![Le nuove capacità della fusione - Capitolo 51, Pagina 1166 [DBM PAGE IMAGE]](/image.php?idp=1001166&lg=it&ext=png&pw=c6975caf852f78a29305bc126840df8f)
Oooh sì invece, sarà molto semplice.
Hai fiducia nella tua trasformazione, ma senza diventare Super Saiyan, nessuno di voi avrebbe potuto sconfiggerci.
Sei proprio ignorante, sai? Sei stato surclassato, e di migliaia di volte. Non ho bisogno del Super Saiyan e neppure delle mie mani o dei miei piedi. Potrei annientarti con un soffio. Lo vedrai. Tra pochi istanti, lo vedrai.
Allora ti propongo un handicap. Uno che sia reso ufficiale dagli organizzatori.
Non accettare, Bra. Ti ricordo che hai promesso il tuoi desiderio all'universo 19.
Proibiamo solo la tua trasformazione. Se ti trasformi in Super Saiyan durante il nostro scontro, perderai immediatamente.
Pffff!! E questo sarebbe un handicap? Persino il mio mignolo sinistro, non trasformato, può schiacciarti!
Allora è deciso ed ufficiale. Avete sentito? Se i suoi capelli diventano gialli, lei perde.
Nessun problema...
Commenti sulla Pagina:
Troppi Commenti!
ciao amico
Better Call Feitan
Quando vuoi torna, ci mancano le tue ipotesi uno dei pochi che ci azzeccava quasi sempre
Ashura Ichibugin
Manca tanto anche perché era il più "anziano" dell'area commenti (scriveva qui dal 2009), ma finché certa gente non maturerà e continuerà a farsi una guerra virtuale "a chi ce l'ha più grosso" per una Minicomic e per il cameo di due personaggi, credo proprio che non tornerà...
mushrambo
il suo orgoglio basta per tutti i sayan purosangue deceduti in seguito all'esplosione del pianeta vegeta !
Crilin (Universo 13)
> Da fan obbiettivo cmq perché ritengo di esserlo su una cosa son d'accordo... Fate gli dire che da normale lei vince senza grandi difficoltà lo
> stesso ma non fateli dire che gli basta un mignolo perché se il livello di Bra base è quello che penso io i 2 sono più a meno li come livelli
> quindi da normale un po se la dovrà sudare e non capisco come mai dopo aver visto contro Bardack il 100% di Cold Bra non lo capisca..
Scusa per la franchezza, ma scrivi veramente male (usa almeno la punteggiatura!). Dispiace, perchè hai idee belle e interessanti.
> tutti
La Bra disegnata da Asura è molto molto più carina di quella dei primi capitoli. E' praticamente uguale a Bulma da ragazzina :'-)
Pittanza
C'è poco da commentare su arroganza e altro
Balzar
Tornando allo scontro in questione: nel caso Cold fosse veramente Ginew, gli basterebbe scambiarsi, trasformarsi in super saiyan e poi ritornare nel corpo di Cold come vincitore dell'incontro e forse questo trucchetto farebbe perdere la brocca a Vegeth...
Rizant
Nonno
Per fortuna l'hai ricordato te... stavo già andando di matto xD.
Bra non può dire di no, a causa della "magia" di ZenBu. Peccato che Cold l'abbia sfidata a combattere non da super Sayan... io fossi stato in lui l'avrei sfidata in altro modo... :P
Crilin (Universo 13)
> io fossi stato in lui l'avrei sfidata in altro modo... :P
Un gravatar, una garanzia :P
Cold poteva semplicemente dire "Secondo me voi Saiyan siete così forti solo grazie alle vostre tute!"
PS: Ripensando a come Asura sta disegnando bene le ultime vignette di Hanasia... se vado oltre mi censurano LOL
Majin Piccolo
Lo stesso Ginew che quando prende il corpo di Goku riesce a malapena a controllare un quarto della sua potenza e non ha la minima idea di come usare il kaioken?
Ma sì! Sicuramente riesce a trasformarsi in super saiyan appena prende il corpo di Bra. XD
Vegeth56
Basta attivarlo per mezzo secondo così da far vedere a Varga, Kaioshin e Namecciani i capelli biondi.. il fatto è che farebbe veramente perdere la brocca a Vegeth? Non credo..forse a Bra, a lei qualcuno farà del male per questo, e quello farebbe perdere la brocca a Vegeth... ma dubito che Vegeth rischia di distruggere tutti gli Universi per uno ''stratagemma'' più che valido e nelle regole
HyperVegeta
X
>Non capisco le lamentele su Bra, non ha scelta per via del potere che Bu ha donato a Re Cold durante le "scappatelle" -> http://i.imgur.com/aXdoEDs.jpg
>C'è poco da commentare su arroganza e altro
>Nonno
>>Pittanza
>Per fortuna l'hai ricordato te... stavo già andando di matto xD.
