alguien sabe en qué o capítulo viene eso?
Eso lo cuentan en la novela, en los capítulos que cuentan la primera noche de descanso si no recuerdo mal.

Serpent God escribió: y aparte no es que goku vaya a quedarse parado mientras XXI lo rodea con su humo.
La cosa es que seguimos sabiendo poco o nada de XXI, ¿el area de humo que puede desplegar es solo la que vimos contra Gast?, ¿o puede envolver todo el asteroide del torneo con publico y todo?. Recordemos que se le conoce como el devorador de mundos, es posible que pueda extender ese humo negro por varios cientos de metros, o varios kilómetros, incluso que pueda cubrir un planeta entero con el.

Tengo una duda
Veo que varios mencionan que Raichi hizo algo contras los Saiyajin del universo 10
Me suena pero no lo recuerdo con claridad
Alguien sabe en qué o capítulo viene eso?

Otro tema que veo que no se toca mucho, creo Sherlock Ub será clave contra XXI
No creo que Zen Boo lo haya dejado entrenando en una dimensión tipo habitación del tiempo
Boo le dijo que sería el mejor mago después de el
Y pienso que todo eso no está por que si
La magia de Ub será mayor que la de Gast
Y Gast tiene la capacidad de curarse y recuperar su energía
Imagínense ese potencial

Otro tema
Yo creo que para XXI la estrategia contra Goku sería la misma que contra Vegeta
Así que ya debería tener alguna especial de plan contra Goku
Al menos una idea general
Aunque tendría que modificarla luego de ver el combate de ambos Saiyajin y su estado místico perfecto

Regresando al tema Raichi y el apartamento 10
XXI está mandando al Kaio para sabotear el aumento de poder de Raditz
Lo cual da a entender que está al tanto de que el Anciano Kaio sabe de él y todo lo que esta tramando
Quiere decir que sabe todo lo que hacen todos dentro de otro apartamentos?

Aprovecho esto para decir que universos que aún siguen en el torneo ya en este punto son irrelevantes
El universo de los androides
El universo de Freezer
Siento que los demás universos
Aún tienen un nivel de poder o magia que puede ser clave para el desarrollo de la trama o los Heloitas que son buenos y necesitan salvar su universo

Independientemente de que pase Goku no tiene nada que hacer ante el sujeto que blitzeo a Zen Buu y a Gast. El poder de Goku sigue por debajo de Gohan lo que lo pone muy por debajo de los otros 2 y no tiene ninguna habilidad especial

Así que de ahí venía su sobrenombre de "consumidor de mundos" o algo así. Si solo puede consumir seres vivos, tiene sentido que con Zen Buu necesitara usar sus bolas de dragón, a Vegetto se lo despejó rápido para evitar problemas, pero lo de A18 no lo entiendo entonces, ya que aunque tenga partes artificiales, sigue siendo un ser vivo. En general, ha tenido mala suerte, si hubiese luchado contra otros enemigos, hubiese ganado con facilidad tan solo usando sus hechizos o "consumiendo" a sus enemigos.

Luis carlos escribió: ¿Algo parecido a lo que hacía Raichi o más al estilo de Majin Buu en lo que se refiere a consumir a sus enemigos?

Teniendo en cuenta que sale una especie de humo de las piernas de Gast, parece ser como si se estuviera haciendo namekiano a la brasa. Su poder parece más diseñado para matar, quizás carbonizando y reduciendo a cenizas a sus enemigos. Buu era más de absorber y asimilar a su enemigo. En el caso de Raichi, este almacenaba el odio y luego de alguna forma, los convertía como algo parecido a clones de ki. Lo de Janemba todavía no sabemos que fue, exactamente.

El Gran MR. Satan escribió: Bueno tendremos un moro 2.0 ... Pero con armadura tipo caballero del zodiaco.... Lo aclaro la armadura es muy parecida... No es qué e sea humano... Lo digo por un tipo en la anterior página :v

Pero sigo insistiendo va a ganar gasth... Un deux Machina será lo que lo ayude... Yo sigo con que lLK lo ayudara con su poder aún después de muerto.

Completamente de acuerdo, debe ganar Gast de alguna forma. No tendría sentido que ganase XXI y si lo hace, algo pasará para que termine descalificado. Ya que con Goku haría lo mismo que con Vegetto y aún si no lo hiciera, tendría muchas menos probabilidades que Gast de siquiera hacer algo. A no ser, que quieran jugar con la nueva transformación de este... Pero lo veo muy complicado.

Prince Raditz escribió: holajose escribió: Pelu escribió: Gast, decirle a un dictador que deje de ser un dictador y abandone su ideal político o si no, usaras la violencia para derrocarlo e imponer tu propio ideal político es un acto igual de dictatorial, que el del dictador.

Saso escribió: Telcel escribió: Gast llegando a Venezuela.
Increíble, esta página invoco a uno de los veteranos que tenía tiempo sin comentar, gracias.

Sinceramente me pregunto como encajaran 16 17 y 18 en este universo.
En este universo, el guerrero mas fuerte de la Tierra que C-19 y Gero tuvieron que enfrentar era un Gohan, sin recibir el desbloqueo del gran patriarca, ni los zenkais de Namek, sin necesidad de entrenar antes de la llegada de los androides y con una madre que lo tendría estudiando 24/7. Gero jamás tuvo la mas minima necesidad de despertarlos.
Por ello seguirán desactivados, o en todo caso, si Gero ha seguido personalmente con el proyecto Cell, estaran siendo debidamente preparados para que este se los coma al despertar.

