majin kakaroth oozaru ssj? epico E P I C O...fantastico spero che babidy controlli kakaroth oppure la vedo male per quest ultimo xD ora vegeta18 fa la faccia da snoob xD
2015-06-15 19:09:42
Majin Pippo
>Aizen
Infatti io penso che Gt abbia avuto delle idee ottime: Viaggio intergalattico, Golden Oozaru, Ssj4, Lilde e i vari mutanti del dottor Meuw , Baby , sfere alternative e draghi malvagi, tutte idee che sfruttate nel modo giusto avrebbero reso GT la degna conclusione di DB. Purtroppo invece sono state buttate li un po' a caso e si è rivelata essere la porcata che conosciamo.
2015-06-15 20:20:33
Symonch
>Majin Pippo
— Viaggio intergalattico: ci sta
— Golden Oozaru: aww yiss
— Ssj 4: non ne sentivo il bisogno ma...
— Lilde e Mew...Meuw...myu.....: buono
— Baby: meglio Raichi....ma non mi ricordo chi è venuto prima
— sfere alternative: mah
— Draghi malvagi: buona idea, sviluppata di cacca...ma molto...
GT più che "brutto" è deludente >Mong700
opening magnifica T_T
2015-06-15 20:02:58
Mong700
>Majin Pippo >Symonch
Le uniche cose belle del GT sono l'Opening e lo stile del ssj4! xD
2015-06-15 20:19:09
Gourry
Ma quale porcata e porcata, per piacere, non prendiamoci in giro. GT non è assolutamente inferiore a tanta altra roba che Toriyama ha sfornato, non c'è alcun motivo di demonizzarlo... o almeno, di demonizzarlo più di tanta roba appartenente al frangete "Z" del manga.
2015-06-15 20:39:05
leon s. kennedy
sono nuovo: quando finisce questo special ovvero quante pagine mancano per un nuovo special???
2015-06-15 20:45:26
Bukaz
Secondo voi la coda di Kakaroth è stata rigenerata per una sola volta o adesso è in grado di rigenerarla ripetutamente a comando? Se fosse corretto il secondo caso sarebbe inutile tagliargliela.
La trasformazione in Oozaru aumenta la potenza, ma non la velocità, quindi Vegeta potrebbe approfittarne, come ha fatto Cell contro Trunks superpompato. A meno che la trasformazione in Gold Oozaru non migliori anche la velocità. Per trama dovrebbe vincere Vegeta, ma ancora ci sono troppe cose che non sappiamo che potrebbero spostare l'equilibrio a favore di uno o dell'altro e ci saranno sicuramente colpi i scena per non avere uno scontro banale.
2015-06-15 20:46:14
nie
non capirò mai chi cerca di spiegare matematicamente i livelli di forza di dragon ball
2015-06-15 21:16:44
walter white
>leon s. kennedy
Benvenuto
allora questo non è uno special ma è trama, non si sa di quante pagine è composto ma solitamente 25 comunque quando esce nella home l'annuncio di un nuovo capitolo significa che sta per terminare...
P.S. comunque prega perchè duri ancora qualche pagina perchè quando esce lo special la qualità nel 99% dei casi si abbassa molto e rimpiangerai il lavoro di asura
>Gourry >Mong 700 >Majin Pippo >Symonch
il gt non ha avuto sucesso perchè non si sono seguite le linee guida dbz non c'era una trama solida (solo goku che diventa più forte e sconfigge nemici più forti senza scopo), mancava emotività e sopratutto mancava la violenza (che è molto gradita) nappa che strappa braccia, cell diviso in due goku che muore dissanguato o crilin... il gt è un opera per bambini e per questo non ha avuto successo.
Poi sul ssj4 ok è una bella trasformazione ma niente di più anche il ssj5 è figo ma non per questo lo voglio in dbm e non ne vedo l'utilità di dare altri power-up che teoricamente potrebbero rendere più debole un ssj visto che se uno sviluppa il ssj4 poi se perde la coda non può più trasformarsi e quindi sarebbe inutile e in un opera fatta bene almeno un nemico avrebbe strappato via la coda a goku lasciandolo indifeso
>Poi sul gold Oozaru
quando si parla della legenda del ssj durante la saga di freezer si vede un golden oozaru quindi questa idea era già nella mente di tory
2015-06-15 21:23:32
Soprannome Utente 5
>walter white
Quella scena era solo nell'anime quindi era più nella mente della toei che in quella del tory, comunque è bella lo stesso come idea quella del golden ozaru a chiunque sia venuta in mente
2015-06-15 21:33:03
Omega Broly
Però grazie a GT abbiamo ottenuto una nuova serie che la sostituisce
2015-06-15 21:49:30
JP
Le più epiche sono le ultime 3 vignette!