>Bra non può dire di no, a causa della "magia" di ZenBu. Peccato che Cold l'abbia sfidata a combattere non da super Sayan... io fossi stato in lui l'avrei sfidata in altro modo... :P
Regà, ma che state a dì? XD
Guardate che Bu non ha fatto alcuna magia a Cold per dargli il potere di obbligare Bra, né tantomeno ha toccato Bra.
Bu ha solo detto a Cold una cosa che si riassume come: "I sayan, e questa in particolare, sono dei cretini. Sfidali e faranno qualsiasi cosa."
Ha spiegato a Cold la natura Sayan né più né meno di come aveva spiegato a FatBu le regole del torneo. Nella vignetta precedente dice pure: "Ma all'altro, gli passerò un'idea"
Quindi nessuna magia, ha solo fatto presente che i Sayan sono arroganti e che se li sfidi, quelli accettano.
Guardate, in generale per le tesi vale la stessa regola dell'autostrada: se vi sembra che tutti abbiano preso la direzione sbagliata e stiano andando contromano, sì, è possibile che siano tutti gli altri ad essere sbronzi, ma controllate prima di non essere voi quelli che hanno sbagliato carreggiata. XD
MysticBardack
Bra e Bills sono totalmente diversi, meglio se ti rileggi i miei vecchi commenti prima di scrivere certe cose... Io di Bills tra tante cose contestavo il carattere stupido e poco serio alla Gotenks... Bra è di tutt'altra pasta... Comunque è inutile io e te non ci siamo mai trovati d'accordo su niente da quel che ricordo quindi ogni uno resti della sua idea.
Iper Vegeta
>"I sayan, e questa in particolare, sono dei cretini. Sfidali e faranno qualsiasi cosa." >Quindi nessuna magia, ha solo fatto presente che i Sayan sono arroganti e che se li sfidi, quelli accettano.
Beh aspetta, c'è un abisso tra l'essere cretini ed avere gli attributi, mettersi in gioco ti farà crescere in ogni senso, e questo per i saiyan è tutto, insomma come si dice "quando il gioco si fa duro, i duri iniziano a giocare", è più o meno questo lo spirito saiyan, e per come la vedo io, se non sai metterti alla prova ed hai paura di fallire non sei altro che un perdente, c'è poco da essere cretini qui.. Poi non mi capacito del fatto che un fan di dragon ball dia ai saiyan dei cretini se praticamente l'intero manga ruota attorno questa razza di guerrieri, se non fosse per il loro carisma ed un pizzico di follia l'universo era andato a puttane. Almeno nel mio caso, quando ero piccolo rimanevo affascinato da questo anime/manga proprio per questi guerrieri carismatici, dragon ball mi ha insegnato ad affrontare le sfide della vita a testa alta e a non gettare mai la spugna, per questo adoro i saiyan, insomma meglio morto che vigliacco dannazione, poi se a voi dragon ball ha dato altri insegnamenti non sò.. vabè meglio non indagare.. V_V
>Guardate, in generale per le tesi vale la stessa regola dell'autostrada: se vi sembra che tutti abbiano preso la direzione sbagliata e stiano andando contromano, sì, è possibile che siano tutti gli altri ad essere sbronzi, ma controllate prima di non essere voi quelli che hanno sbagliato carreggiata. XD
Oppure è "la massa" a seguire uno che non sa leggere la segnaletica ;)
X
>>X
>>"I sayan, e questa in particolare, sono dei cretini. Sfidali e faranno qualsiasi cosa." >Quindi nessuna magia, ha solo fatto presente che i Sayan sono arroganti e che se li sfidi, quelli accettano.
>Beh aspetta, c'è un abisso tra l'essere cretini ed avere gli attributi, mettersi in gioco ti farà crescere in ogni senso, e questo per i saiyan è tutto, insomma come si dice "quando il gioco si fa duro, i duri iniziano a giocare", è più o meno questo lo spirito saiyan, e per come la vedo io, se non sai metterti alla prova ed hai paura di fallire non sei altro che un perdente, c'è poco da essere cretini qui.. Poi non mi capacito del fatto che un fan di dragon ball dia ai saiyan dei cretini se praticamente l'intero manga ruota attorno questa razza di guerrieri, se non fosse per il loro carisma ed un pizzico di follia l'universo era andato a puttane. Almeno nel mio caso, quando ero piccolo rimanevo affascinato da questo anime/manga proprio per questi guerrieri carismatici, dragon ball mi ha insegnato ad affrontare le sfide della vita a testa alta e a non gettare mai la spugna, per questo adoro i saiyan, insomma meglio morto che vigliacco dannazione, poi se a voi dragon ball ha dato altri insegnamenti non sò.. vabè meglio non indagare.. V_V
Davvero mi stai dicendo che DB ti ha insegnato che se esiste una minaccia in grado di uccidere dio sa quanti innocenti, tra cui i tuoi amici e tua moglie e tuo figlio neonato, e questa minaccia dice chiaramente che, se lo fai evolvere, non sarai più in grado di fermarlo (e quindi potrà massacrare gli innocenti, amici e famiglia di cui sopra), la cosa giusta da fare è dire: "Certo, anzi, ti aiuto io ad eveolverti!" solo per dimostrare di avercelo più lungo? XD
(Ogni riferimento a Cell, ma pure agli androidi, ma pure a Bu è puramente casuale. XD)
Perché tra l'onore di non volere aiuti durante un incontro di arti marziali in un torneo e giocarsela fino alla fine con il più forte (cosa che fanno anche i non Sayan, come Tensing), e mettere a rischio l'umanità per vedere chi titerà l'onda energetica più forte ce ne passa, eh.
