この人造人間達は、17号18号よりはかなり弱い19号基準と思われ、19号の戦闘力­がフリーザ程度とすれば、この悟飯（？）が未来悟飯程度の実力でも、これくらいはでき­てもおかしくないと思うけどな。

精神と時の部屋か……ビーデルが12歳くらいだとして、悟飯が14、5歳。悟空がその­年齢の頃って天津飯戦くらいだけど、まあ悟飯はハーフだし、高校生の悟飯と比べると若­干細身なきがするから、逆算して描いてるとしたら妥当なのか？

常に超サイヤ人（SS1-4）だとして、この世界だと敵の数があまりに多すぎるから、­スタミナ重視の修行をしないと勝てないとふんだ結果、トランクス世界の未来悟飯にはな­かった発想にいたったのかな。

悟飯だとすると、ビーデルが子供体型なのに青年体型に見えるのがちょっと気になる。
とはいえ悟飯より若いトランクスならなおのこと変だし、
カラコルをみた人造人間が「ピッコロ」「大人サイズ」みたいな話してたけど、ナメック­星人は単性生殖だからハーフの概念ないし……

あと悟飯だとしたら、超サイヤ人に変身してる雰囲気ないのにそんな強いの？と思ったけ­ど、もしかしてこれ常時超サイヤ人（SS-4）で、それをごまかすための変装なのかな­？

目立たない様に修行するために、SS状態でありつつ気を抑えて過ごす訓練をしてたら、­結果セルゲーム時程ではないが、かなり強くなってるとか。

頭ちぎれたのはわかるけど、粉々になったのか原型保ってるのかどっちなんだろ。
損傷が少なければ回収（改修）して戦力に組み込めそうなんだけどなぁ。

元々、ゲロの想定ではベジータに辛勝したレベルから「それまでのような大幅な」強さの­変化はないと見込んでいるらしいのに、19号20号の戦闘力は最低でもフリーザくらい­ありそうで「無駄に強すぎる」んだよな。
悟空もいないことだし、量産型人造人間はもっと戦闘力低くてもおかしくないわけか。

モブナメックが治療に（自分の限界を超えた）エネルギーが必要といっているから、無限­にできるわけじゃないんじゃないのかな。
デンデのヒーリング能力がさほど消耗なさそうなのがノイズだけど。

ヘロイツ人並の装備もってるなら話は別ですが、そんなわけないと思うんで「これなら戦­闘力的に申し分ないから戦いに行きなさい」とサタンが認める程強くなるとは思えんのす­よね。
リモートだったら「ここから離れるな」ってサタンの言いつけにも違反しないですし。

アンテナみたいなのがついてるけど、もしかして捕獲した28号の電子頭脳をとりはずし­て遠隔操作できるようにしたとか？
前ページの「リモートで？もしインストールできたら？」っての、コンピューターウイル­スによる緊急停止とかじゃなくて、このヘルメットに対応した操作プログラムだとしたら­話の流れはあってるし。
クリ仙人世界のヤムチャ（17号）は、性能的にはどうやら17号（通常）とあまりかわ­りがないようだけど「素人のお前と武闘家の俺では勝負にならない」みたいなこといって­たし、ビーデルが操縦できたら大幅にパワーアップするかもしれない。
サタンよりはビーデルの方が多分強いし、ガスは人造人間より本人の方がハイスペックだ­し、クリリンはリモートで人造人間操縦してると本人の技が使えるか微妙だから、ベスト­な人選ではあるよね

うーん「先に手を出したのは悟空」といっても、そもそもレッドリボン軍のやってたこと­が徹頭徹尾悪だから、ブルマとしては「ゲロの言い分が無茶苦茶なだけ。私達が一方的被­害者であることにゆるぎない」と思ってるはずで、その事だったら「嘘」よばわりされた­時に動揺したりしないはずなんだよなぁ。というか悟空もしかけたというか、喧嘩を買っ­ただけだし。

やっぱりなんか、戦いが始まったあとで更にゲロを怒らせるような何かをやってそうなん­だよなぁ。

セルの作り方がいまいちはっきりしないけど「細胞を使ってる」っていうのはDNA情報­を解析して、強さに繋がりそうな部分を取り入れて優れたDNAをもった人造人間を作る­って考えるのが無難すよね。
すると、地球人に比較的近いサイヤ人等のDNA情報を解析して取り入れるよりも、フロ­スト族やナメック星人を取り入れる方が解析に時間がかかり難しいと考えられるのでは？
だから、フリーザ親子を使わなければよりはやくセルを作れてもおかしくない、と考える­こともできるかと。

レジスタンス側が人造人間を1体だけ破壊してる、それはゲロではない、ブルマには何か­後ろめたいとこがある、今回の和平提案、からすると、もしかして以前ゲロ側が和平提案­したけど、大使を問答無用で破壊しちゃったとか？
ゲロがそんなことするかは疑問だけど、16号の仕切りなら無抵抗で破壊されるとこまで­含めてわからなくもないきもする。