Entonces cuálquier persona que derroque a un dictador es un dictador? :p

Al parecer es mejor dejar que los dictadores campen a sus anchas arrasando con la libertad y con todas las democracias, si estás en contra de ellos ya sean androides comunistas o emperadores alienigenas entonces eres claramente un votante de Vox xDDDD

De verdad hay alguien que todavía cree que Gero puede redimirse? De verdad son tan hipócritas y estúpidos que no ven a un nazi cuando lo tienen delante? Gero ha arrasado el planeta entero y a instaurado una dictadura al mas puro estilo skynet... En un caso como ese no hay diálogo que valga ni esperanza para la redención.

A un comunista-Nazi-Terrorista-Violador-Polít­­­ico Corrupto no se le debe dar ni siquiera un sorbo de agua en medio del desierto, menos aún a Gero que ha sumido en el caos total a toda la tierra.
Y que tal si Gero fuera un dictador benevolente? Y mediante androides tuviera al mundo en condiciones 10/10? Algo así como cuando en el comic de Invencible Spoiler, click para mostrarRobot toma el control sobre la tierra y la lleva a paz absoluta y progreso.

En ese caso no veo tan claro derrocarlo sin más.

Al final si aparecieron los androides, tiene sentido que sean igual de fuertes a la línea original ya que gero no fue a namekusein y desconocia el ssj asi que sus datos fueron hasta Goku vs vegeta (cuando esta línea seguía igual), pero Goku murió de un ataque al corazón? O lo mataron los androides? Se me hace muy raro que no entrenará en la habitación del tiempo aunque siempre tienen la "justificación" que usaron en la otra linea donde kamisama no les dejo usar la habitación porque cell no estaba.

me pregunto que tan grande es el universo en dragon ball, la distancia entre la tierra y namek es de unos 42 años luz (calculando la velocidad de las naves saiyajin y de la nave que usaron para ir a namek), siempre me parecio raro que solo sean 4 galaxias, y mucho mas raro esa fumada de shin de que solo hay 28 planetas en el universo luz, de ser asi no tendriamos planetas llamados ´´freezer 79´´



apc3 escribió: Si.... tomemos en cuenta que Goku probablemente haya muerto por su enfermedad... así que en un caso hipotético que hayan creado androides (aun con Goku muerto) , Gohan y Krilin la deben estar pasando mal.

vi por ahi de que tal vez el poder de los androides no se base en que tan fuertes eran los poderes que el dr gero pudo recolectar, pero eso querria decir que si el maximo poder que gero pueda recolectar sea el de un goku kaioken x10, entonces cell imperfecto seria bastante mas debil que los androides, ya que el poder de cell SI esta basado en los poderes mas fuertes que recolecte el dr gero

para mi que los androides seran mas debiles que freezer, y cell perfecto quizas supere a freezer

lo que mas me interesa de este especial es que Dragon ball multiverse de su propia explicacion de como goku se enfermo del corazon, de hecho hasta toriyama admitio que nunca se puso a pensar en un razon, solo penso en la idea de goku muriendo por una enfermedad



Ultronis escribió: Neva debe estar riendo ante el ultimo comentario.

quien es neva?

Coño! que gran portada, parece que Thorn creció en estos 10 años físicos XD.

Veremos como les ha ido a los guerreros z supervivientes, parece que Gast llega a la tierra justo cuando aparecen los androides

No es en serio... bueno, espero que este "especial" sirva para explicar una gran interrogante: "¿Cómo es el Cell del universo del que proviene Gast?" después de todo, si él mató a Freezer y Cold, entonces no habrá tenido acceso a sus células y por lógica debería ser menos poderoso, ¿No?

Bueno viendo que dibuja los dos Asura esos que parecen androides pertenecen al especial de Gast así que parece que veremos la saga de los androides con unos androides muchísimo más débiles y un posible Cell también nerfeado.

Serpent God escribió: Aqui hay algo curioso, mas que nada por lo que define al mago. Este personaje tiene la tendencia de usar las reglas a su favor, pero que tal que se lo hicieran a el?
Me explico, que tal si gast le dice al chico que abandone?



También cabe la posibilidad que pase eso...como gasth uso un ataque que elimina a individuos malignos. Sabe de sobra que el niño ogro no es un ser malvado.

Cómo dices usar las reglas a su favor. Y que le diga ... Oye niño grita que abandonas si no eso mounstro nos va a matar.... Y en consecuencia el niño ogro grite abandonó.

Esto provocaría la rabia de XXI, causando la revuelta contra el.... O solo acepte su derrota. Y se prepare para apoderarse de las esferas cuando las saquen para el ganador...

