pues viendo la calidad del especial, no me parece taaaan mala, como mal como auguraban.

>zanahoria
>Pues, el nucleo de cell siempre a sido un tema complicado, sabemos que esta en su cabeza por que el lo digo pero lo hemos visto regenerarse varias veces con la cabeza destruida...

yo la verdad, ese tema no lo siento tan complicado, el núcleo es más como un mecanismo de respaldo en dado caso de que no quedara ninguna parte "entera" de su cuerpo (para hacerlo volver de la auto destrucción), pero siempre y cuando queden trozos, y cell tenga energía, no tendría problemas para regenerarse.

Pues al ver que han puesto un coloreado me he animado y por fin acabé el coloreado que empecé 2 semanas y dejé totalmente olvidado.



La verdad, no contaba ni con acabarlo y al final acabé retocando hasta lo que ya tenía hecho xD.

Serpent God escribió: Como Super Saiyan 3, el emperador Saiyan estaba completamente conmocionado por lo que sintió: la energía de Vegeta como un mero nivel 2 posiblemente coincidía con la suya. No había comparación entre esto y el poder que había mostrado en la pelea con Kakarotto. Durante el ataque de Buu, el príncipe Saiyajin había demostrado brevemente casi este nivel, pero ahora parecía incluso más serio que entonces.


Esto es gracioso debido a que parece contradecir algo dicho anteriormente por Salagir:

Pagina 278
Como yo lo pienso, una transformación es un nivel de poder, más que un multiplicador de la base, (Goku SSJ no puede vencer a Vegeta SSJ2, Vegeta SSJ2 no puede vencer a Goku SSJ3), una transformación es basicamente un nivel de poder.

Página 87
Tomemos a Gohan y a Goku, que estaban alrededor del mismo poder en los Cell games (Aunque Gohan SSJ1 era claramente mucho más fuerte que su padre), Gohan se transforma en SSJ2, se hace 50 veces más fuerte que SSJ1, ¿Puede Goku hacerse 50 veces más fuerte entrenando? No, simplemente se convertirá en SSJ2.

Según eso Vegeta no debería ser capaz de cerrar la brecha entre SSJ2 y SSJ3 a base de puro entrenamiento (Al menos no sin magia de algún tipo) xd.

Tremenda pagina
Por cierto:
"La estrella Wolf-Rayet" es un tipo de estrella, no una en especifico.
Una de las mas grandes es WR 102ka; cerca del centro de la Via Láctea, tiene una magnitud de -10,8 (es una hipergigante). Fue hace 26000 años luz(los telescopios miran el pasado) unas 3 millones de veces mas luminosa que nuestro sol

>Irse haciendo a la idea que este especial va para largo. El próximo capitulo de torneo no es hasta la pagina 1884-1888. Quedan mas de 20 paginas para que se reanude el torneo.

¿Soy el único que ya no tiene ganas de que siga el torneo? Después de lo forzado que fue el tema de Bra dan más ganas de que sigan con especiales randoms, a que nos vengan con más victimismo.

Le mille clerette escribió: Dragon Bull Shit escribió: Zucard escribió: SamuraiJack87 escribió: Que Broly es mas fuerte, éste? que no es canon, o el que aparecio en la ultima pelicula peleando contra Gogeta modo dios?
Porque de ser el de la pelicula, Salagir se quedo corto con el poder de este Broly.

El poder del broly dbm crece hasta el infinito, pero hasta que eso ocurra el otro broly lo mata de un golpe.

Aunque me gusta mucho más dbm que dbs, solo zen buu, gast yquizá xxi tendrian oportunidad vs los de dbs
Falon escribió: SamuraiJack87 escribió: Que Broly es mas fuerte, éste? que no es canon, o el que aparecio en la ultima pelicula peleando contra Gogeta modo dios?
Porque de ser el de la pelicula, Salagir se quedo corto con el poder de este Broly.

Espero que esto te sea de ayuda.