2015-06-16 00:21:27
Walter white
Vi immaginate uno scontro tra vegeta 18 e vegeta 13?
io ho provato a immaginarlo senza successo perchè entrambi i guerrieri morivano prima di iniziare a causa della rabbia provocata dalla controparte...
Es
salgono sul ring si trasformano in ssj3 e nuova via
ed entrambi dicono patetico o insulti simili... penso che queste cose facciano sbroccare entrambi uccidendoli di infarto o aneurisma da cazzutagine
Ogni riferimento è abridged
2015-06-16 00:24:42
gianurx
Io sapevo che avevano vietato le discussioni sui livelli di potenza, e comprendo perché, metà dei commenti sono gente che usa i moltiplicatori...
A ogni modo, quell'Oozaru è disegnato maledettamente bene, e, non voletemene a male, ma andando indietro alle pagine di Gogeta Jr mi pare che queste siano migliori. Davvero, Asura non mi sembra "quasi al pari", come dicono molti, direi che è migliore, mi sembra che si elogi Gogeta Jr solo perché c'era prima a volte.
2015-06-16 07:33:07
Omega Broly
Che fico l'oozaru trasformato (non lo chiamo golden perché questo non è GT)
2015-06-16 09:43:21
Gourry
>walter white >il gt è un opera per bambini e per questo non ha avuto successo.
Invece lo Z è un'opera per ADULTI CRESCIUTI :asd:
2015-06-16 09:43:44
goldsaint13
E' anche questione di gusti il fatto del cercare i numeri! L'opera offre gli spunti per farlo e chi ama i valori di forza numerici e matematici trova pane per i propri denti... Ma in ogni caso qualunque manga, anche non come Dragon Ball, anche che non ha mai misurato i livelli di forza in numeri, necessità di logica e coerenza per attribuire il grado di forza in battaglia ai personaggi, non può essere dato a casaccio a seconda della situazione!
2015-06-16 10:18:04
Symonch
>goldsaint13
Si ok, Goku è più forte di Pan e Rufy è più forte di Arlong, ma personalmente (gusti :D) non vedo il motivo di andare a cercare il preciso valore numerico della forza di un tipo.
Tralaltro questi "livelli di combattimento" sembrano inventati apposta per non essere tenuti in considerazione, visto l'andazzo del manga.
Detto questo, per ora credo che Vegeta sia più forte di kakroth da ssj 2, anche se non esageratamente! Sarà interessante
2015-06-16 13:45:33
Utente 132
disegni e comicità epici sono nuovo >Alpha
Quoto perfettamente
2015-06-16 11:05:23
Alpha
>trunks ss1 >walter white
State sbagliando entrambi! se quella cosa era SOLO nell'anime, allora l'idea NON era di Toriyama, ma della Toei! (come per Bardack, solo che poi lo ha voluto aggiungere xké gli è piaciuto!)
E difatti la Toei ha ripreso quel prototipo di "gold Ohzaru" e lo ha sviluppato nel GT
L'idea di base del Ssj4 e del Gold Ohzaru ci sta ed è una variante piacevole e originale (ma con basi funzionali ai meccanismi dell'opera in sé) quindi va bene; stesso discorso per il SsjGod che a suo modo varia un pò dalle solite cose...
Per quanto riguarda il GT è che in poco spazio fa troppo cose ed è eccessivamente Gokucentrico tipo i movie. Ha idee buone (perché Baby e i draghi malvagi sono buone idee) ma non sviluppate al massimo (ma vabbé lo si può dire anche di Re Cold inutile e di buona parte della saga cyborg/Cell)
Per i moltiplicatori, l'unico reale e assodato è quello del Ohzaru x 10, tutti gli altri son roba da fan che non trovano riscontri pratici, al massimo roba casuale (tipo: si, magari Goku Ssj su namecc probabilmente al suo apice poteva anche essere 50 volte più forte della forma base visto che col KKx20 spinge freezer a superare il suo 50%), ma è roba CASUALE, non dato di fatto, anche xké altrimenti lo stesso concetto di Ssj (aka, superare il proprio limite) non avrebbe senso!