Serpent God escribió: Cansado por haber derrotado al miniboss. Que si bien gast puede curarse, a estas alturas dudo que su oponente le de tiempo para esas cosas. Pero aun faltan algunas paginas y todo puede suceder.
No se que vaya hacer XXI. Es misterioso y enigmatico. Pero al menos nos dieron una idea de que es: maldad pura como janemba.
Para mi que aqui termina el namek, esa tecnica de purificacion es la respuesta que buscaba ro kaioshin para acabar con el mago. Pero por trama, gast se la llevara a la tumba.
Quizás la purificación sólo funcione con seres que hayan sido infectados por almas corruptas como este chico o en seres manipulados mentalmente


El Gran MR. Satan escribió: Buen dibujo.

Aún que parezca imposible debe ganar gasth. Ya lo eh dicho hace un tiempo.

Goku no puede con XII y si gana XII los patos esos dejarán que pida su deseo.

Cómo dije: gana gasth y espera al final para liarla.

O gasth mata a XII termina el torneo lo reviven los pajarós y la lía. ( Ya no estará gasth.)




Cambiando de tema... Veo que nadie se dió cuenta. Sobre alguien.
Bien por el/ella.
Y mejor que sea así por el bien de la sección de comentarios.

En horabuena lo lograste.

Ya no hablaré de este tema, si no es necesario.
Es muy rebuscado y le estarían dando una segunda tercera chance de escapar a XXI, la verdad yo creo que darle otra oportunidad de safar dejaría mal parado al personaje achicando la inmensa amenaza que supone (las dos veces fueron cuando el kaioshin gordo leyó su mente y le dejó participar igual y la otra cuando Yamcha le perdonó la vida)

Ok, estamos de acuerdo que Gast es bueno copiando técnicas. Mi pregunta es donde aprendió la técnica de matar a bu? El no estuvo cuando pretendió absorber a Broli, y al ocurrir la rebelión de bu fue el primero en morir por lo que no vió que la ejecutaran.

Chuflero escribió: Ok, estamos de acuerdo que Gast es bueno copiando técnicas. Mi pregunta es donde aprendió la técnica de matar a bu? El no estuvo cuando pretendió absorber a Broli, y al ocurrir la rebelión de bu fue el primero en morir por lo que no vió que la ejecutaran.

Majin Bra se la hizo al Buu gordito y Zen Buu les mostró todo lo ocurrido a los que no estuvieron en la rebelión Majin.

Serpent God escribió: Como pudo haber copiado una tecnica magica sin siquiera saber la formula de esta? Por que buu la puso entre miles de hechizos.
Esta eso, copiar el clon chicle, haber aprendido kaikai, usar los portales de janemba pese a no tener control sobre estos aparte del "error" cuando la mano salio del lugar equivocado... gast es peor que bra. Un mayor stu, debe estar alli arriva junto con el sobreviviente del agujero negro y el dios rosa.

Ga(ry)St(u) siendo un Gary stu? Que sorpresa

Gast es tan pero tan habilidoso que sus mejores técnicas para ganar tuvo que copiarlas al universo 4 y 16 respectivamente XD. "Gast del sharingan o Gast el namekiano que copia"

Esperaba una gran pelea por mérito a ambos como magos pero ni modo. A ver que hace XXI quien es tan peligroso que no puede copiar eso per Gast sí.

¿En serio, la técnica de Son Bra?
Se supone que Gast estuvo en Icarion, el planeta donde se guardan toda la información, secretos y técnicas del universo, a pesar de tener acceso a toda esa información, ¿ha tenido que copiar la técnica que invento una niña de 16 años? Empiezo a creer que Icarion esta sobrevalorado.

quien creéis que ganaría una batalla entre el hatchiyack que luchó contra gast y este janemba? Yo creo que janemba aunque hatchiyack este a nivel de vegetto

tato930 escribió: somos conscientes de que aun que consiga vencer a Janemba... aun puede invocar a vegeta, broly, entre otro monton de monstruos? xD

Todavía no sabemos que tipo de personajes puede invocar XXI y si puede invocar más. Pero aunque invoque a otro más, no solo no serviría de nada, si no que no podría defender a XXI. Janemba lo puede hacer gracias a su teletransportación, regeneración, portales y en general por su magia y habilidades especiales. Si invoca a un Vegeta no le va a servir de nada, o Gast se lo carga de un plumazo o lo ignora y revienta a la marioneta de XXI. Broly es fuerte, pero es incontrolable y no sería eficaz para defender a la marioneta, un Buu sería inútil ya que lo podría aprisionar en su mano, suma y sigue. Y aunque XXI pudiera usar una barrera, Raichi también podía y ya sabemos como terminó.

Una vez haya caído Janemba, si Gast puede volver a curarse y usar su magia, sigue teniendo ventaja frente a XXI, sabemos de sobra que en términos de magia no puede competir contra Gast, su propio dragón se lo dijo. Tendría que mostrar algo nuevo o enviar a Gast a otra dimensión si es que este se ha quedado sin magia o no puede usarla. Algo que podría estar haciendo ahora mismo en lugar de estar dándole al Sparking mientras Janemba le hace la faena.

En la pagina anterior ya se puede ver que Janemba estaba ocultado ese brazo con el humo.

Bien jugado la verdad, me esta gustando este combate.

Serpent God escribió: Debiste haber apuntado a la cabeza...

Yo Mismo Quien Si No escribió: No se en que momento a agarrado la punta de la espada pero bueno.

Vamoos! cubitos power!
Debajo del guante, como bra y las senzus.