Saiyan Xeno escribió: aqui dejo la traduccion mexicana de la imagen de arriba

La verdad según esto:

Esto:

Y esto:

Queda establecida una gran paradoja que se caga un montón de cosas, Kid bu es mucho más fuerte que un SSJGBlue sólo por el ki divino heredado del kaioshin gordo como se ve con Ub, vemos que Vegeta se mea del susto al ver la energía y la que el mismo da no es gran cosa en comparación a pesar de ser ki divino también y de un SSJGB ni más ni menos (???).
Así tenemos que ese kid Bu que tenia un poder más o menos similar al de un SSJ3 ahora ya es muy superior al de un SSJBlue (?????), luego si eso ya es superior a los Super Saiyan God, entonces todos los que pelearon contra ellos en Super menos los divinos quedan muy nerfeados incluído Broly, quien ahora no debería ni superar al Broly de este captulo o tendría más o menos un poder igual al de la segunda pelicula de Toei.

Asi es, en Super se cagan los niveles de los Super Saiyan God solo para meter con calzador que Ub sea muy superior a todo eso y que no se vea como un sinsentido el que Ub sea poco más que un saco de boxeo al final del manga Z en relación a Super.

Bueno, creo que ahí estás malinterpretando un poco los acontecimientos, mira que normalmente no me tomo en serio lo que pasa pero si nos ponemos a anlizarlo con la mente fria...pienso que ese final es una basura llena de cambios y giros forzados que dejan a la saga de Piccolo Jr al nivel de obra de arte perfecta, pero tampoco es al nivel de inventarle errores extras.

Lo que la trama indica es que el Ki mortal y el Ki divino son cosas diferentes y para usar el ultra instinto se requiere de un mínimo de Ki divino y el que tiene Vegeta y los otros es ki mortal (bueno, vegeta en Blue usa una cantidad de x de Ki divino pero no es el suficiente) al igual que dende, pero el kaio gordito al ser absorbido Buu se quedó con su poder, pero al reproducirse y tener un hijo, todo el ki divino del kaioshin se pasó a ese Evil buu Super Buu Kid Buu / Uub.
y al ser la reencarnacion de un ser divino su ki es puramente divino y esta en mayor cantidad que cualquier mortal, pero es mucho mas débil en poder que incluso el Goku base de final de Z.
Osea, perfectamente le podrían dar energía la fusión de Vegetto y Gogeta ssjBlue kaioken x 100000 pero mientras no tenga una cantidad minima de ki divino no puede hacer lo que quiere.


Me parece una tremenda gilada, ya que todo esto es excesivamente forzado, osea... ¿Dónde estás Shin?, ¿Dónde estas kibito?, ¿Donde estuviste toda la saga?, ¿No sería acaso un buen momento para cumplir sus responsabilidades con el maldito universo?, es una situación excesivamente forzada para hacer que los lectores mas desatentos o que se tragan todo digan
"PEro q bien konecta con el FinAl de Z es PErfeCTo MejoOR que La SaGa de FriseR"

Pero dentro de todo (esa cosa en específico) no genera incoherencias ni desniveles.

Si vamos a acusar a esa saga de porquería de algo es por todo el potencial desperdiciado, por la destrucción de los pocos conceptos interesantes que tenía super, por el preferir el espectaculo o el crear espectativas a dar algo coherente. (Osea, Toyotaro es uno de esos fans que prefieren una pelea de 20 paginas innecesaria a una pelea que se termine en 4 paneles pero deje avanzar la trama)

como una vez leí, Toyotaro no es un mangaka que cumplió su sueño, es un fanboy que dibuja bien y que se manda 7 cagadas por cada acierto que alguien mas tiene

Lo mejorcito de Super ha sido cultivo de Toriyama con una participación mas activa como la película de Kami to Kami o la de Broly que (ni de chiste son obras maestras) pero por lo menos se sostienen y logran entretener y dar peleas sin tener que tirar todo al carajo (Con especial a la primera que dejando de lado las "criticas" de los mas fanboys demuestra en poco tiempo el crecimiento de varios personajes y deja una moraleja tanto para la audiencia como para los protagonistas de parte los antagonistas que eran genuinamente interesantes y carismaticos en lugar de tu típico Broly, Garlick Jr, Jamemba o Dr. Willow)