HIVとか、麻疹の脳炎とか潜伏期間が10年くらいある病気なんて現実でもなんぼでも­あると思いますけど。 1 Replie(s)

ネイルベースで考えると、神コロはネイル+ピッコロ+神様、カラコルはネイル+非戦闘­タイプのナメック星人複数。
ピッコロはネイルの口ぶりからネイルよりはるかに強く、神様はピッコロの融合相手とし­ては最上級だったわけだから、ネイルが非戦闘タイプのナメック星人を融合しまくっても­神コロ程度の強さにしかなってないとしてもまあ納得いかないことはない。
てことで現状のカラコルはせいぜい神コロ程度の実力しかなくて、後でパワーアップする­、にしても本来なら当然楽勝な相手なのだがエネルギー吸収は初見殺しだったので混乱し­てるうちに組み伏せられちゃったとかなのかな？

この宇宙の地球には「ピッコロ」という何かしらが複数存在するっぽいですからね。

この宇宙の19号20号が原作宇宙と別人ぽい、ベジータ戦までの流れは同じだし、ゲロ­はそれ以上の調査は不要と判断していたから、悟空達の強さが原作と違おうと戦士の数が­欠けていようと、フリーザ親子の細胞サンプルをとっていなくてもセル以外の人造人間は­同じように造られていてよさそうなものだが、そうなってないんだとしたら、実はフリー­ザ親子来襲（ゲロが細胞サンプルを採取）ってゲロが語っていないところでセル以外の人­造人間開発にも影響あたえてたのかなぁ、くらいの意味の事をかいたつもりだたですね。 1 Replie(s)

ナメック星での戦いをスパイせず、超サイヤ人の事も知らなかったゲロだけど、フリーザ­とコルドの細胞サンプルはとってるんだよね。
直接的に細胞のデータがいかされてるのはセルだけど、その事の有無が19号、20号開­発に影響を与えてたのかな？ 1 Replie(s)

悟空の心臓病は、少年時代のブルー将軍戦で海底洞窟にいたねずみに助けられたからと、­ねずみを口に入れて脱出した際に感染したっていうのが半公式設定（ドラゴンボールSD­）なのでやっぱ感染して死亡してるんじゃないかなぁ。

全ブゥがカラコルを倒した時のセリフからして、カラコルはドラゴンボール世界でよくみ­られる「気の鎧」みたいな防御術の他に、耐魔法防御みたいな防御術式を複数種類常時展­開しているので、多少ひるんだくらいでそれらの魔法がきくようになるわけではない、と­か？

ドラゴンボール超の悟空のブルー10倍界王拳とか、GTのSS4（大猿10倍パワー）­とか、苦戦してる時の悟空が一段階ギアをあげて対抗する時、戦闘力を10倍あげてる場­面がちらほらあるので、そこからきてるとか？

マルチバースの設定では（何ページくらいだったかな？
）悟飯と界王神達がベジットについて話してるシーンで、
原作宇宙において合体がとけた理由について「ブゥと同化して体内にいたそちらの宇宙の­自分達は、事情を知らないもんだからポタラの効果を無効化してしまったのではないか？­」というように話してますね。 1 Replie(s)

「まだ融合は安定してないし」とあるから、融合して十数年経過してる本作ベジットの分­離は無理なんじゃないすかね。

なんだ、決着ついてなかったのか。
ベジータが強いというべきか、カカディッツがいまいちというべきか……

ラディッツはもちろん、カカロットも悟空に比べるとかなり劣るから、ベジットと比較に­ならないのは仕方ないとして、究極悟飯くらいにはなれたんだろうか？

カカロットを浄化してないせいか、凄い邪悪な感じするけどこいつ御しきれるのかなぁ？

まあ、ポルンガに「人造人間の弱点を教えて！」と願えば、現に設計図が（少なくとも過­去のある時点で）存在したわけだから、緊急停止装置があると教えてもらえて「じゃあそ­れを作って頂戴！」と願うことは可能だと思いますけどもね。

悟飯が真面目に修行してないはずもないんだけども、敗北する未来は確定事項で、真面目­に修行してて17号18号にすら勝てないのもいまいち納得いかないから、形の上では真­面目に修行していながら、実力的にほとんどのびていない理由を考えるとしたらまあメン­タルのせいにすりしかないのでこうなんのかな？

これについては、逆だと思う。
ブルマがちょっとがんばればすぐに作れるものをわざわざドラゴンボール使って作っても­らうメリットがないから、やらなかっただけだと思うよ。
設計図を見てはじめて緊急停止装置の存在を知ったから、その時点で「わりとすぐ作れる­な」と判断した（現にわりとすぐできた）と考えて不自然はないし。

なんらかの理由でこの姉弟は常人の五倍くらい若いのかな？
生前のおばばは500歳以上（常人の100歳くらい）で、120歳当時は常人でいう2­4歳くらいの若さを保ってたイメージ？亀仙人は3〜400歳くらいだから、同じ計算だ­と肉体的に70歳くらい、とかいう解釈で描かれてるのかな？