2015-06-16 12:24:47
Cooler
>gianurx
Anche io la penso perfettamente come te!
Secondo me Asura è nettamente superiore a Gogeta jr. Confrontate seriamente i disegni per cortesia, ci sono km di differenza a favore di Asura.
Spero che anche l'utenza tutta se ne renda conto e dia i giusti meriti a chi li merita realmente.
Ovviamente senza nulla togliere a Gogeta jr che quando c'è stato ha svolto al massimo i suoi compiti.
2015-06-16 14:33:21
Riko
Ecco a voi come arrivare ai livelli di potenza di un ssj 2 senza riproporre il solito Goku ssj 2..
Bella variante, ora bisogna vedere quanto è forte.. al ssj 2 ci arriva sicuramente MA andrà oltre?? Vederemo.
2015-06-16 16:01:48
crix
>Per chi si chiede il motivo per cui Salagir scrive "ci siamo arrivati indipendentemente"
Nella sezione inglese ha scritto:
When I was in high school and was drawing with 'Chid a DBZ-inspired comic, we did our first SSJ Oozaru (main reason: less black to fill on paper ^^), you can see it here: http://www.salachid.com/html/ced/lect/bf_62 (FR)
Of course DBGT existed already, but in France, no one had seen it yet.
Salagir, anni fa ha disegnato il Golden Ozaru quando in Francia nessuno aveva ancora visto DBGT. Che sia vero o meno, poi, chi lo sa.
>Pagina
Molto bella, non vedo l'ora di vedere cosa si inventerà Vegeta. Come è stato fatto fuori Vegeta13, sicuramente fanno fuori anche Kakaroth13 per evitare il problema di doppioni nel torneo, anche se sicuramente vedremo un bello scontro.
2015-06-16 17:11:33
Friga92
Salagir può benissimo non essersi ispirato a Dragon Ball GT per l'Ozaru dorato, ma a me fa schifo lo stesso.
2015-06-16 17:13:42
leon s. kennedy
>walter White
grz ora ho capito quanto è forte adesso kakaroth??
2015-06-16 17:24:23
Soprannome Utente 5
>crix
Ma poi che sia vero o meno chi se ne interessa, era una conclusione plausibile e tra tutte quelle avute dalla toei non era la peggiore! Ci sono tante idee dei film della toei che sono sicuramente peggiori di alcune avute nel gt, e poi i difetti del gt sono anche in tutti i film della toei: Nemici che sbucano dal niente, sviluppi frettolosi, Goku unico super hero possibile, genkidama risolutrice, give me ur Energy e tiro un pugno a broly. Salagir usa molti di questi film anche se modificate quindi può benissimo usare anche idee dal gt senza farsi troppi problemi, a patto che non siano le peggiori.
Comunque tengo a dire che escludo gli ultimi due film dal conto delle toeiate simil gt, e penso che alcuni tra i film vecchi, tipo quello di garlick jr, fusion reborn e quello di tapion sono sicuramente più belli del gt.
2015-06-16 22:50:19
Majin Pippo
>Crix
Interessante :)
Non credo salagir abbia mentito, non ne avrebbe motivo visto che:
1) Per la miseria, non ci vuole un genio a pensare: Scimmione+ Super Sayan = Scimmione Dorato.
2) Non gli costava niente dire " Mi fa schifo il Gt, ma l'idea del Gold Oozaru mi piaceva quindi l' ho tenuta per DBM"
Indi per cui non vedo motivo per non credergli. :)
Comunque non si può considerare Kakaroth un doppione di Goku anche se di fatto sono la stessa persona le loro personalità sono totalmente agli antipodi. Mentre i due Vegeta seppur molto diversi sono più simili, sia graficamente che caratterialmente
@Ad Singh
Vegeta13 è tornato in vita alla fine del secondo turno assieme a tutti gli altri.
2015-06-16 20:56:52
Ad singh
1 bella pagina
2 molto divertente
3 ma vegeta dell'universo 13 non era stato disintegrata da Raichi?
2015-06-16 21:26:08
Test
Salagir nella sezione inglese:
"Hello!