Aunque claro, el señor Toyotaro hizo pedazos kami to kami en su manga con un nivel de incomptencia tan grande que en lugar de dialogos como "Tu orgullo será tu perdición, Vegeta dejó de lado su orgullo para darte ese poder" "+Sí.. por eso se ha ganado mi respeto" tiene diálgoos como.... "Aaargh" "Snf" "Kgkgkkgkgkg" "AAAH"


No soy ni una fanboy de super que lo va a defender de sus errores ni a tratar de justificarlo ni tampoco de gt prefiriendo una cosa en general sobre otra, creo que ambas tienen sus aciertos y prefiro ver esos en lugar de ponerme a ver todo lo malo porque #Nose (Especial consideración de la saga de baby y el tramo final de la saga de los dragones) pero que ambas se fueron a la basura, en gt teniamos a decenas de idiotas haciendo cosas raras con la serie, y unos pocos cuantos que si sabian que hacer y por eso trajeron cosas buenas, mientras que en super tenemos a un idiota que hace cosas rars con su manga y a un tipo que medio sabe lo que hace pero que no hace casi nada la mayoria del tiempo.

Tserleg escribió: SamuraiJack87 escribió: Que Broly es mas fuerte, éste? que no es canon, o el que aparecio en la ultima pelicula peleando contra Gogeta modo dios?
Porque de ser el de la pelicula, Salagir se quedo corto con el poder de este Broly.

— Broly DBZ fue derrotado sin haber un SSJ2 en el grupo.
— Broly DBM es inferior a Vegetto. Al menos de momento, quizá cuando alguien lo recoja del espacio aumente de poder aún más.
— Broly DBS puede con dos SSJB, cualquiera de ellos muy superior a Vegetto saga Bu. Incluso Vegetto SSJB se puso serio con él por si acaso.

> Dragon Bull Shit

Lo que tenía Kid Bu no era un poder bruto del otro mundo (el kaio gordo tampoco), sino mucha "divinidad".

Luego en la saga Moro se sacaron de la manga que la energía "divina" potencia la Bola Universal más que la misma cantidad de energía en versión "mortal". Sí, algo muy rebuscado y metido con calzador, pero les apetecía lucir a Uub y no se les ocurrió una excusa mejor.

Pues si entiendo que haya una diferencia entre el ki normal y el divino y sea mayor si se trata de seres puramente divinos respecto a los mortales, y de hecho eso explicaría que Goku alcance el SSJBG ya que Vegeta tiene ese mismo nivel de ki divino, pero a lo que voy es que lo de Ub es incoherente al poder de Kid Bu en su saga, no tanto respecto al migatte de Goku.

Si en Super nos dicen que Kid Bu se quedó sólo con el ki divino del gran kaio y Mr Bu sólo con el ki mortal, entonces Kid Bu sólo debería pelear con poder divino durante toda la pelea y no una minuncia equivalente a un SSJ3 sino algo similar o tal vez por encima del ki de Merus ya que Ub logra que Goku active un Migatte mas fuerte (y fumado) que los ya vistos y Moro/Merus jamás usa esa habilidad.

Entonces suceden dos cosas incoherentes, los guerreros Z jamás podrían haber vencido a ese Kid Bu ki divino con poder tan superior, o ese ki es insignificante y no sería suficiente para el Migatte si ni el de Vegeta nivel SSJBG lo fue, si fuera como el de un SSJ3 pero en divino Vegeta ni se asustaría.

Sobre lo demás... mis espectativas eran mas bien bajas sobre esta saga pero al menos pensé que el villano valdría la pena por como empezó decentemente pero terminó siendo uno de los peores villanos que he visto en dragon ball.