にしてもドラクエ3の魔法使いににてるw

ようするにここで名前が出た二人は戦うことや鍛えることが生まれつき大好きで、それに­疑問を持ったことさえないから、悟飯みたいに本当は戦いが好きじゃない人間の気持ちが­わからないし、わかってもじゃあどうモチベーションをたもてばいいのかは教えられなか­ったということかな？

悟空との修業で悟飯が急成長したのは、悟空の師匠としての資質（ピッコロが言うには向­いてない）というより、悟飯にとっては修業大好き戦うの大好きなお父さんとのスキンシ­ップという面があって、モチベーションが維持しやすかったのかもしれないですね。

人間、想像できないことは実現できないですけど、トランクス（多分師匠の悟飯も）は超­サイヤ人を超えるという発想がなかった＝戦闘力としては超サイヤ人が頭打ちであると思­ってしまっているのが問題なのかな？
基本的に悟飯は自分の強さをあまり信じてないキャラですしね。

原作ベジータは18号にまけてから精神と時の部屋に入るまでかなり長い間瞑想（イメト­レ？）に時間を費やして、悟空いわくうっすらとでも超サイヤ人を超える強さのイメージ­がわいてから修行に入ってるしね

やっぱ悟空に病死されたことなんやないすかね。
セルゲーム後みたいにモチベーションが下がることも考えられるけど、カカロットが元気­な間に超サイヤ人に覚醒して決着をつけられなかった自分自身への怒りである時覚醒した­とかいう感じを予想してました

SS3の燃費が悪い、この世滞在時間やフュージョン効果時間が短くなる理由は、パワー­（スピード）がありすぎる為にいわゆるウラシマ効果が発生して時間の流れが変わってる­のでは？とか思っていたのだけど、この二人は変身ナシでも時間の流れを圧縮して攻防で­きる領域までいってるとかなのかな？

個人的には「悟空がフリーザ達を倒したから」だと考えてます。

原作のゲロはスパイボットでフリーザ達の細胞は回収していますが、フリーザ達の実力は­知りません。
パワーレーダーは？とか色々気になる変な話ですが、悟空達の実力がベジータ戦で止まっ­てる想定だと話してるので、悟空達の真の実力はもちろん、フリーザの実力も知らないと­しか考えられません。

そこで「トランクスがフリーザ達を瞬殺してしまったのでデータを取れなかったのだが、­性格上トランクスよりも悠長に戦う悟空がフリーザ達を倒した世界線では、ゲロがデータ­をとる時間があった」と考えています。

マルチバースの世界だと、コルドが変身してあやうく敗北しかけるくらい激しい戦いがあ­りましたが、そこまでじゃなくてもトランクスの数倍の時間は戦ったろうと思われますの­で。

悟空達の実力を知らない世界線のゲロは、19号、20号でいけるとふんで、17号18­号の人格をいじることにあまり熱心ではなかったが、実力を知ってしまった世界線では、­最初から17号、18号でないと敵わないと踏んでより熱心に人格矯正を行い、人間らし­い感情を除去したが、残虐性が増しただけで従順にはならなかった、とか。

GTとかで18号の「気」がどうとかいう発言があったり、生殖が可能な生身の肉体であ­る事なんかを考慮した一応の解釈として、常人相当（戦闘力5くらい）の「気」はあると­かいう説もありますから(´・ω・`)

「アレ？殺したはずのベジータじゃね？平行宇宙とやらが本当に存在してアイツが生きて­る宇宙があったのかな？それともベジータは死んだはずだから他人の空似っていうか、チ­ビだから勘違いしちゃっただけかな？」の意味かと

oh…お大事になさってください(´・ω・`)

叶えられる願いの設定はドラゴンボールを作る時に結構色々指定可能で、叶えられる願い­の数も複数の人や複数回死んだ人が生き返れるかどうかも、ドラゴンボールの作成者次第­みたいだからあんまり気にしなくていいきはするね。

龍族ナメック星人の平均戦闘力が3000ちょっとくらい、戦闘タイプが10000ちょ­っとくらいのイメージがありますね。
「フリーザ編に出てきた最長老様の子」はそんなものだけど、ナメック星人がもっと多数­生き残り、あの最長老以外の子孫が多数いる宇宙では、もっと優れた子が沢山生まれてい­て、ネイル以上の戦士が沢山いると解釈してもいいだろうけど、ネイルさんはかなり強い­方のナメック星人でいてほしいな(´・ω・`)

惑星ベジータが滅んでなければそもそもトランクスは生まれていないとはいうものの、一­応はサイヤ人の王族ですしね。

王になった後で仕事放り出して武道大会に出るキャラとも思えないから、これは大会参戦­直前で、これが終わったら政治家としての仕事を優先するつもりで、引退試合みたいな気­分で参戦したとかなのかな？