No, no, confermo: i Sayan sono degli egomaniaci deficienti.
Tornando a Bra, l'arroganza (e la stupidità) è tutta concentrata nel non aver minimamente sospettato che se quello ti sfida in quel modo, forse forse il suo mignolo non basterà ed il tizio ha un asso nella manica e nel non aver considerato che aveva fatto una promessa (desiderio per salvare il pianeta Helioriano) che sta mandando a monte solo per la propria sfida personale. E' piuttosto discutibile se sia più onorevole venire meno alla parola data e condannare un pianeta per accettare una sfida o il contrario.
Si starebbe freschi, con eroi così. XD
> Oppure è "la massa" a seguire uno che non sa leggere la segnaletica ;)
Può essere, però io una controllatina per verificare di non aver sbagliato la darei comunque. XD
Ad ogni modo non è questo il caso. Il cartello è lì e lo puoi leggere anche tu: dice proprio: "gli passerò un'idea", nessuna magia.
GOKU SUPER SAYAN GOOD
Nonno
MysticBardack
Si starebbe freschi, con eroi così. XD
Se è così dragon Ball non dovrebbe piacerti proprio perché sia Goku che Gohan che Vegeta hanno fatto cazzate che hanno messo a rischio l'umanità e bla bla bla... Infatti... Leggi sta parte del romanzo..
Vegeth era ormai un Super Saiyan 2 ... Il pubblico era scioccato ... Non potevano nemmeno formulare un pensiero, ora che si erano resi conto che stava trattenendo la sua vera forza sin dall'inizio! Per combattere questo mostro di nome Broly, aveva dovuto rilasciarla. A cosa stava pensando? Goku si pose la stessa domanda di Bu: a che gioco stava giocando Vegeth? Aveva regolato il suo livello in modo da essere a pari forza con Broly... quindi, fondamentalmente, si stava ponendo un handicap! Vegeth era molto sicuro di sé, nonostante di fronte a lui si trovasse l'essere più pericoloso di tutti gli universi. Era l'unico a poter fermare quella bestia. Stava mettendo tutti in pericolo, per il solo gusto di provare la pura adrenalina!
Ma se ci fosse stato Goku al suo posto, sarebbe stato diverso? Non era così sicuro di se. Anche lui, in diverse occasioni, aveva messo in pericolo la Terra e l'intero universo! Una volta, quando lasciò Freezer vivo, o anche quando lo lasciò raggiungere il 100% del suo potere. Un'altra volta contro Cell, dandogli un Senzu dopo la loro lotta, prima che combattesse con suo figlio. E poi contro Bu, distruggendo gli orecchini potara...
Questo desiderio di affrontare un potente avversario, nonostante i rischi, associato allo spirito di Vegeta, il suo desiderio di essere il numero 1... era questo che era stato trasmesso a Vegeth.
PS: Vegeta ha permesso a Cell di raggiungere la forma perfetta e ha distrutto gli orecchini dentro il corpo di majin Bu.
Vedi? Se la pensi così voldire che per te i protagonisti di DB sono quasi tutti stupidi quindi cosa lo segui a fare? Cmq preciso una cosa.. Contro Cell ad esempio Goku ha rischiato ma era un errore calcolato.. Cioè aveva già visto la potenza del figlio nella camera dello spirito e del tempo e sapeva che tirata fuori quella Gohan avrebbe ridotto Cell a pezzi anche se fosse stato nel pieno delle forze... Bra se come penso sa usare il Kaioken ha fatto uguale, corre un rischio calcolato oppure la sua base è più alta di quello che pensiamo in ogni caso è figlia di Vegeth e fin da bambina si allena con lui e lo segue nelle sue avventure mica è idiota, vedrete che un asso nella manica in caso di problemi c'è l'ha...
Better Call Feitan
Iper Vegeta
>Davvero mi stai dicendo che DB ti ha insegnato che se esiste una minaccia in grado di uccidere dio sa quanti innocenti, tra cui i tuoi amici e tua moglie e tuo figlio neonato, e questa minaccia dice chiaramente che, se lo fai evolvere, non sarai più in grado di fermarlo (e quindi potrà massacrare gli innocenti, amici e famiglia di cui sopra), la cosa giusta da fare è dire: "Certo, anzi, ti aiuto io ad eveolverti!" solo per dimostrare di avercelo più lungo? XD
>(Ogni riferimento a Cell, ma pure agli androidi, ma pure a Bu è puramente casuale. XD)
>Perché tra l'onore di non volere aiuti durante un incontro di arti marziali in un torneo e giocarsela fino alla fine con il più forte (cosa che fanno anche i non Sayan, come Tensing), e mettere a rischio l'umanità per vedere chi titerà l'onda energetica più forte ce ne passa, eh.