>a todos
Siendo justos, el unico que a dicho eso fue gast quien:
>dijo que las dragon balls no serian capaces de revivir a raichi
>no pudo confirmar si el dai kaioshin estaba usando su propia tecnica
>penso que piccoro podia ser remidido por que poseia una pizca de bondad
>golpeo a broly pese a que sabia de antemano sobre su invincibilidad
>protegio a bra
El namek no es precisamente conocido por tener un buen juicio XD
Por las dragon balls y raichi: si, le erró
Por su técnica: no confirmó ni negó, no es un error
Redención de picoro: mientras haya algo de bondad aún es posible, Anakin paso a ser Vader y después se cargó a Palpatine, acá picoro fue poseído por Babidi y le dijo a Bardock "si, que asco la compasión" y falta la batalla vs raichi en la tierra a ver qué pasa
Golpeó a Broly sabiendo que es indestructible: si, error
Protegió a Bra: si...es peligroso eso, pero declaró todo y fue poseída en contra de su voluntad, terminó renunciando al torneo para ayudar al u19 y de paso a Gast

No se en que momento a agarrado la punta de la espada pero bueno.

Vamoos! cubitos power!

Tengo la teoría de que XXI no puede repetir hechizos y por eso quiere ese deseo. Eso explica por que el truco usado con vegetto no lo repitió con 18 o gast, y tampoco lo usará con goku... Aunque sabemos que goku perderá como buen perdedor de torneos que es (inserte meme de ash)

Me llama la atencion que salagir haya comentado:

> The arrival of Janemba, as well as the reason for it's existence "in" XXI (which will be explained to you in a looooong time), were part of the few ideas that date back to the beginning of DBM and I had to patiently wait for years and years for it to finally arrive!


Es decir, da a entender, que no es una invocacion... es una existencia que existe dentro por algun motivo en especial

mitzu escribió: Me llama la atencion que salagir haya comentado:

> La llegada de Janemba, así como la razón de su existencia "en" XXI (que se les explicará en muuuucho tiempo), fueron parte de las pocas ideas que se remontan a los inicios de DBM y tuve que esperar pacientemente durante años y años para que finalmente llegara.


Es decir, da a entender, que no es una invocacion... es una existencia que existe dentro por algun motivo en especial

no puede ser, esto quiere decir que el ser con el que xxi hablaba se trataba del monosilabo de janemba? decepcionante xD

Fedoriam534 escribió: Falon escribió: Lo bueno si breve dos veces bueno.

Cierto, cierto.

Ufff ahora que leo los nuevos comentarios me ha surgido una duda y también quiero aportar alguna predicción...

Para empezar, ¿Si los Vargas envían al u17 de vuelta a su universo, los Cell jr que nacieron en el torneo se irían?

Sobre el final del torneo, pienso que Gast perderá de manera inevitable y cuando le toque pelear a Goku, él nos cerrará la boca a todos de manera épica ganándole a XXI. ¿Cómo? Bueno pues no sé jajaja, tiene una velocidad brutal en su última forma, ni Janemba ni casi nadie de los que quedan podrían seguirle el ritmo a Goku.
La cuestión es que si Goku gana, a Vegetto se le terminará de ir la pinza por completo al ver cómo una parte suya pudo hacer lo que él no, ganarle a un mago. Esa es mí teoría temprana.

Pd: Ahora que me doy cuenta, pudimos ver la reacción de Zen Buu ante Hildegard pero nos perdimos su reacción ante Janemba, es una pena :(

cada átomo de los cell jr creados proviene de cell, un ser del u17, así que si se irían con él. Curiosamente la chica de entrenamiento que creo bu no se fue con él, lo cual si es medio raro, será que esta chica fue creada a partir de materiales de este universo o quizás es solo una ilusión ?

Fedoriam534 escribió: Falon escribió: Lo bueno si breve dos veces bueno.

Cierto, cierto.

Ufff ahora que leo los nuevos comentarios me ha surgido una duda y también quiero aportar alguna predicción...

Para empezar, ¿Si los Vargas envían al u17 de vuelta a su universo, los Cell jr que nacieron en el torneo se irían?

Sobre el final del torneo, pienso que Gast perderá de manera inevitable y cuando le toque pelear a Goku, él nos cerrará la boca a todos de manera épica ganándole a XXI. ¿Cómo? Bueno pues no sé jajaja, tiene una velocidad brutal en su última forma, ni Janemba ni casi nadie de los que quedan podrían seguirle el ritmo a Goku.
La cuestión es que si Goku gana, a Vegetto se le terminará de ir la pinza por completo al ver cómo una parte suya pudo hacer lo que él no, ganarle a un mago. Esa es mí teoría temprana.