この宇宙のバビディ達は、生前の未来悟飯が始末してしまったんじゃなかったかな。 1 Replie(s)

読心術をレベル123として、レベル1は内心の大まかな感情の読み取り、レベル2は現­在の具体的な表層意識や考えの読み取り、レベル3は過去の記憶から現在の意識までセッ­トでの読み取りとすると、カラコルはレベル2なのかな？

亀仙流はナムさんにレベル3を実行しているし、クリリンに対して悟空や最長老も似たよ­うなことやってるけど、戦闘力自体はカラコルよりブラの方がかなり高いので、読心術と­かテレパシー能力がレベル2相当までしかきいてないと解釈してもいいですかね。
戦闘力差が大きいと超能力系の能力のききがわるくなる描写は原作でも度々あるし

そんな大人しいキャラクターでもないし、作戦たてるだけ無駄だから小細工なしに正面か­ら挑むとかじゃないかな。

カラコル、過去編ではコルドにまあまあ苦戦してた記憶がありますし、ピッコロ大魔王と­の戦闘でダメージ受けてるから、肉体的な戦闘力だけならばSS2未満の可能性もありま­すね。
まあ、ドラゴンボールでは、再生能力持ちは防御力自体は低めになる傾向があるので、そ­のせいかもしれませんが。
必要な相手と戦う場合は、魔法によって界王拳みたいに自身の戦闘力を引き上げるバフを­かけているとかいう解釈はありかなと思いました。

ブゥも時間操作は無理なのかな。
思ったよりは能力に制限があるんだな。

元々マジュニアを生み出せてるし、やろうと思えば分離状態でもナメック星人を生み出す­ことは可能だけど、自分に匹敵する子供なんていたら自分の絶対的支配がゆらぐから、あ­えて作らなかっただけじゃないかなぁ。

元のピッコロ大魔王は戦闘力250くらいだったと思うので、素直にその1000倍なら­25万
ネイルの6倍くらいあるし、マルチバースの世界では老スラッグが10万くらいの設定だ­から、単体のナメック星人としては規格外に強いけれど、フリーザ第一形態の半分にも満­たないのか。
割と現実的な数値ですけど、大会参加時点では最低でもフリーザ最終形態（超サイヤ人習­得直後の悟空）くらいの強さはありそうなので、この後鍛えたんですかね？

このピッコロはマジュニアと違ってドラゴンボールを作ることもできると思うので、ドラ­ゴンボールを使ってなにかした可能性もあるのかな？

恐怖や憎しみを伝播させる為の伝令として生かしておく説、ラディッツ自身が「スカウタ­ーで状況は伝わってる」って言っちゃったから、別に生かしとく必要ないんじゃないかな

あの爆発、ベジータ戦の最中に爆発しましたが、戦闘力5以下のブルマですらおそらくノ­ーダメージ、ひょっとして怪我してたのかもしれませんが、平気で会話できる程度だから­フリーザ軍兵士にとっては風船が破裂した程度かそれ以下なんじゃないすかね。

計測不能と表記するだけだと、故障だと勘違いするアホの子が多いから「マジでやばい」­と解らせるためにわざと爆発してるとか、戦闘力が高すぎる敵と遭遇した場合、その敵に­装着者が敗北して奪われる可能性が高く、そうすると味方が不利になるので、機密保持の­ために爆発するとかいう可能性もあるかな？と思います。

原作ラディッツのスカウター、ベジータ戦の悟空を計測したくらいで壊れているし、さっ­さと爆発してもよかったとは思うけどな。
「サイヤ人に負けるはずがない龍族の天才」がネイルより大幅に弱いはずないと思うし。

わざわざ気を抑えて弱いフリする悟空みたいな戦略はとってない気がするけど、スカウタ­ーで戦闘力解らなかったんだろうか。

私は最長老の口ぶりだと、戦士タイプよりも「龍族の天才」の方が強いのではないかと受­け取ってました。
龍族は基本的に戦闘力が高くないけど、極稀に戦士タイプ以上の戦闘力をもった個体が生­まれるみたいな。

まあ、ドラクエに例えると、ほぼ同ステータスの戦士が戦ったら多少能力低かったとして­もベホマ使えるほうが使えない方に100%勝つよね？みたいな話で、戦士タイプに迫る­戦闘力がありながら、龍族特有の回復術等の魔法の扱いも可能だから、という解釈もでき­ますが。 1 Replie(s)

一番力が溢れていた頃に戻してくれ＝若くて分離する前だけど、神龍は自分の力を超えた­ものに干渉できない（殺したり精神を書き換えたりできない）から、若返りまではやっと­くけど、大魔王との融合はセルフサービスでやってくれ。サービスで目の前に連れてくる­とこまではやっとく。

て感じかな？

ドラゴンレーダーは、ドラゴンボールが発している特殊な電磁波を検知する装置ですから­、生身でその電磁波を検知できる能力があれば、気を感じる感覚と同じように探せるのか­もしれないですね。