When I was in high school and was drawing with 'Chid a DBZ-inspired comic, we did our first SSJ Oozaru (main reason: less black to fill on paper ^^), you can see it here: http://www.salachid.com/html/ced/lect/bf_62 (FR)
Of course DBGT existed already, but in France, no one had seen it yet."
2015-06-16 22:44:10
goldsaint13
:) Secondo me in One Piece è già un po' diverso, spesso Luffy vince per motivazione e caparbietà anche quando l'avversario gli è superiore, invece in Dragon Ball questo non potrà mai accadere e persino il fattore rabbia di Gohan è stato catalogato in una maniera quasi razionale... In Dragon Ball per vincere devi superare il nemico, o allenandoti o tramite una tecnica e/o trasformazione... Si vede che è più numerico, ciò non vuol dire che il numero più alto vincerà sempre e comunque e che una differenza minima sia per forza determinante ma è anche vero che non si è mai visto che uno molto più debole possa battere uno molto più forte!
2015-06-16 23:02:37
Utente 132
guardate il golden ozaru ha il ciuffo ssj poi su dragon ball si ottengono power up e power boost in base alla situazione
2015-06-17 09:40:33
crix
>goldsaint13
In realtà io ho sempre pensato che la caparbietà, testardagine e dedizione di Goku lo spingessero ad ottenere quei power up che alla fine lo fanno vincere.
2015-06-17 16:34:33
Nonno
Credo che a inizio scontro il nostro Vegeta le prenderà. Finalmente uno SERIO per i nostri PG! almeno vediamo quanto sono migliorati :)
2015-06-17 16:53:42
I Kenway
Ma quando è stato resuscitato Vegeta?
Comunque epica la roba del Golden Ozaru.
2015-06-17 17:08:08
volevo majin kakaroth
contro il grande mago piccolo goku vince solo ed esclusivamente grazie alla sua caparbietà,questo maledetto discorso sui livelli di combattimento arriverà dopo e traumatizzerà intere generazioni di fan
2015-06-21 20:25:13
Dark Gogeta 98
Solo ora mi sono accorto che hanno inserito il personaggio di Asura nel manga :O
2015-06-22 16:19:37
Ad singh
>I Kenway
si propio così, infatti pensavo che era stato disintegrato da Raichi.
Poi dopo quel fantastico scontro nn hanno usato le sfere no?
2015-09-04 18:48:06
gokuss4
emeno male che salagir schifa gt secondo me l hanno preso da li
2017-02-12 23:44:57
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SFERE DEL DRAGO
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Majin Pippo
Infatti io penso che Gt abbia avuto delle idee ottime: Viaggio intergalattico, Golden Oozaru, Ssj4, Lilde e i vari mutanti del dottor Meuw , Baby , sfere alternative e draghi malvagi, tutte idee che sfruttate nel modo giusto avrebbero reso GT la degna conclusione di DB. Purtroppo invece sono state buttate li un po' a caso e si è rivelata essere la porcata che conosciamo.
Symonch
— Viaggio intergalattico: ci sta
— Golden Oozaru: aww yiss
— Ssj 4: non ne sentivo il bisogno ma...
— Lilde e Mew...Meuw...myu.....: buono
— Baby: meglio Raichi....ma non mi ricordo chi è venuto prima
— sfere alternative: mah
— Draghi malvagi: buona idea, sviluppata di cacca...ma molto...
GT più che "brutto" è deludente
>Mong700
opening magnifica T_T
Mong700
>Symonch
Le uniche cose belle del GT sono l'Opening e lo stile del ssj4! xD
Gourry
leon s. kennedy
Bukaz
La trasformazione in Oozaru aumenta la potenza, ma non la velocità, quindi Vegeta potrebbe approfittarne, come ha fatto Cell contro Trunks superpompato. A meno che la trasformazione in Gold Oozaru non migliori anche la velocità. Per trama dovrebbe vincere Vegeta, ma ancora ci sono troppe cose che non sappiamo che potrebbero spostare l'equilibrio a favore di uno o dell'altro e ci saranno sicuramente colpi i scena per non avere uno scontro banale.
nie
walter white
Benvenuto
allora questo non è uno special ma è trama, non si sa di quante pagine è composto ma solitamente 25 comunque quando esce nella home l'annuncio di un nuovo capitolo significa che sta per terminare...