Saiyan Xeno escribió: >Dragon Bull Shit
no se ven las imagenes
Creo es el formato, no encontré uno mejor, es cuando mandan ki mortal y divino a Goku vs Moro.

Blasck escribió: No es curioso que Goku estuviera como si nada hubiera pasado cuando Majin Bu mató a todos los seres vivos de la tierra incluyendo a todos sus amigos, sus hijos y la tierra misma... Pero en este caso en donde Broly hizo algo mucho menor esta totalmente furioso?
Pues en el manga Goku esta bastante conciente de que con las esferas del dragon se soluciona todo en 5 min y aun si no se soluciona la muerte no es muy diferente a la vida, en el anime, fanmades y mente de algunos fans es algo asi como un "heroe" que se enojara si lastiman a sus seres queridos

Una comparativa seria:
En mi opinion, tal como se mostro el manga original de DB. Vegeta y Goku ya estaban cerca de su limite, muy lejos de Gohan Sns. Por tanto, en mi opinion, ninguno de los dos deberia poder acercarse al poder de Gohan, ya no te digo superarle, seria en mi opinion la mayor locura que podría hacer Salagir. Pero si Salagir decide lo contrario, pues asi sera para DBM. Y tendré que aceptarlo aunque sea contrario a mi opinion personal.

El Discípulo de Tori escribió:

Vale, entonces una amenaza universal -con o sin majin- cuando se enoja solo se cura con un abrazito y un par de lágrimas...

¿Nadie ha dicho eso?
Los que proponen una solución fácil son los que dicen "ay mátenla y ya", el tema de Bra no se va a resolver en tres páginas ni para matarla ni para que se vuelva pura. Lo que ha pasado aquí no es una "cura a una amenaza universal", es el inicio de un arco de redención.
Es que para eso no tengas hijos, Vegetto, si sabes que por norma los mestizos tienen más potencial que los padres y tú eres el más fuerte del universo, NO TENGAS HIJOS SI NO QUIERES QUE SEAN MÁS FUERTES.
Que me parece ridículo también el hecho de "ay bra un día me va a superar y vamos a estar todos en peligro :(" eso es literalmente un deseo egoísta, ¿ha deseado Vegetto ser inmortal acaso? Porque si algún día va a morir, lo ideal sería que hubiera guerreros que pudiesen defender su legado. O estar listo por si algún día él no es capaz de dar la talla. Pero no, es Vegetto así que está guay, pero si fuera otro personaje sería obvio que es una mezcla de ego e imprudencia.

años de leer dbm y hasta ahora me hago una cuenta solo para decir ...... se mamo

de verdad deseo que sea falso y que todo haya sido solo un sueño o una ilusion o algo por el estilo o que en las siguientes paginas suceda un mega plot twist que arregle todo este desastre (que tristemente lo dudo, viendo como esto a hido de mal en peor lol)

ni por donde empezar con todo lo que encuentro tan mal con el giro que dio todo esto, pero si dire que me da incluso un poco de rabia que tan rapido descarten el nuevo trauma para pan, esto es para que directo de la rabia llegue a ssj9000 y le parta su madrina a mary sue, las reacciones todas malisimas por decir poco por parte de las bra y gotenks, totalmente irreal, estoy muy de acuerdo con los comentarios sobre que mas son los dibujitos siendo usados para reflejar la opinion nada objetiva del autor (que claro, esta en su absoluto derecho, su obra, su total libertad de hacer lo que le hinchen las pelotas), que la historia trabajando con el verdadero caracter de los personajes, basofia diria el homero, y tambien de acuerdo que esto hace ver al autor como pesimo escritor, lo cual es triste porque dbm si tuvo hace mucho, momentos muy buenos, de hecho me entristece ademas el cuantas otras cosas pudo haber hecho para llegar a una conclusion igual, osease, bra aplicando la vegeta de pasar de cajetearla mal, a redimirse y crecer, y todo el evento mostrando al mundo lo peligroso que es veggeto y las posibilidades de que se salga de control para dar inicio a lo que mas tarde resultaria en lo que vio bardock, pero en vez de eso, el autor se fue por un guionaso en la cara de los fans que, como casi todos expresan, se siente forzadisimo y mas falso que la lucha libre, de hecho a mi mas se me hace que en efecto salagir dijo, ya me quedan pocas paginas de esta etapa, no quiero extenderlo hasta el siguiente capitulo y necesito cerrar esto ya (en la coclusion probablemnte ya predeterminada por el mismo, vegetto = futuro problema, bra se ridime y crece), o, el tipo es un megagenio y esto ni siquiera es real y es parte de algun juego ilusorio o algo asi mas grande que mas adelante entenderemos (es un sueño del atom o alguna cosa asi lol), pero lo dudo la verdad ...