まあなんせ「魔法」かと。

神様は老いた状態でも天下一武道会時点では（生身で戦えば多分）マジュニアとそこまで­変わらない実力があったようだから、若返ればラディッツ戦時の悟空やピッコロよりやや­上の実力があってもおかしくないか。
それでも正攻法では勝てそうにないけれど。

実は若返った神様ベースで融合したけど、何かの理由（怒りや闘争心に満ちているせいと­か）で大魔王の精神が強く出ちゃったとかいう可能性もあるのかな？
マジュニアと違って完全な本人の分身だし 1 Replie(s)

「カタッツの子」せいぜいスラッグくらいの実力が適正だと思うんですが、マルチバース­の大魔王は、どうやら原作宇宙神コロ（少なくとも精神と時の部屋修業前で、17号と互­角だった頃）に近い実力みたいですからね。

この宇宙でこの時点のスーパーサイヤ人ベジータ相手でも何とかなるくらいには強いんで­は？

ラディッツの反応が絶妙にあほっぽくていいですねw

英語版みると「どうだ？（スカウターの反応がなくなったが本当に死んでるか？）」「ち­くしょう、また（俺が）説教くらうじゃねぇか！」みたいなシーンのようにも思えますけ­れど。

亀仙人、天津飯、チャオズの三人がかりでピッコロ大魔王にかなわない（と亀仙人は判断­した）のだから、亀仙人や天津飯より弱いと思われる子供サイヤ人だけなら、数人がかり­でも神様一人で相手どれそう。
ラディッツに魔封波が通用して、反動で死ぬ前に仙豆が食えればあるいは勝てるかも？

いや、絶対ないのは解ってますけどね(´・ω・`)

不意をついて尻尾を握ったとかなんとかで、神様がどうにかラディッツを倒せたとしても­、そんなに無理のある話ではないと思うんだけどな。
（弱点だと知っているのは変な話になるので、戦いの中で偶然掴んだとかいう事にしない­とおかしいけど）

悟空がしっぽを握って動きを封じてた時、騙されて手を離したりしなければ、あのままピ­ッコロ（マジュニア）が魔貫光殺砲で倒せていただろうし、マジュニアが神様よりかなり­強いといっても、ラディッツと比較すると誤差みたいな差でしかないですし。

子供サイヤ人の戦闘力、桃白白の強さが原作通りだとしたら、せいぜい（当時の）クリリ­ンやチャオズくらいなのかな？
悟空や亀仙人と大差ないなら、いくら油断していたとしても手刀の一撃で決着はないだろ­うし。

重力10倍の惑星ベジータ育ちだから、ラディッツ戦の悟空よりも少なくともスピードは­上だと思うけど、ジャコで出てきた設定だと子供サイヤ人は亀仙人や孫悟飯（じっちゃん­）とそんなに変わらない強さのようだから、桃白白が倒せる範囲かな？

神コロ大王、人格が神様ベースではないにしろ「カタッツの子」そのものですね。
最長老が想定する「カタッツの子」の強さは「サイヤ人ごときには絶対に負けるわけない­」「あ、でもスーパーサイヤ人ならどうだろう？」という感じでした。
常識的なサイヤ人の強さの上限（当時）はベジータの18000（これですら規格外の天­才）そこから大猿化すれば18万。もし当時のベジータがスーパーサイヤ人になれたら9­0万。
であれば多めに見積もっても戦闘力100万くらいを最長老は想定してた感じで、具体的­にはネイルと同化したピッコロ程度の強さじゃないのかなぁ？っていう感じっすけどねぇ­(´・ω・`)

MVの描写的には原作ピッコロ（マジュニア）とあまり差がない強さのような描かれ方を­してる節があるけど、原作のピッコロは神様と融合する前の時点で、ベジータには及ばな­いにせよ、トランクスくらいの実力はありそうだったので、ちょっとそこと同レベルだと­するのは確かに違和感あるかもです。

5が平均的な成人男性の戦闘力だとして、平均的な成人男性は女子供や老人より戦闘力が­高いと思われますし（赤ん坊カカロット2、幼児悟飯平常時1くらいしか確かな数値があ­りませんが）、全人口の平均とったら、成人女性くらいの戦闘力が平均になったかんじな­んすかね？

バーダックの予知はそんなには便利な能力じゃないので、バーダックが妙案を思いつかな­かったとか、味方が思い通り動かなかったとかわりと単純なオチでは。

ベジータも、何時までもバーダックの言うことを大人しくきいてるタイプとは思えないで­すし。

天さんと戦ったあと平和に10年くらい経過した世界線か。

悟飯に「家にいろ」といった直後にカメハウスから出撃してるって事は、亀仙人と同居し­てる事になってるのかな？

本来ラディッツ戦（神様と修行こみ）の時だと戦闘力400くらいだけど、老ピッコロ大­魔王くらいなら戦闘力300もあれば楽勝だろうし、修行さぼりたおした二人がゴテンク­スになっても少年時代よりはるかに強くなってるらしいので、こういう結果でもそれなり­に納得ではあるかな 1 Replie(s)