Pd: Ahora que me doy cuenta, pudimos ver la reacción de Zen Buu ante Hildegard pero nos perdimos su reacción ante Janemba, es una pena :(
Para simplificar a los junior los van a mandar con su padre, en cuanto a la final yo sigo pensando que ganará XXI, esa súper velocidad va a dar mucha pelea pero si XXI prepara el mismo conjuro que contra Vegetto la tiene difícil, sin embargo Vegetto entró al ring en base y perdió tiempo hasta transformarse, Goku deberia entrar transformado y podría safar porque es más poderoso que Vegetto base, o debería pedirle a uub que lo proteja con un conjuro antes de entrar pero aún no vuelve
Además XXI tiene una estrategia diferente para cada rival, no creo que el devorador de mundos vea a Goku de la misma forma que a Vegetto, tiene algo guardado para el, por algo en las visiones de Bardock Picoro dijo que todos los universos están en peligro

Creen que gast usaria su tecnica de restricion contra janemba? Parece funcionar en buu y ambos son seres magicos

(Escupo el agua que estoy tomando) ¡¿Qué carajos?! ¡PAREN LAS PRENSAS!
Esto si que fue una sorpresa de lo mas inesperada, ¡Apareció Janemba! jamás creí que alguno de los villanos de las películas que no pudieran encajar en el Canon de DBZ pudiera aparecer aquí... aunque, ¿No se queda corto en la escala de poder? Después de todo, supuestamente él es tan poderoso como Kid Buu y a estas alturas del cuento ese enano demente esta lejos de ser la peor amenaza posible, ¿O acaso ese hechicero lo volverá más poderoso de lo que fue en su película?

medawarrior escribió: goku456 escribió: en un multiverso todas las variables existen, por lo que si janemba existe, pero no en los 20 universos del torneo, quizas en el de XXI existio o simplemente lo invoco desde otro universo fuera de los participantes
waiden escribió: En su forma final? No como gordo? Y como lo recluto si su peli ni entra en el canon.

Janemba no es un personaje en si sino el producto de un ogro que por accidente rompio la maquina chupadora de maldad de los muertos que van al infierno y muto

XXI podria replicar el mismo proceso con su magia para recrear un janemba,aparte si su titulo devorador de planetas es un hecho entonces podria juntar mucha mas maldad a haber mas almas en el otro mundo

No lo había pensado de ese modo, esto es bastante cierto xD

Xxi tiene la receta para crear a un ser como janemba, entonces podría crear a otros seres como un cell o un Majin bu?

Janemba está compuesto de energía negativa de los muertos que fueron al infierno, siguiendo esa lógica si este janemba está hecho de las energías de los que han muerto en el torneo sería un hachiyack 2.0, puede tener el nivel que salagir quiera realmente

Puede xxi controlar a janemba? Quizás con un hechizo parecido al de Babidi, no veo otra manera

Curioso es que Vegetto no intervino cuando Buu masacro a Gast y este no dudo en curarlo jaja, si se lo carga a Gast en su futura rebelión va a ser doblemente cabron

Serpent God escribió: orgullo saiyayin escribió: La pregunta del millón de dólares:
Que plan supera a un black hole ?
La pregunta de los diez millones:
Cómo Broly sobrevivirá a ese plan ?
La pregunta de los cien millones de dólares:
Cómo será coherente que Vegetto ssj3 (= black hole) lo haya derrotado ?
Encontraron a broly congelado en estado legendario e inconsciente.
Muy probablemente fue resultado de algun truco magico.
De ser asi, si les funciono pero al costo de todo el universo.
Con tu ultima pregunta, los vargas tienen sensores que detectan cada señal de ki en el universo. Aun asi nunca se dieron cuenta del ataque de buu en el espacio. Eso quiere decir que se encontraban a una gran distancia. Sumado a eso, significa que la tecnica de vegetto se movia a velocidades hiper luminicas (buu necesito 2 kaikai para acercarse).
Estar envuelto en una esfera de ki y mas aparte la presion por estar moviendose demasiado rapido por el espacio, debio ser mucho para broly.

Nota aparte: la escala de poder en dbm es demasiado rara.
Cell perfecto dijo que iba a destruir todo el sistema solar.
Luego viene broly y destruye toda la via lactea. Es decir, la diferencia entre broly y cell es astronomica. Broly no es miles, ni millones, sino miles de millones de veces mas poderoso que cell, muy absurdo no?
Yo me pregunto que se fumo salagir cuando decidio incluir ese panel XD
El problema es que si usaron magia; la tecnología varga se pasó por los bolsillos ese truco mágico muy fácil, y no hablamos de un truco cualquiera sino de uno en el cual seguro intervienen las esferas de Namekusei. Pero sigue sin resolverse la incoherencia de poder ocasionada en el último especial de Broly, osea en el u3 un Broly más débil es devorado por un planeta de carbonita pero el Broly del u20 que es 1 millón de veces más fuerte sobrevive al agujero negro más grande de su universo que es no se digamos 10 millones de veces más grande y letal que ese planeta de carbonita y aún así sobrevive
Con respecto a la relación de poder de Cell y Broly: Una galaxia incluso en dragón ball puede tener millones de sistemas solares, en fuerza bruta nadie a superado a Vegetto en fase 3 pero no se sabe que tan fuerte es o podría ser XXI , más aún considerando la visión de Bardock con Picoro diciendo que todos los universos están en peligro y Broly no ha muerto tras el final dragón flash de Vegetto fase 3 porque no perdió su forma legendaria por lo que si salagir lo pone de vuelta como juguete de XXI va a regresar como 10 veces más fuerte y va destruir realidades enteras tipo Hulk (creo que es el world breaker Hulk)

La pregunta del millón de dólares:
Que plan supera a un black hole ?
La pregunta de los diez millones:
Cómo Broly sobrevivirá a ese plan ?
La pregunta de los cien millones de dólares:
Cómo será coherente que Vegetto ssj3 (= black hole) lo haya derrotado ?