Quello di Vegeta è solo uno tra i tanti casi, Goku ad esempio ne ha molti di più, contro Radish ad esempio, contro Vegeta, qui lo salva per il desiderio di poterlo sfidare un'altra volta e solo con le sue forze, sapendo che in quel momento Vegeta era di gran lunga superiore a lui di potenza, ovviamente con il pericolo che se ci sarebbe stata una seconda volta non sarebbe potuta andare bene come la prima, alla fine non è andata così, ma questo pericolo c'era, e avrebbe messo a rischio non solo la sua vita, ma anche quella dei suoi cari per il solo gusto di mettere alla prova se stesso. Poi con Freezer che gli ha fatto raggiungere il 100% non sapendo quanto sarebbe potuto diventare forte, contro Cell dandogli un senzu solo perché sarebbe stato ingiusto sfidare in un torneo un avversario stanco. Ma non lo biasimo per quello che ha fatto, Goku è uno dei miei personaggi preferiti proprio per la tentazione di mettersi in dubbio ogni volta, tra l'altro incarna lo spirito dei saiyan che è proprio questo, non aver paura di fallire.
Quindi di casi dove i saiyan (in particolare Goku e Vegeta) danno una seconda chance al proprio avversario per il puro gusto di mettersi alla prova è molto frequente in dragon ball, praticamente lo stesso manga ruota attorno questi principi.
>No, no, confermo: i Sayan sono degli egomaniaci deficienti.
Però guarda caso sono sempre stati loro a salvare l'universo, guarda caso eh..
>Può essere, però io una controllatina per verificare di non aver sbagliato la darei comunque. XD
>Ad ogni modo non è questo il caso. Il cartello è lì e lo puoi leggere anche tu: dice proprio: "gli passerò un'idea", nessuna magia.
Sinceramente non mi riferivo a quello, ma al fatto che se uno dice A, tutti dicono A. Ora tutti a dire che Bra è una deficiente solo per il fatto di aver accettato la sfida, quando invece a conti fatti in dragon ball è sempre stato così, quindi di cosa vi stupite? Avete scoperto l'acqua calda?
Per il resto ha risposto MysticBardack
>MysticBardack
Sono daccordo su quello che hai detto, però c'è un errore, quello di Goku non era un errore calcolato, solo nell'anime c'è la scena dove Gohan nella stanza dello spirito e del tempo supera per qualche istante il limite del super saiyan, nel manga ciò non avviene, Goku non prende in considerazione l'ipotesi di un secondo livello, affida le sorti dell'universo a Gohan quotando tutto sulla sua fustrazione, che più volte si è rivelata un fattore vincente :)
MysticBardack
Ti sbagli, una prova indiretta c'è ed è qui...
http://www.mangaeden.com/en/it-manga/dragon-ball/35/50
Goku dice "fammi vedere ora la forza che abbiamo scoperto insieme"
"scoperto insieme in che senso"? Se la prima volta che si è manifestata è stata dopo che Cell distrutto la testa di C-16? Non avrebbe senso dire "scoperto insieme" mentre se la scena la consideri in sto caso, visto che sta pagina del manga la supporta tutto torna, anche se non l'hanno inserito nel manga questa è una prova diretta che già nella stanza speciale almeno una volta Gohan aveva fatto uscire il potere del SSJ2 quindi era un rischio calcolato eccome e spiega anche come mai Goku era così tranquillo e rilassato, dopo aver sentito la potenza di Gohan è andato al Cell Game tranquillo pensando "con una potenza del genere mio figlio vincerà facilmente contro Cell... Con Balzar quando ha fatto il paragone di aura lo ha fatto apposta... Voleva sentirsi dire tra lui e Cell quanta fosse la differenza è sentito che Cell rimaneva superiore a lui ma non di moltissimo ha pensato "perfetto, Gohan nella stanza ha sfoderato un potere di gran lunga superiore al mio e di conseguenza visto che tra me e Cell non c'è un abissino mentre tra me e Gohan c'è Cell è spacciato contro mio figlio" ed infatti ecco perché Goku dopo che Balzar gli ha detto che Cell sta superiore ma non in modo abissale Goku se ne è andato via con quel espressione soddisfatta ed allegra, avava previsto tutto.
http://www.mangaeden.com/en/it-manga/dragon-ball/33/45
Pittanza
> Quindi nessuna magia, ha solo fatto presente che i Sayan sono arroganti e che se li sfidi, quelli accettano.
A tutti dona un potere nuovo e magico, creato dal nulla, o stravolge fisicamente il combattente, mentre a Cold dà solo una pacca sulla spalla. Può essere una chiave di lettura, ma io non la darei per scontata o quantomeno non considererei ingenuo chi pensa il contrario.