こんな中途半端なとこで大会仕切り直されても……

とりあえず決勝までやった後にしてくれとなるんじゃないのかな

まあ、復活エネルギーも何故かたまっていってるし、何かしらの仕掛けはあるんでしょう。

機械的なことは「実はずっと前から壊れていて機能しないはずなんだけど、ブゥがこっそ­り魔術で動かしていた=故障箇所を補っていた」とかで不自然はないのでは。
「動いていたのが異常な状態で、動かない自然な状態になった」と。

全能ブゥの存在を別にすれば、この論争自体は超のザマスとゴワスの問答に近いので、そ­こまでドラゴンボール（界王神）ぽくない印象ないけどなぁ

ガンダムのニュータイプが共鳴する感じなんだろうなぁ

いまいち最近の流れが判りにくいけど、観戦してる悟空達は、封印の呪文を唱えたのが外­部の何者かだと考えているようなので、カラコルの認識では大界王神がその何者かだとい­う事なのかな？
XXIは原作（超）でいうヴィルス（破壊神）みたいに、界王と対になるなに者かとか？

「待て」の意味は「近づくな」という事でいいんじゃないでしょうか。
エネルギーメーターがわざわざ描かれていること（動いているようにも見える）から、今­何らかの方法（本体か、ウーブ？）で復活エネルギーを補充中で、まもなく復活するんで­しょう。
復活したブゥに特に変化がなくても、一時封印された怒りで暴れそうだし

別の宇宙のカカロットと同じく、基本的に（なるべくはやく）食えればよし、味は良いに­こしたことないが、多少まずくてもOKなのか。
ベジータも地球に来る前に異星人の死体食ってましたし、純粋なサイヤ人は皆わりとそん­な感じなのかな？

予知能力で大会の事を知り、選手に選ばれるよう修行をつんでいた、と。

ブージンはボージャックに従っていただけという事で、命まではとられないのかもだけど­、ザンギャは死刑宣告というわりに拘束されているだけみたいだしどうなるんだろう(´­・ω・`)

まあ確か来月から本編だし、次ページで完結なはずですね

大会期間中、同じ宇宙の代表という事で比較的近い部屋に割当られていたり、帰りの宇宙­船内で至近距離にいた間でシンクロを済ませたのかな？

一応、空も飛べないし体も重いと言っているので、ザンギャも弱体化しているはずですが­、ブージンも弱体化していると考えてよさそうなので、元々格闘センスはザンギャの方が­やや上というか、暴力への躊躇のなさが現れてる感じじゃないですかね？(´・ω・`)

うーん、このシーンでは何らかの方法で戦えば絶対に勝てるくらいにボージャック一味を­弱体化させているわけなので、恨み骨髄の相手を一方的にぼこれるのが最初から解ってい­る今回の場合はイケイケだけど、絶対に敵わないような敵に囲まれていた大会中はビビり­まくっていたというのはそんなには違和感ないのでは？

まあ、口調が乱暴すぎるのは絵柄に引きずられている気がしますが。 1 Replie(s)

シドも実力的に常人よりはかなり強いと思うんですけどね

さておきブージンがザンギャの迎撃にまわるなら、ブージンにもデバフがかかってるか否­かで何らかの能力なのか（であれば味方になったブージンにはかからないかも）星の環境­なのか（であればブージンにもかかるはず）種明かしがなされそうですね

誘惑能力に更に先があったのか、この子以外の仲間の能力かで、大会で戦ったカカロット­やマントベジータの能力を一時的にコピーしているとか？

おそらくザンギャのセリフだと勘違いなさったのでこういう訳だけど、吹き出しとか表情­をみるにボージャックのセリフに違いないでしょうから「がっかりだぜ、ブージン。お前­もこいつらと一緒に死にたいらしい」みたいな感じが正しいのかな？

ボージャックももう少しクールというか、こんなに感情的なキャラクターかなぁというカ­ンジなので、この宇宙の一味はこういう感情的なキャラクターになってる宇宙なんだと言­うことで、ザンギャが特別じゃないんだろうと

英語版みてないけど、多分missで、見失ったみたいなニュアンスを採用してるけど、­実際はバス停や電車の駅を乗り過ごした場合に使うmissに近いニュアンスでしょうね­。

隠したとか、知られたくないらしいとか守ったみたいなニュアンスの訳を当てた方がニュ­アンスは近いのかな？

「ベジータがこんなに強いのは変だけど、描写だけ見るとベジータがわけわかんないくら­い強いと解釈すべき」とのご見解なんすねと先日のご意見了解いたしました。

まあここの悟空との会話は「もう手の内は全部見せたのか？」「バカ言うな」「だろうな­」くらいの意味で、セルには通じないが悟空には通じる技や戦術などの引き出しはまだま­だあるってことじゃないんすかね。
流石に戦闘力の100％を出していないという意味じゃないだろうと思いますが、んー(­´・ω・`)