P.S. comunque prega perchè duri ancora qualche pagina perchè quando esce lo special la qualità nel 99% dei casi si abbassa molto e rimpiangerai il lavoro di asura
>Gourry
>Mong 700
>Majin Pippo
>Symonch
il gt non ha avuto sucesso perchè non si sono seguite le linee guida dbz non c'era una trama solida (solo goku che diventa più forte e sconfigge nemici più forti senza scopo), mancava emotività e sopratutto mancava la violenza (che è molto gradita) nappa che strappa braccia, cell diviso in due goku che muore dissanguato o crilin... il gt è un opera per bambini e per questo non ha avuto successo.
Poi sul ssj4 ok è una bella trasformazione ma niente di più anche il ssj5 è figo ma non per questo lo voglio in dbm e non ne vedo l'utilità di dare altri power-up che teoricamente potrebbero rendere più debole un ssj visto che se uno sviluppa il ssj4 poi se perde la coda non può più trasformarsi e quindi sarebbe inutile e in un opera fatta bene almeno un nemico avrebbe strappato via la coda a goku lasciandolo indifeso
>Poi sul gold Oozaru
quando si parla della legenda del ssj durante la saga di freezer si vede un golden oozaru quindi questa idea era già nella mente di tory
Soprannome Utente 5
Quella scena era solo nell'anime quindi era più nella mente della toei che in quella del tory, comunque è bella lo stesso come idea quella del golden ozaru a chiunque sia venuta in mente
Omega Broly
JP
Walter white
io ho provato a immaginarlo senza successo perchè entrambi i guerrieri morivano prima di iniziare a causa della rabbia provocata dalla controparte...
Es
salgono sul ring si trasformano in ssj3 e nuova via
ed entrambi dicono patetico o insulti simili... penso che queste cose facciano sbroccare entrambi uccidendoli di infarto o aneurisma da cazzutagine
Ogni riferimento è abridged
gianurx
A ogni modo, quell'Oozaru è disegnato maledettamente bene, e, non voletemene a male, ma andando indietro alle pagine di Gogeta Jr mi pare che queste siano migliori. Davvero, Asura non mi sembra "quasi al pari", come dicono molti, direi che è migliore, mi sembra che si elogi Gogeta Jr solo perché c'era prima a volte.
Omega Broly
Gourry
>il gt è un opera per bambini e per questo non ha avuto successo.
Invece lo Z è un'opera per ADULTI CRESCIUTI :asd:
goldsaint13
Symonch
Si ok, Goku è più forte di Pan e Rufy è più forte di Arlong, ma personalmente (gusti :D) non vedo il motivo di andare a cercare il preciso valore numerico della forza di un tipo.
Tralaltro questi "livelli di combattimento" sembrano inventati apposta per non essere tenuti in considerazione, visto l'andazzo del manga.
Detto questo, per ora credo che Vegeta sia più forte di kakroth da ssj 2, anche se non esageratamente! Sarà interessante
Utente 132
>Alpha
Quoto perfettamente
Alpha
>walter white
State sbagliando entrambi! se quella cosa era SOLO nell'anime, allora l'idea NON era di Toriyama, ma della Toei! (come per Bardack, solo che poi lo ha voluto aggiungere xké gli è piaciuto!)
E difatti la Toei ha ripreso quel prototipo di "gold Ohzaru" e lo ha sviluppato nel GT
L'idea di base del Ssj4 e del Gold Ohzaru ci sta ed è una variante piacevole e originale (ma con basi funzionali ai meccanismi dell'opera in sé) quindi va bene; stesso discorso per il SsjGod che a suo modo varia un pò dalle solite cose...
Per quanto riguarda il GT è che in poco spazio fa troppo cose ed è eccessivamente Gokucentrico tipo i movie. Ha idee buone (perché Baby e i draghi malvagi sono buone idee) ma non sviluppate al massimo (ma vabbé lo si può dire anche di Re Cold inutile e di buona parte della saga cyborg/Cell)
Per i moltiplicatori, l'unico reale e assodato è quello del Ohzaru x 10, tutti gli altri son roba da fan che non trovano riscontri pratici, al massimo roba casuale (tipo: si, magari Goku Ssj su namecc probabilmente al suo apice poteva anche essere 50 volte più forte della forma base visto che col KKx20 spinge freezer a superare il suo 50%), ma è roba CASUALE, non dato di fatto, anche xké altrimenti lo stesso concetto di Ssj (aka, superare il proprio limite) non avrebbe senso!