Majin Piccolo
Che non appaia nel manga non significa che non possa essere successo. Tutta la sicurezza che aveva Goku nel credere che Gohan con la giusta dose di rabbia avrebbe asfaltato Cell non può derivare da un semplice "speriamo che".
> Sui rischi che si prendono i saiyan.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio. C'È modo e modo di prendersi i rischi.
Un conto è Vegeta che solo per sbruffoneria personale mette a repentaglio la vita di tutti. La motivazione? Deve dimostrare a tutti di averlo più lungo oppure deve vendicarsi di uno che lo supera sempre e gli ha addirittura salvato la vita ( sensato no?)
Questo è un esempio di coglioneria senza "se" e senza "ma". E non si può dire che non è un comportamento stupido. Lo è a livello obbiettivo in quanto non c'è una logica dietro ne una morale. ( No, " Io sono il principe dei saiyan e quindi devo essere il più forte a prescindere" non la considero una morale, ma i piagnistei di un bambino adulto
Se prendiamo invece Goku (non sempre, ma quasi) i rischi che si prende lui per lo meno seguono una logica o comunque una morale. Perché affida la salvezza della Terra a Gohan e successivamente a Gotenks? Per pigrizia? Così per il gusto di rendere le cose più interessanti?
Non mi pare, c'è un principio di fondo, una morale. Ovvero , detta alla buona, è questa: " Non posso sempre essere io a salvare tutti, arriverà il giorno in cui non potrò più farlo. Quindi è ora che la nuova generazione prenda consapevolezza delle proprie capacità e si prenda le proprie responsabilità).
Davvero vogliamo mettere sullo stesso piane le motivazioni di Vegeta con quelle di Goku?
Aggiungo inoltre che i rischi presi da Goku sono stati comunque sempre meglio ponderati e calcolati rispetto a Vegeta. Lui testa le capacità di nemici, le compara al potenziale che possono raggiungere i suoi allievi e poi dice "ok, possono farcela. Prendiamoci il rischio." E di fatto sia Gohan che Gotenks si sono dimostrati entrambi in grandi di poter assolvere il loro compito ( Gotenks contro Fat Bu se non ci fossero stati imprevisti).
Vegeta invece si è preso rischi alla cieca. Non sa quanto possa potenziarsi il nemico, ma si prende comunque il rischio senza porsi il problema delle conseguenze.
Quindi facciamo un po' di attenzione a non generalizzare. ^_^
X
>Se è così dragon Ball non dovrebbe piacerti proprio perché sia Goku che Gohan che Vegeta hanno fatto cazzate che hanno messo a rischio l'umanità e bla bla bla... Infatti... Leggi sta parte del romanzo..
A parte che mi potrebbe pure piacere il filone apocalittico. XD
Si parlava prima del Karma di DB. Vegeta faceva le cavolate per sbruffonaggine e si pigliava mazzate.
Goku pure le faceva, poi gli andava bene, ma scappava sempre la frase: "Aveva ragione Re Kaioh, mi sono sopravvulatato", "Ho fatto male a sottovalutare Bu", "Non dovevo lasciare tutto sulle spalle di Gohan", eccetera, insomma, si dava del cretino da solo. Poi la lezione non la imparava, ma sì, la morale c'era: nun t'allargà (oltre che i buoni vincono sempre e quale altra qui e lì). XD
> Pittanza
>> X
>> Quindi nessuna magia, ha solo fatto presente che i Sayan sono arroganti e che se li sfidi, quelli accettano.
>A tutti dona un potere nuovo e magico, creato dal nulla, o stravolge fisicamente il combattente, mentre a Cold dà solo una pacca sulla spalla.Può essere una chiave di lettura, ma io non la darei per scontata o quantomeno non considererei ingenuo chi pensa il contrario.
L'ha fatto anche con FatBu, come ti dicevo sopra: in quel caso gli ha solo spiegato come funzionava il torneo. Poi, ripeto, lo dice proprio: "Gli passerò un'idea", non vedo perché dovrebbe dire -tra l'altro da solo e con la nuvoletta del pensiero- una cosa per farne un'altra: è proprio una spiegazione di ciò che farà data dall'autore, per non farci avere dubbi. Se poi per principio non si vuole prenderla per buona e farsi il proprio fumetto personale, è diverso.
Iper Vegeta
No aspetta aspetta, ti stai sbagliando, quando Goku dice quelle cose a Gohan, già Gohan aveva raggiunto il ssj2 e infatti li Goku era già morto e Gohan combatteva contro Super Perfec Cell, quindi ripeto, quando Goku tira un senzu a Cell non lo fa perché sa dell'esistenza di un ssj2.
>Majin Piccolo
>Che non appaia nel manga non significa che non possa essere successo. Tutta la sicurezza che aveva Goku nel credere che Gohan con la giusta dose di rabbia avrebbe asfaltato Cell non può derivare da un semplice "speriamo che".