Supongo que este Radditz fusionado debe mas fuerte que Gotenks Ssj3 pero no creo que supere el nivel de Bra y menos el de Gast aunque la parte inmortal de Kakarotto junto el SNS Deberia ser un problema de resistencia para cualquiera que ronde ese nivel.

Peibol86 escribió: No debería tener más poder que Songohan cuando desato su poder.
Exacto. Justo iba a comentar esto. Este Raditz tenía un poder equivalente a las fuerzas Ginyu antes de empezar el ritual. En cambio Gohan en estado base asumo que estaba al nivel de Freezer en su forma final, sino más.

Teoría: BRA SSJ3 MACHARIA A VEGETO SSJ3

en que me baso?

Primero que nada, sabemos que en dbm cada fase del ssj aumenta un X10 del estado anterior:

(1)

Ssj ≈ X10 base
Ssj2 ≈ x100 base
SSJ3 ≈ x100 base

Algo de lo que salagir jamás a hablado es de las fases "intermedias" usadas en la saga de cell, tales como el dai sai dan Kai o ssj full power, me atrevo a proponer que:

(2)

Super Vegeta ≈ x25 Vegeta base
Goku SSJ full power ≈ x50 base

Ahora tenemos claros los multiplicadores del SSJ en "guerreros comunes", sin embargo si analizamos las hazañas de vegeto no parece cumplir con esta regla

En la novela, vegeto base estando debilitado por falta de comida seguía siendo superior a Gohan místic, y vegeto da a entender que un Gohan enfadado podría llegar a presentarle un reto en su estado base, entonces podemos afirmar que

(3)

Gohan rage ≈ Vegetto base

Salagir confirmo que son bra ssj2 es Tier vegeto ssj e incluso más, entonces

(4)

Vegeto SSJ ≈ Son bra ssj2

Sin embargo vimos como son bra logró ser herida de gravedad por un rage Gohan usando un Kamehameha, y gracias a Raditz sabemos que un Kamehameha apenas duplica el poder del usuario, así que me atrevo a asegurar que:

(5)

Son bra ssj2 ≈ Gohan rage Kamehameha ≈ Gohan rage x2



De (3), (4) y (5) podemos inferir que

(6)

Vegetto ssj ≈ x2 vegeto base

Aparentemente Vegetto apenas duplica su poder al transformarse en SSJ, esto puede ser debido a que al ser una fusión ya supera por mucho los límites de un saiyan

Ahora pasemos a el ssj2 de vegeto

Aquí está fácil, de hecho es lo que me llevo a pensar esto en primer lugar

Broly al despertar era algo inferior a Vegetto SSJ, pero la diferencia no era demasiada

(7)

Broly descongelado ≈ Vegetto ssj

En su combate al verse superado por vegeto se enfado duplicando su poder (dicho por el u18), y vegeto se transformó en ssj2 manteniendo un combate igualado con Vegeto ssj2

(8)

Broly descongelado X2 ≈ Vegetto ssj2

No es necesario añadir más, claramente se ve que

(9)

Vegeto ssj2 ≈ Vegeto SSJ x2

También puedo basarme en que Ginyu cuando poseyó el cuerpo de bra mencióno que la diferencia entre sus niveles había disminuido al pasar del SSJ al ssj2, además Vegeto siempre utiliza el SSJ3 para someter a bra, coincidencia? No lo creo

No hay evidencia alguna que marque que tan fuerte es Vegetto en SSJ3, sin embargo siguiendo los patrones anteriores me atrevería a asegurar que

(10)

Vegeto SSJ3 ≈ Vegeto ssj2 x2


En cambio con son bra estos multiplicadores no aplican

La única referencia de el nivel de bra en base es de su combate contra Ginyu, aquí Piccolo específica que cold es tan fuerte como cell perfecto y bra demostró ser inferior a este, así que:

(11)

Bra base ≈ Goku SSJ full power saga cell

De bra en ssj sabemos que pudo hacer equipo con Gohan para enfrentar a zen bu, que ridículo a Gotenks SSJ e Goku incluso se preguntó si bra era más fuerte que ellos, la diferencia entre un SSJ full power y un SSJ3 es un x20 así qué claramente bra no posee el mismo problema que vegeto

(12)

De (2) sabemos que el SSJ de bra puede variar de un X10 (siendo la mitad de fuerte que un SSJ3) y un x50 (siendo tan fuerte como un Gohan rage)

(13)

Cuando pasa al ssj2, siguiendo el multiplicador común de los SSJ, es un x100 de su estado base, esto concuerda con (4) y (12)

De un hipotético ssj3 de bra, solo sabemos que el mismo Vegetto teme no poder frenarla, siguiendo el patrón anterior podemos establecer a una hipotética bra ssj3

(14)

Bra ssj3 ≈ bra ssj2 X10 ≈ vegeto SSJ x10

De lo sacado con Vegeto anteriormente podemos afirmar que

(15)

Vegeto ssj3 ≈ vegeto SSJ x4

De (14) y (15) se puede observar una diferencia enorme entre una bra y vegeto en ssj3, la diferencia es de un 4 a 10, en combate vegeto simplemente no tendría oportunidad de ganar