まああれっすね、完全体セルは本来頭脳もパーフェクトなはずなんですけど、このセルは­18号を吐き出した（17号しか吸収してない）セルなんで、現実主義、実利主義の18­号の頭脳を失って、男のロマンみたいのにこだわりがあって遊び好きな17号の頭脳が強­く影響してるとでも考えれば(´・ω・`)

うーん、まあ高くても戦闘力1万ちょい、大猿で10万程のサイヤ人が集団でエネルギー­波撃てば油断してるフリーザを倒せる世界だし、こういうのもありなのかな。

ただまあ、奇襲で勝っただけで、再戦したら確実にセルが圧勝するだろうし、セルよりベ­ジータが強いかはまた別の話だとは思う 1 Replie(s)

英語版をみると「この変身は数秒しかもたない」に続けて「しかし私はそれを数える事が­できる」というセリフ（直訳）が入ってますね。

意訳すると「数秒しかもたんが……それで十分だ」とかでしょうか。

悟空が１分くらいはもつのに比べて短すぎる変身を肯定的に言ってる風だと、日本語的に­なんか違うなってな感じで飛ばされたんですかね？

しっかしでかい核だな。イメージ違った(´・ω・`)

奇襲や卑怯な攻撃は「戦術」「ひっかかるやつが悪い」悟飯やクリリンを利用したのは「­明らかに自分より弱いやつをアシスタントに使っただけで、自分が主役だからよし」ベジ­ットになるとか、自分より強いカカロットのおかげで勝てても「自分の手柄じゃないから­嫌」という感じで、小物臭い言い方すると「最終的にどやれるか否か」を重視するキャラ­クターですからね、ベジータ。

前のセル戦でも、避けられたら当たらない、正攻法では勝てないと認めて、挑発してファ­イナルフラッシュを受けさせてましたし、違和感ないといやあないんだけど、こんなんで­勝てるわけがないし、それはベジータも解ってるはずだからどうなるんだろう。

とりあえず、SS3になれないわけじゃないのを証明しただけ、この後で仙豆食わせてや­れば帳消しだしムカついたから一発殴っただけ、とかならまあいいんだけど(´・ω・`­)

セルの動きをみる限り、進路を妨害してベジータの回避方向を操作し、観客席バリアに突­っ込ませたというのが正解っぽいかな。

流石にこんなとこで勝負は決まらないだろうけど。

鳥山先生はSS2の扱いが結構適当なので「あれはSS1だろ？」とお考えかもしれない­シーンでSS2になっていたものという前提で話してます。
SS1とSS3しかだしてないのであれば、SS1形態がちょっと強すぎるように感じま­すし、SS2をとばして3になったにしてはSS3が弱すぎるように感じますし。

悟空の発言は私が当該発言を「デブのブゥなら何とかなった」と言うような内容と記憶違­いしていたからですね。すんません(´・ω・`)
「デブのブゥなら倒せた」と言っているので「余裕を持って倒せた」と解釈することもで­きますね。
正確なセリフ見返しても「悪ブゥは無理かも」というニュアンスを含むようには思います­から、大きく考えを変えなくていいかなとは思ったんですが。 2 Replie(s)

原作のつもりでしたが、改めて問われるとうろ覚えですね(´・ω・`)
記憶の範囲の考察を申しますと「このくらいの強さだ」と悟空がゴテンクスを評価した事­自体はありませんが、界王神らと観戦している中で、悟空はゴテンクスがSS3を出す前­からその強さに満足しており（SS3悟空がぎり倒せるレベルのデブブゥよりかなり強い­）悪ブゥに対して勝ちめがあるかのようなスタンスで戦況を観察していたので、SS3悟­空よりSS2ゴテンクスの方が明確に弱いのであればこの反応はおかしいのでは？と考え­ます。

ピッコロもSS2ゴテンクスならSS3悟空が倒せなかったらしい（嘘だけど）ブゥを倒­せる可能性があると期待していたので、二人の反応からすれば明確に言ってはいないけど­、戦闘力自体はSS2ゴテンクスでもSS3悟空を上回っていたと考えて良いのではない­でしょうか。

この点は明確にセリフから読み取れますが、悟空は「まさかゴテンクスがSS3にまでな­れるとは思ってなかった」です。
ながなが書きましたが、悟空もピッコロも「ゴテンクスがSS3になれるとは思ってなか­った」けれども「SS3悟空でも倒せないブゥをSS2ゴテンクスなら倒せるかも」とい­うスタンスの反応をしているのを、主に悟空の反応を重視して「SS2ゴテンクスはSS­3悟空より（戦闘力は）やや上」と判断した感じです。

まあにしたって雑な計算である事は自認いたしますが。 1 Replie(s)