Se nel manga non appare allora non è mai accaduto, non puoi immaginarti situazioni a piacimento se effettivamente non esistono xD
>il resto
Io non ho citato gli esempi di quando Goku ha affidato le sorti dell'universo nelle mani delle future generazioni, bensì di atteggiamenti pecularmente attendibili a Vegeta, come ad esempio aver concesso a Freezer di raggiungere il suo massimo potere (non è poi lo stesso che fa Vegeta con Cell?) e quella di aver dato a Vegeta una seconda possibilità solo perché non si riteneva soddisfatto di aver respinto la minaccia in quel modo con l'aiuto degli altri e non solo con le sue forze.
Quindi è giusto non fare di tutta l'erba un fascio, ma bisogna anche essere obiettivi e non prendere solo gli esempi che ci fanno comodo..
Per cui non generaliziamo ma prendiamo le cose per quello che sono^^
>MysticBardack
>Allora spiegami come interpreti tu la frase di Goku "fammi vedere ora la forza che abbiamo scoperto insieme" quella frase nel manga c'è è presa da lì... Cosa intende Goku per te con quel affermazione? Perché dire "scoperto insieme" se Gohan l'avesse manifestata come dici tu solo alla morte di C-16?
Quindi secondo te cosa è il ssj3 dato che li è già ssj2? xD
Ovviamente fa riferimento ai suoi power boost che in più occasioni (con Radish e con Freezer) hanno scatenato una forza tremenda, quindi quando Gohan ssj2 sfida Super Perfect Cell con l'onda energetica, lui pur essendo stremato e estremamente danneggiato riesce con la rabbia a scatenare un power boost che gli permette di surclassare la forza di Cell.. È questa la forza di cui parla Goku, la cosiddetta forza latente che viene menzionata ricorrentemente in tutto il manga per poi concludersi in Mystic Gohan..
Ripeto tu stai confondendo i tempi, quella frase non la dice prima che gohan si trasformi in ssj2 è prima della morte di C16, ma quando era già ssj2 contro super perfect cell
>Si ma io le prove te lo ho date... Anche il caso di Balzar, se fosse come dici tu e nella stanza non fosse successo nulla allora Goku cosa chiedeva a fare a Balzar di fare il paragone per poi uscirsene con l'aria contenta dopo averla sentito che era comunque inferiore a Cell e in quel momento sapeva benissimo che il solo SSJ di Gohan non bastava contro Cell, non sarebbe andato così sul sicuro se non avesse visto prima la potenza sprigionata da Gohan.. Non dico che si sia reso conto subito del fatto che quello fosse il SSJ2 ma comunque che era un potere di gran lunga superiore al suo e a quello di Cell... Poi vedi tu cosa credere io la vedo così.
Questa è solo una tua interpretazione, non mi hai dato nessuna prova dato che è tutto frutto della tua immaginazione, Goku si riferisce ai power boost di Gohan che pur sapendo che con il semplice ssj non sarebbe stato in grado di battere Cell, forse se Gohan si sarebbe incavolato pur essendo inferiore con il suo ssj, con il suo power boost lo avrebbe surclassato, la forza che conosce Goku di Gohan è solo questa, poi che Gohan sblocca una nuova trasformazione è un altro conto, questo non era prevedibile, poi credi che una cosa tanto importante come quella del ssj2 nella stanza dello spirito e del tempo Toriyama non la avrebbe messa se la avesse pensata? Cioè non mi sembra un aspetto tanto trascurabile da spingere l'autore a non metterla, poi è ovvio, se il manga lo vuoi scrivere tu fai pure xD
MysticBardack
Allora spiegami come interpreti tu la frase di Goku "fammi vedere ora la forza che abbiamo scoperto insieme" quella frase nel manga c'è è presa da lì... Cosa intende Goku per te con quel affermazione? Perché dire "scoperto insieme" se Gohan l'avesse manifestata come dici tu solo alla morte di C-16?
>Quindi secondo te cosa è il ssj3 dato che li è già ssj2? xD
Rispondi con una domanda? Cioè dai... Trovami la logica nella frase di Goku che non comprenda la spegazione che gli do io cioè la più logica e cioè che anche se non è stato messo nel manga sta frase almeno che non trovi un modo per confutarlo prova che la forza data dal SSJ2 Gohan l'aveva già scoperta con il padre nella stanza ed ecco perché Goku dice "forza che abbiamo scoperto insieme", se vai per la tua logica sta frase non ha senso in quanto se scoperta alla morte di C-16 scoperta insieme cosa? Ha fatto tutto da solo... Se tu ci trovi una spiegazione alternativa ti ascolto scrivi pure.