en todo caso, se ve reflejado en los comentarios creo yo lo triste que termino todo esto, de hecho casi no me gusta decir cosas malas de artistas, por respeto y porque la vida es mas bonita con pensamientos y comentarios positivos, pero asi de mal sabor me ha dejado todo esta forma de presentar la hasta ahora conclusion del capitulo jajaja, y quiero terminar en algo bueno que decir, asi que dire que las paginas de pan recordando el entrenamiento de goku con vegeta se me hizo exquisito, de lo mejor de todo dbm para mi, me encanto el arte, simplemente sublime

JuanoAuron84 escribió: Encontré esta imagen en la sección inglesa y es de lo mejor, refleja mucho mejor todo esta situación.
Muy buen aporte pero no se ingles.

Me viene un recuerdo sobre un Vegetto que, después de venir de una dimensión en la que le había encerrado XXI, este aplasta las cabezas de dos desconocidos al grito de "Soy Vegetto, y a mi se me debe escuchar cuando hablo"
Vegetto no es un santo, es el ser mas fuerte de su universo y lo sabe, y todos sabemos que, aunque tiene cierto autocontrol y antes de reventar a alguien prefiere irse a destrozar asteroides, el cree firmemente que es Vegetto y nadie le ignora porque es el mas poderoso...

Ahora imaginaos que sois criados por un padre así, que cree que nadie debe contradecirle, y si lo haces, te ganas una paliza, o quedar varado en el espacio, o te mata porque puede.

Bra nació con un poder muy superior, y de tal palo, tal astilla, la única persona a la que respeta es a su padre, y porque sabe que es el único que la puede reventar de un guantazo.
Gohan hizo mas por criarla y ayudarla, pero para ella, por palabras de Vegetto, Gohan solo es un listón a superar, al igual que se vio en el especial de los Jaykales, que se alegró al superar la barrera del poder de Gohan, lo cual no me gustó un pelo.


Viendo esta página me da la sensación de que Babidi calculó mal al quitarse a Vegetto de ahí. Creo que Vegetto podría haber sido Majinizado también al igual que su hija (aunque como ya pasó por eso como Vegeta, igual sabe contrarrestarlo, da igual)

Lo que no me mola de esta página es que Bra no sea responsable de NADA, y todos los reproches y palos caigan en Vegetto...
Tanta culpa tienen el uno como la otra...
Vegetto por ser un padre mas interesado en amenazar y perder los papeles con Bra, que en quererla por lo que es, y no por el poder que tiene (hasta ahora no vi muestras de afecto de ningun tipo entre Vegetto y Bra... solo ordenes, amenazas, y entrenamientos)
Y Bra tiene la culpa por no dudar en matar a Gohan, que fue el único que de verdad se preocupó en criarla y fue paciente con ella, a nivel de un padre mas que Vegetto. Ademas de reventarlos a todos, volar un estadio, un planeta, usar el ssj2 aunque todos corrieran peligro por ello, etc etc