Hubiera sido bueno un relleno así en dragón ball z, nunca hicieron rellenos del futuro de Trunks, tenía potencial hacer cosas como estás, hablar de personajes que no fueron mencionados el como terminaron en el futuro

Siendo que está página sería la muerte de Roshi, sería interesarte pensar y teorizar lo que le pasó en otros universos

U1: no se sabe si siquiera llego a nacer los kaioshins hicieron varios cambios hace millones de años en el univers

U2: no nació, es un universo hecho de creaciones de toriyama fuera de dragón ball (a excepción de sun wukong)

U3: asesinado junto a sus aprendices por Raditz y unos niños saiyajins en el año 752

U4: Buu no destruyó la tierra ni absorbió a ningún ser más luego de Bulma por su inteligencia, debe de seguir vivo

U5: tal parece que XXI es un devorador de mundos, especiales como los del universo 6 no han sucedido, el gran cambio a pasado hace tantos años que Roshi nunca nació

U6: Bojack se aburrió de la tierra luego de unos meses, no la destruyó, quizás Roshi sobrevivió

U7: Gast supo del punto débil de un cell jr, además de que es muy probable que los androides nacieron y luego cell nació ya que en DBZ solo supieron de cell gracias a Trunks
Es probable que Roshi tuviera una carrera contra 27 como hizo acá, muriendo

U8: se supone que Freezer ni su familia invadieron la tierra de nuevo, pero habían escuchado las conversaciones de los saiyans en la tierra, tal vez volvieron a ver si encontraban algo como esferas o como crearlas, invadiendola y vendiendola como en el U13, Roshi sería el más fuerte en ese tierra, así que sería el que intentaría defenderla, muriendo por ahí del año 763 o posterior

U9: se puede suponer que murió por cooler, saiyajins, dabura ETC, pero no lo podían revivir? O los namekianos y Kamisama se extinguieron?

U10: igual al U1

U11: babidi, luego de recrear a Majin Buu, seguramente destruyó la tierra

U12, 14 y 15: murió en esta página

U13: kakarotto lo lo mato en una cueva en el año 751

U16 y 18: sigue vivo en una época de paz

U17: cell destruyó la tierra junto a sus cell jrs

U20: Broly destruyó la tierra mientras peleaba contra Buu

U21: es un universo algo raro confuso y absurdo exclusivo de los minicomkcs, pero la tierra nunca fue destruida y está en paz, supongo que sigue vivo pero sin relevancia

a todo esto no tenemos especial del universo 17 de cell enfrentando a bojack cierto? o si?

viendo esto le doy la razon a IKL de haber acabado con ellos si no fuera por yamcha el evangelizador...

Me veo venir que Roshi gana pero 17 de mal perdedor lo mata igualmente. El pibe este parece que se muere acá porque la madre le pega un tiro...

Pero porqué el arma? Literalmente los androides son la única amenaza que existe y eso no les hace ni cosquillas.

waiden escribió: Encuentra su ki y listo.
el ki de bulma es demasiado bajo como para poder localizarse, es un humano mas del monton en cuestion de ki, y trunks apenas tiene 4 años, aun no empezo a entrenar ni sabe controlar su ki, la unica forma de que gohan lo encuentre mediante su ki es que trunks tenga un ataque de ira asi como gohan tuvo con raditz, aumentando su poder de pelea desmesuradamente, de todas formas, ¿no deberia gohan tener algun telefono para contactarse con bulma asi le dice exactamente donde se encuentra, a bulma no le cuesta nada el darle algo para comunicarse?



Rodriog escribió: Ni ustedes los españoles que son los que mas se quejan del comic, pueden negar que solo por esta pagina es de los mejores especiales
no soy español pero tampoco entiendo a que te refieres, quieres decir que en la caja de comentarios de españa de DBM tiene mas quejas que la de Latinoamerica? hay muchos latinoamericanos en la caja de comentarios de España ya que a muchos (como a mi) DBM nos pone el idioma de castellano por defecto cuando entramos al sitio web, y nos da pereza ver como cambiar el que sea por defecto en otro idioma, y como ya varios latinoamericanos no usan tanto la seccion de latinoamerica, ya prefieren quedarse en la de castellano que es mas popular, ademas de que de todas formas todos hablamos el mismo idioma y ambas traducciones son decentes, no nos molesta tanto el que el idioma diga ´´vosotros´´ o otras palabras que nosotros no solemos usar (esta bien que el castellano tenga esas palabras por que son parte del idioma, solo remarco el hecho de que hablamos distinto)

sobre el tema de que se quejen tanto, ni idea, soy argentino y me gusta DBM, algunos especiales como los del universo 6 me aburren bastante, pero en general los especiales estan decentes, supongo que a algunos les interesan mas especiales de otros universos, que se hablen de otros temas mas interesantes, personajes menos favoritos (como bra, no soy tan hater de ella pero esta claro que es muy odiada por la comunidad en varios idiomas)

Serpent God escribió: Como puede hablar si le falta un pulmon? Para quien entienda la referencia XD
[...]

¿Hablar con un pulmon menos cuenta como minusvalia o como acento?