>È questa la forza di cui parla Goku, la cosiddetta forza latente che viene menzionata ricorrentemente in tutto il manga
Si ma io le prove te lo ho date... Anche il caso di Balzar, se fosse come dici tu e nella stanza non fosse successo nulla allora Goku cosa chiedeva a fare a Balzar di fare il paragone per poi uscirsene con l'aria contenta dopo averla sentito che era comunque inferiore a Cell e in quel momento sapeva benissimo che il solo SSJ di Gohan non bastava contro Cell, non sarebbe andato così sul sicuro se non avesse visto prima la potenza sprigionata da Gohan.. Non dico che si sia reso conto subito del fatto che quello fosse il SSJ2 ma comunque che era un potere di gran lunga superiore al suo e a quello di Cell... Poi vedi tu cosa credere io la vedo così.
>Ripeto tu stai confondendo i tempi, quella frase non la dice prima che gohan si trasformi in ssj2 prima della corte di C16, ma quando era già ssj2 contro super perfect cell
Ma non conta il momento in cui lo sta dicendo conta ciò che dice e cioè che la forza che Gohan sta usando cioè il SSJ2 con quel "abbiamo scoperto insieme" intende io (Goku e Gohan) insieme ABBIAMO scoperto tale forza... Se dice che l'hanno scoperta insieme come può non essere successo nella stanza dello spirito e del tempo visto che quando la tira fuori contro Cell lo fa da solo e non insieme a Goku... Nella scena filier la causa scatenante del SSJ2 era che Goku colpendo Gohan lo metteva quasi ko e la rabbia in uno stato di trans lo fa trasformare se pur per una manciata di secondi e così prende senso la frase perché Goku è stata un elemento attivo del fatto, è stato la causa scatenante mentre se tu perché nel manga non c'è dici "a ma se non c'è nel manga non è successo punto" allora sta frase di Goku perde di senso capisci dove voglio arrivare?
Per come la vedo io in sto caso nel anime a mettere la scena filier hanno fatto bene e basta così hanno dato senso a questa frase presente nel manga... Sempre che qualcuno non mi trovi altre interpretazioni possibili.
Ashura Ichibugin
Ho una domanda per te (ma anche per chiunque voglia rispondere): se nessun Saiyan ha mai più usato il Kaiohken dal post-Freezer in poi (Goku non si è mai degnato di insegnarlo né a Gohan quando era piccolo, né a Pan), perché Bra dovrebbe fare eccezione?
>Iper Vegeta
>Goku non prende in considerazione l'ipotesi di un secondo livello
"Nella Stanza dello Spirito e del Tempo, la sua forza nascosta ha cominciato ha liberarsi..."
Ed è proprio su questa forza nascosta che Goku punta per battere Cell, forza che lui ha visto con i suoi occhi (guarda caso, non fa una piega quando Gohan sblocca il SSj2).
Pittanza
> L'ha fatto anche con FatBu, come ti dicevo sopra: in quel caso gli ha solo spiegato come funzionava il torneo. Poi, ripeto, lo dice proprio: "Gli passerò un'idea", non vedo perché dovrebbe dire -tra l'altro da solo e con la nuvoletta del pensiero- una cosa per farne un'altra: è proprio una spiegazione di ciò che farà data dall'autore, per non farci avere dubbi. Se poi per principio non si vuole prenderla per buona e farsi il proprio fumetto personale, è diverso.
Diciamo che per Bu ci stava perché comunque è un essere già molto potente a cui serviva solo qualche dritta per ottenere un combattimento decente (scopo di Zen Bu).
Comunque va bene, è facile che sia solo un consiglio e Bra fa la figura della fessa senza motivo (contro Zangya mette da parte la collera perché convinta da Vegeth, mentre qua ignora le parole di Gohan).
Mi raccomando solo quando discuti non piazzare sempre la frase provocatoria alla fine (prima l'autostrada, ora il crearsi la propria versione del manga) perché per tutte le ragioni che tu possa avere non è mai troppo elegante sfottere l'interlocutore. Puoi esporre le tue visioni e basta, più che sufficienti direi quando ben argomentate.
Majin Piccolo
Io non ho immaginato niente, guarda un po' quello che ho scritto:
Che non appaia nel manga non significa che non possa essere successo.
Se la mettiamo in questi termini posso dirti che come io non posso confermare la cosa nemmeno tu puoi negarla. Dimostrami che non può essere successi allora.
Che in ogni caso il succo è sempre quello: Per te Goku intendeva un rage boost, per noi una nuova forma di super saiyan.... Cosa cambia? Il fatto che Goku SAPESSE che il figlio era in grado di annientare Cell arrabbiandosi rimane.
> il resto
Non era riferito a ciò che hai detto tu, ma in generale. Non si possono mettere sullo stesso piano le azioni di un personaggio con quelle di un altro solo perché entrambi prendono dei rischi che mettono a repentaglio molte vite. Tutto qui.