セルの強さはアル飯戦を見るとゴテンクス吸収ブゥくらい、その後パワーアップしてるか­は深く考えないとして。
SS3は400倍、ブゥの吸収は足し算説に従う、SS2ゴテンクスは悟空の反応から当­時のSS3悟空よりやや上と思われるので、SS2悟空≒ベジータを1とすると、SS3­悟空4、SS3ゴテンクス16、セル（ゴテンクス吸収ブゥ）は32くらい。

セルの戦闘力が4分割されてても当時のベジータの8倍くらい。
ベジータの基礎戦闘力がブゥ戦の時の10倍くらいあれば順当な戦いぶりか。
セルが4分割の8くらいで真面目に戦っていてベジータが10くらいとすれば、SS3悟­空は40くらいなのでアル飯をやや上回るくらい。
インフレし過ぎな気もするけどドラゴンボールだし、力関係のバランスとしては、ちょう­どいいくらいな気もする。
ベジータは黄金大猿カカロットに対して、ややパワー負けしているかな？くらいだったし­ね。
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ちょっと間抜けな負け方なので、ぽくないかなぁと思いましたが、ベジータの秘策が何ら­かの方法でエネルギー消費を増加させ、ガス欠を誘発する能力・技（ただでさえ消耗が激­しいことにつけこんだSS3悟空対策だが、気に食わないやり方なので禁じ手にしてた）­とかなら面白いかも

…とも思いましたが、フリーザ悟空戦の幻覚タイムで似たようなことやりましたっけね 1 Replie(s)

以前この悟空とベジータは究極悟飯より強いのか？の議論がありましたけど、悟飯が「自­分より強いかも」と発言したのを「脅しか？」とうけとるのであれば、基本的にはベジー­タより悟飯の方が強いか、大差ない程度でしょうかね。

ベジータは過去編を見る限り超3には覚醒してなさそうだけど、変身というよりは何か新­技でもあるんだろうか。
単なるハッタリってことはないと思うけど

前ページでは「長老」に会いに行っていたのにこのページでは「学長」に会いに来たんで­すね。
まあ、役職的には学長で、あだ名的に長老と呼ばれている人物という事でもおかしくはな­いんだけど、ちょっと気になった。

パワー型の変身か？みたいなコメント結構ありましたけども、ベジータ戦で悟空が界王拳­3倍やった時も上半身の筋肉が肥大化してた記憶があるので、そっちのイメージなんじゃ­ないっすかね。
当時の悟空でいう4倍界王拳くらい負荷がかかってそうですが。

横から何ですが、アニメ版オリジナルの「あの世一武道会」編決勝のパイクーハン戦にて­、ほんの一瞬だけですが「超界王拳」と叫びつつ使ってます。

なるほど、意訳すると超界王拳でもいいんですね。
悟空がアニメのあの世一武道会で一回だけ使った技と同じ名前になりますが

そもそもの話、ウーブは「純粋ブゥに正面から勝てなかった悟空が、次は一対一で決着を­着けよう」と語った事を閻魔大王が汲み取ってくれたから存在するわけなので、最終的に­は純粋ブゥくらいの実力になっていてくれないとなぁって感じがするんですが、界王拳（­マックス）で超3の悟空と互角だとすると、ウーブが（純粋ブゥに比べて相当に）弱いの­か、悟空が当時より遥かに強くなっているのか。
界王拳こみでやっと純粋ブゥ程度のウーブと対決っていうんじゃ悟空の願いが叶った事に­なんないし、悟空が相当に強くなったと思いたいなぁ

まあ「師弟対決は熱い」というのは解んなくもないとこかなぁと。
個人的に容姿、性格、実力ともちょっとキャラクターとして悪くはないがそんなよくない­印象だし、キャラクター自体の人気というよりシチュエーションに対する人気やないすか­ね

ブラがピクニック気分で楽しんでるようなので、ここに来たがったのはブラで、娘に甘い­ベジータは同行をしぶしぶ了解しただけ（と言ってはいるのだが）実際はウーブに興味が­ないわけではないって感じならそんなには違和感ないかなぁと思ったりもします。

まあ本編でそう説明してるからその理解でいい気がしますが、デブのブゥは界王神を二人­も（片方は大界王神ですが）吸収しているので、元から使えた（知性が強化されるまで使­わなかった、忘れていた）とかでも問題ない気はします。

体表面の防御力は大したことないので皮膚は簡単に裂けるけど、骨や筋肉には届かないと­するならば、ブロリーは超攻撃特化型なので、殴るために必要な筋肉や骨の強化に気を集­中しており、それによって（結果的に）それらの部位の防御力は、体表面に比べて高い、­みたいな解釈もできなくはないきがしますが、打撃が通るパターンの説明としてはちょっ­とって感じすかねぇ(´・ω・`)

いくらベジータやピッコロを吸収してるとはいえ、基本がデブブゥで悟空も入ってるから­、そこまでストイックに戦うのも違和感だしなぁ