Serpent God escribió: Como puede hablar si le falta un pulmon? Para quien entienda la referencia XD
Unas cosillas, I'K'L desperto justo antes del combate entre gast y xxi, y en estas ultimas paginas a intentado destruir la tecnologia varga por que de lo contrario el devorador de mundos se comera al multiverso. Asumo que leyo el plan del mago para su proximo combate. Asumo que, mas bien estoy seguro que sea lo que sea que intente, resultara en su victoria contra el namekiano. Asumo que pese a su ardo entrenamiento, goku no sera capaz de vencerlo.
Chicos, I'K'L es un spoiler caminante. No solo sabe que es XXI, si no tambien sabe que el va ganar. Solo nos falta saber como lo va a hacer.


Empecemos en qué te hace pensar que tiene pulmones, es un ser artificial así que no serían necesarios. Aunque los tuviese podrían estar perfectamente situados en otra parte.

Serpent God escribió: Como puede hablar si le falta un pulmon? Para quien entienda la referencia XD
Unas cosillas, I'K'L desperto justo antes del combate entre gast y xxi, y en estas ultimas paginas a intentado destruir la tecnologia varga por que de lo contrario el devorador de mundos se comera al multiverso. Asumo que leyo el plan del mago para su proximo combate. Asumo que, mas bien estoy seguro que sea lo que sea que intente, resultara en su victoria contra el namekiano. Asumo que pese a su ardo entrenamiento, goku no sera capaz de vencerlo.
Chicos, I'K'L es un spoiler caminante. No solo sabe que es XXI, si no tambien sabe que el va ganar. Solo nos falta saber como lo va a hacer.

Como lo va a hacer? Pues como lo ha hecho hasta ahora. Usando su "oraculo".
A Gast lo vencera deshaciendo su fusión namekiana con algun hechizo y una vez desfusionado Los namekianos abandoran el combate porque su proposito era volver a estar separados.
A Goku, le podría hacer lo mismo que a Vegetto, pero Goku, en cuanto a combate se refiere, no es tonto y habra estado pensando en como poder contrarrestar rapidamente ese hechizo. Dicho esto, a este si que habra que ver como le vencera, pero a Gast, yo tengo clarisimo que sera un hechizo de desunion.
Lo que esta claro esque la trama esta hecha para que gane XXI y despues del torneo seguira, y yo creo que las visiones que faltan por salir son de despues de que acabe el torneo.

Me pregunto si Zen Buu podría con XXI...

Esta más que obvio que Buu no habría sido afectado por el poder de I'K'L, hubiera sido interesante ver que hubiera pasado en esta escena con Buu

Al fin se revela. XXI es un mago que devora universos que tiene historia con los supremos kaioshin. Ha sido Moro de Super todo este tiempo XD

XXI tiene mente que puede leerse y ni a los kaioshin o a Zen Buu se les ocurrió leerles la mente.

Vaya que cosas buenas se trajo está página, quién diría que con solo exponer parte del plan de XXI y los diálogos evangelizadores de Yamcha hablando de su etapa siendo el C17, ya está subtrama tiene más peso que todas las idas y vueltas de de Bra malvada XDDD....y pues hablando del tema de redención en dragón ball, algo presente siempre en la historia, pero nunca se las puede jugar a que van a cambiar, para eso aprovechar y eliminar a los malvados con potencial, debería Yamcha aceptar, pero creo que en la siguiente página desaparece Ikl por irse de lengua, algo le hará XXI, indirectamente incluso con su pseudo dragón de deseos que tiene

Sobre lo de devorar universos, si lo hizo, entonces de donde sacó a su compañero dragón?? o como encontraron los vargas su universo si ya no existe?? se habrá mudado de universo a lo Cell con un viaje en el tiempo??...igual seguro pasará muuuuucho tiempo antes de que sepamos más Xd

Pd. Recordar que XXI selló al kaioshin anciano en la espada, con lo que puede evitar el tema de la resucitación con las esferas

Gokusan925 escribió: Otra cosa, XII es entonces el causante de la visión de Picollo que decía: No es la tierra, ni el universo, sino son todos los universos lo que está en peligro, antes pensaba que era por la carbonita y su latente peligro, ya que se supone existe en muchos universos incluidos el u18
Es lo más probable con el tema de devorar universos, no creo que haya otro giro en la historia a estas alturas y XXI está como final boss, más allá de un Vegetto modo rage o que regrese Bu...aunque no vaya a ser que rescaten la idea del varga maligno xd


Noxcho123 escribió: Al fin se revela. XXI es un mago que devora universos que tiene historia con los supremos kaioshin. Ha sido Moro de Super todo este tiempo XD

XXI tiene mente que puede leerse y ni a los kaioshin o a Zen Buu se les ocurrió leerles la mente.
Pero si moro de hecho es un rejunte de picolo daimaoh, cell y bu todo en un reciclaje de ideas de esos personajes Xddd, más es una repetición de bu ambos casos, seres ancestrales con relación con kaioshins y que ponen en peligro el universo

Sobre lo otro, pues si esta muy raro que un recién nacido tenga mejor habilidad para leer mentes que expertos como bu y los kaioshins, puede terminar siendo un guionazo eso

Reypirata escribió:
Muy guapo el coloreo, aunque no me cuela ese color fuccia fuerte para el traje, coloreo original o son los colores oficiales dichos por asura o salagir??