Ad esempio il rapinatore di una banca può essere un disoccupato disperato con famiglia da mantenere o un alcolizzato violento che deve pagarsi i debiti di gioco, ma vengono trattati allo stesso modo in quanto rapinatori. È un esempio che non centra nulla con l' argomento, ma penso tenda l' idea di ciò che voglio far capire: Le motivazioni contano eccome!
darriot
Avatar Wan
C-16 è il frutto dell'effetto farfalla che ha colpito l'universo 18 quando Trunks ha modificato la storia.
nel 18 il dottor Gero distrugge tutti gli androidi fino al 15 (8 escluso), in quello degli androidi fino al 16 ( o forse lo hanno distrutto involontariamente quando sono scappati).
i Cyborg hanno annientato subito tutta l'umanità, e Cell si è ritrovato quindi senza abbastanza umani da assorbire per raggiungere la forza di 17 e 18 ( probabilmente lo hanno trovato e ucciso).
>Pittanza
nella pagina precedente (prima di entrare nella stenza di Cold) dice anche " a questo darò un'idea". niente magie niente trucchi di alcun tipo, semplice logica che gioca sull'orgoglio dei saiyan (come fece cell imperfetto con super vegeta).
>Ashura Ichibugin
c'è una discreta possibilità che usare il kaiohken e il super saiyan assieme metta così sotto sforzo il proprio corpo da poter mettere a serio rischio la vita di chi prova tale impresa, dopotutto nello scontro con Vegeta il solo kaiohken 4x ha sfiancato completamente Goku, lasciandolo ridotto malissimo (persino una pacca sulle spalle di Yajirobei gli fa un male cane).
Qui Bra sa in partenza che non può trasformarsi, quindi se la sua forza non è abbastanza potrebbe utilizzare questa tecnica ( ammesso che la sappia usare).
>Anche il caso di Balzar, se fosse come dici tu e nella stanza non fosse successo nulla allora Goku cosa chiedeva a fare a Balzar di fare il paragone per poi uscirsene con l'aria contenta dopo averla sentito che era comunque inferiore a Cell e in quel momento sapeva benissimo che il solo SSJ di Gohan non bastava contro Cell, non sarebbe andato così sul sicuro se non avesse visto prima la potenza sprigionata da Gohan
Gohan già a 4 anni con la rabbia ha superato il padre e lo zio in potenza, così come nella saga di Freezer, è logico aspettarsi che adesso che è al suo livello, e che Cell contro di lui si è visto costretto a combattere seriamente, se si arrabbia lo supera di gran lunga.
e riguardo alla frase "forza che abbiamo scoperto insieme" può tranquillamente riferirsi ai progressi incredibili che fa il figlio in appena un anno, passando da più debole del gruppo, a pari o quasi pari al padre.
e quanto detto spiega anche il "Nella Stanza dello Spirito e del Tempo, la sua forza nascosta ha cominciato ha liberarsi...".
il ssj2 in oltre è stata trattata come una trasformazione a se, solo grazie alla retconizzazione che ha subito nella saga di Bu, prima era semplicemente Gohan che ha portato al massimo possibile il super saiyan (praticamente una forma alternativa come potevano esserlo il full power e la forma pompata di vegeta e trunks, che mannaggia a loro dimentico sempre come si chiama)
Luisa
Questa sfida sarà più difficile di quanto pensassi. Non tanto per la forza o altro... Ma siccome Bra perde subito la pazienza si trasformerà di sicuro...
Speriamo in bene.
Dai bra! Tifo per te.
Ashura Ichibugin
>Gohan già a 4 anni con la rabbia ha superato il padre e lo zio in potenza, così come nella saga di Freezer, è logico aspettarsi che adesso che è al suo livello, e che Cell contro di lui si è visto costretto a combattere seriamente, se si arrabbia lo supera di gran lunga.
>e riguardo alla frase "forza che abbiamo scoperto insieme" può tranquillamente riferirsi ai progressi incredibili che fa il figlio in appena un anno, passando da più debole del gruppo, a pari o quasi pari al padre.
>e quanto detto spiega anche il "Nella Stanza dello Spirito e del Tempo, la sua forza nascosta ha cominciato ha liberarsi...".
E allora come mai Goku non si scompone minimamente di fronte alla trasformazione di Gohan? Fosse stata una semplice "scommessa", avremmo dovuto vedere una reazione del tipo "Allora è questa la tua vera potenza, figliolo...". Non so te, ma io ho visto un Goku che conosceva per filo e per segno il potere nascosto del figlio (deduzione logica: lo ha visto coi suoi occhi).
Utente
Ma quelli che insultano gli attori per i personaggi che interpretano sono scemi, anzi folli... non dovresti parlarne come se fosse un comportamento sano, normale, accettabile... XD
Avatar Wan
perché fino alla saga di Buu quella non è una vera e propria trasformazione, ma semplicemente Gohan alla massima potenza ( secondo il principio più pompi più i capelli diventano dritti, come nel caso di Trunks e Goku nella stanza dello spirito e del tempo), e non avrebbe senso che si sorprendesse visto che si arreso apposta sapendo che quando si è arrabbiato lo ha sempre superato in potenza ( contro radish ad appena 4 anni, per dire). Durante il cell game sono alla pari o quasi, è logico aspettarsi che supera di gran lunga il padre, che tra l'altro poco prima ha costretto cell a fare sul serio
James Howlett
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Sirio
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