Recientemente lei de pasada el comic entero para ver si me venia algun detalle.. y una cosa que me di cuenta es que, antes de la rebelión de Babidi, Vegetto recupera a Bra del cuerpo de Cold/Gynu, pero no parece realmente preocupado por Bra... solo le importa que Gynu intentaba engañarlos, y eso Vegetto no lo aguanta.
Pero la apaliza para recuperarla, y a Vegetto se la suda tres kilos si Bra se siente bien en su cuerpo de nuevo, si necesita un curandero, o un "lo siento, hija, tuve que hacerlo para recuperar tu cuerpo"...nada.. no vi NADA de preocupación o aprecio a su hija, ella solo se va a su cuarto a descansar y punto. Igual ahi si que hubo un resquicio donde rascar para Babidi
Además, la novela hace hincapié en que el ataque sonoro de Hatchyjack, le taladra el cerebro a Bra, y ahí Babidi ya estaba planeando su rebelión. La frágil mente de Bra, estaba indefensa ante una posesión

No estoy muy contento por estas ultimas paginas porque han cambiado de "Bra armó una carnicería" a "esto es culpa de Vegetto" de una manera muy abrupta... el cuerpo a la mitad de Gohan aun esta calentito en el suelo, y a la peña no parece importarle ya en absoluto, y se ve forzado

Pero vaya, que los dialogos tienen su parte de razón, aunque esta parte del arco no me parece que esté muy bien llevada en general

Dejando le tema de bra a lado

Yo solo espero que vegetto no se vuelva malvado ojala que abandone su universo
Deje el rol de protector y empiece a vivir
nunca mas hablar con los guerreros z y formar otra familia

Al final no es goku ni vegeta y todos lo odian aunque se encargue de todo

No me extrañaria que vegetto se haga malvado le dan cada vez mas razones yo lo apoyo

Pues sí... Era evidente que nunca la posesión es voluntaria. En toda su vida Babidi se topó sólo con dos que pudieron resistirlo (Cell y Vegeta).

No sé puede juzgar a alguien por sus acciones contra su voluntad.

Además la hipocresía de Vegetto es absurda: el es el juez y ejecutor de todos y se enoja cuando los demás lo juzgan con toda la coherencia del Universo??? Vamos.

Espero que ya deje de hacer el ridículo y afloje a su rabieta, que ya es patético el rol que está haciendo.
Dónde estás Gohan para calmarlo de vuelta???... Oh sí, espera... Mierda...


Igual creo que todo esto sirva para que Vegetto siga juntando rabia... Su descalificación, ser sometido por Gast, ser desautorizado frente a su hija, quedar en evidencia su pobre paternidad (que bueno, nadie es perfecto, pero creo que el orgullo de Vegetto no le perdona ser un padre mediocre a malo)...

Lo que sí espero que Bra tenga otras consecuencias en su Universo... Matarla ahora que no es un peligro para nadie era un absurdo. Pero no creo que ni Pan ni Vegetto puedan volver a confiar en ella. Mínimo ley de hielo. Y Piccolo y Gohan igual.
Y seguro que el Kaio del Sur tiene algo que decir al ver cómo mató al Kaio Gordo...

En fin, que Bra tampoco debe quedar en una posición cómoda. Ley de hielo mínimo.
Y Vegetto lo mismo, está haciendo el ridículo... Ese Universo 16 es una familia que se lleva a las patadas.

JuanoAuron84 escribió: Oigan, gente, he visto como algunos comments decían que la visión de bardock se va a cumplir porque solo él puede cambiar el futuro en base a sus visiones, y está muerto, pero ¿Qué acaso no ha cambiado ya el futuro? ¿O Bardock solo puede cambiar el futuro de la visión específica que vio?
Porque cuando Gohan iba a reventar a Babidi, Bardock tuvo la visión y cambió el futuro para poder retrasar a Gohan y liberar a Bra. Si Bardock ya cambió el futuro, la visión de Vegetto descontrolado con Gohan ahorcado no tendría que pasar exactamente así.

Corrijanme si me equivoco
las visiones de bardock siempre pasan a no ser que el mismo bardock las intente cambiar como hizo en su especial, y las que vio anteriormente todas van a pasar.