Cooler
Anche io la penso perfettamente come te!
Secondo me Asura è nettamente superiore a Gogeta jr. Confrontate seriamente i disegni per cortesia, ci sono km di differenza a favore di Asura.
Spero che anche l'utenza tutta se ne renda conto e dia i giusti meriti a chi li merita realmente.
Ovviamente senza nulla togliere a Gogeta jr che quando c'è stato ha svolto al massimo i suoi compiti.
Riko
Bella variante, ora bisogna vedere quanto è forte.. al ssj 2 ci arriva sicuramente MA andrà oltre?? Vederemo.
crix
Nella sezione inglese ha scritto:
When I was in high school and was drawing with 'Chid a DBZ-inspired comic, we did our first SSJ Oozaru (main reason: less black to fill on paper ^^), you can see it here: http://www.salachid.com/html/ced/lect/bf_62 (FR)
Of course DBGT existed already, but in France, no one had seen it yet.
Salagir, anni fa ha disegnato il Golden Ozaru quando in Francia nessuno aveva ancora visto DBGT. Che sia vero o meno, poi, chi lo sa.
>Pagina
Molto bella, non vedo l'ora di vedere cosa si inventerà Vegeta. Come è stato fatto fuori Vegeta13, sicuramente fanno fuori anche Kakaroth13 per evitare il problema di doppioni nel torneo, anche se sicuramente vedremo un bello scontro.
Friga92
leon s. kennedy
grz ora ho capito quanto è forte adesso kakaroth??
Soprannome Utente 5
Ma poi che sia vero o meno chi se ne interessa, era una conclusione plausibile e tra tutte quelle avute dalla toei non era la peggiore! Ci sono tante idee dei film della toei che sono sicuramente peggiori di alcune avute nel gt, e poi i difetti del gt sono anche in tutti i film della toei: Nemici che sbucano dal niente, sviluppi frettolosi, Goku unico super hero possibile, genkidama risolutrice, give me ur Energy e tiro un pugno a broly. Salagir usa molti di questi film anche se modificate quindi può benissimo usare anche idee dal gt senza farsi troppi problemi, a patto che non siano le peggiori.
Comunque tengo a dire che escludo gli ultimi due film dal conto delle toeiate simil gt, e penso che alcuni tra i film vecchi, tipo quello di garlick jr, fusion reborn e quello di tapion sono sicuramente più belli del gt.
Majin Pippo
Interessante :)
Non credo salagir abbia mentito, non ne avrebbe motivo visto che:
1) Per la miseria, non ci vuole un genio a pensare: Scimmione+ Super Sayan = Scimmione Dorato.
2) Non gli costava niente dire " Mi fa schifo il Gt, ma l'idea del Gold Oozaru mi piaceva quindi l' ho tenuta per DBM"
Indi per cui non vedo motivo per non credergli. :)
Comunque non si può considerare Kakaroth un doppione di Goku anche se di fatto sono la stessa persona le loro personalità sono totalmente agli antipodi. Mentre i due Vegeta seppur molto diversi sono più simili, sia graficamente che caratterialmente
@Ad Singh
Vegeta13 è tornato in vita alla fine del secondo turno assieme a tutti gli altri.
Ad singh
2 molto divertente
3 ma vegeta dell'universo 13 non era stato disintegrata da Raichi?
Test
"Hello!
When I was in high school and was drawing with 'Chid a DBZ-inspired comic, we did our first SSJ Oozaru (main reason: less black to fill on paper ^^), you can see it here: http://www.salachid.com/html/ced/lect/bf_62 (FR)
Of course DBGT existed already, but in France, no one had seen it yet."
goldsaint13
Utente 132
crix
In realtà io ho sempre pensato che la caparbietà, testardagine e dedizione di Goku lo spingessero ad ottenere quei power up che alla fine lo fanno vincere.
Nonno
I Kenway
Comunque epica la roba del Golden Ozaru.
volevo majin kakaroth
Dark Gogeta 98
Ad singh
si propio così, infatti pensavo che era stato disintegrato da Raichi.
Poi dopo quel fantastico scontro nn hanno usato le sfere no?
gokuss4
AAA
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