Quindi ricapitoliamo: Goku e Vegeta vengono senza motivo riportati non si sa dove perché giustamente se fossero rimasti in loco avrebbero potuto uccidere immediatamente Broly ritornato allo stadio base e Broly recupera immediatamente le forze non si sa in base a cosa perché giustamente se ci avesse messo più tempo Goku e vegeta avrebbero potuto ucciderlo comunque.. penso che sia la roba a tema Dragonball fatta peggio di sempre

The Almighty Vegito ha detto: Goku ha assistito alla sconfitta di vegeth, quindi lo stesso trucco non funzionerà su di lui. Nello stato di super Saiyan normale la sua velocità "base" è prossima al teletrasporto quindi XII non avrebbe tempo di fare nulla. Inoltre di solito un drago non può influenzare esseri più forti di lui, quindi non credo possa modificare Goku in qualche modo.
Qui sbagli, un drago non può far nulla su un essere se quella cosa influenza la sua forza

Aspe, ma questa premiazione è truccata, Cell dovrebbe avere lo stesso premio di Gast per il più alto kill count avendo anch'egli ucciso 2 dei suoi avversari, ma capisco il perché dei 2 trofei(nell'aver fermato rispettivamente Broly e Bu) sia una trovata dell'ultimo momento, dal momento che ciò non era previsto dal Torneo, XD ma arrivati a sto punto(per onestà intellettuale) mi aspetto ora il trofeo(di disonore) per il più alto kill count fatto però non ai danni dei propri concorrenti nei rispettivi turni ma danni del Torneo stesso, tra concorrenti, spettatori e organizzatori(vinto da Son Bra). XD
P.S. alla fine c'avevo preso su Vegeth, altro che farsi possedere, semplicemente non voleva dare ulteriore credito a Son Bra che ancora, inconsciamente o meno, ricercava ossessivamente il riconoscimento dagli altri per tutto ciò che faceva(in questo caso con XXI). XD

Gast in questo momento:

Ecco la spada...ma cmq qualcosa non torna...Janemba ha una base vivente, uno degli operatori di Enma impossessato dal male ma è una base vivente.

Addio, Gohan!

Ma è Gogeta? Come minchia ha fatto vegeth a reggere il confronto anche da super sayan?

correzione , gohan dice che broly ha un KIAI potente

The Almighty Vegito ha detto: NewHeroKill ha detto: È cmq ridicolo stare a sindacare sul sasso che doveva sbriciolarsi quando in TUTTI i fumetti il personaggio supercazzuto è immune a qualsiasi impatto con oggetti meno che questo non gli venga scagliato addosso da un altro super. Lo vedi negli eroi DC, Marvell, DB ecc...
Discussione priva di fondamenta, meno appassionante del fatto che se l'ascensore solleva il martello di Thor allora è degno

Non è affatto ridicolo, specialmente se quel sasso infligge un danno non indifferente. Ogni fumetto poi ha regole a se, non ha senso paragonare questo con quelli dc o marvel. Inoltre non dico che doveva sbriciolarsi sulla faccia di goku, ma nel secondo stesso dell'impatto con il piede di vegeta.

Perchè non ha senso il paragone?
stiamo parlando di fumetti sui supereroi, non esiste la FISICA reala ma solo quella relativa alla realtà del fumetto.
Qui si discute sul fatto che vegeta da un calcio ad un sasso e questo non si frantuma ne al colpo che da l'inerzia ne all'impatto finale. Scrivete all'autore e fate cambiare la trama se volete ma credo che il risultato massimo che otterrete è che risponderà che è un minarle durissimo di stica221 se proprio vi considererà.
È da pagine che leggo commenti del tipo "goku picchia di piu" o "goku mette a segno colpi piu efficaci", poi quando finalmente vegeta sembra mettere a segno un colpo pericoloso che potrebbe destabilizzare l'avversario allora tutti a pignolare su un belin di sasso...peggio dei tifosi di calcio quando vedono un fallo in area avversaria e a prescindere è rigore+espulsione del difensore+vittoria a tavolino+scudetto a prescindere.
E poi anche la tua osservazione di prima sulla telecinesi? l'oggetto è avvolto da un potere rinforzante? dov'è scritto.

La discussione è inutile da capo a piedi, prendiamola com'è e bon...nessuno sa chi vince ne dove si andrà a parare.

Ora rileggilo senza ipotizzare tono polemico e rispondi.

Tutto questo casino per un sasso?

È cmq ridicolo stare a sindacare sul sasso che doveva sbriciolarsi quando in TUTTI i fumetti il personaggio supercazzuto è immune a qualsiasi impatto con oggetti meno che questo non gli venga scagliato addosso da un altro super. Lo vedi negli eroi DC, Marvell, DB ecc...
Discussione priva di fondamenta, meno appassionante del fatto che se l'ascensore solleva il martello di Thor allora è degno

Gocolo ha detto: Dopo la roccia calciata sulla fronte, credo che la fantasia per continuare questo match sia agli scoccioli. anche perchè una roccia si dovrebbe frantumare sulla fronte di Goku, perfino il sasso lanciato in testa a Goku nel manga originale, Goku si lamentava per il dolore, ma non veniva ferito.
La prossima mossa di Goku ora quale sarà? Magari prenderà un pò di cacca e la lancerà in faccia a Vegeta!

Non sono d'accordo.
Intanto nessuno si aspettava una mossa del genere, quindi direi che la fantasia non manca. Scusa ma la logica del sasso che dovrebbe frantumarsi dove la vedi? In più scontri i personaggi sono stati minacciati da oggetti lanciati contro:
1. Crilin Vs guldo quando bloccato si vede lanciato contro un tronco appuntito
2. Goku Vs freezer quando questi lancia delle rocce contro il sayan
3. Nello special dell'universo 9 quando goku e nail attaccano il pianeta freezer guldo sta x infioccinare goku con un'asta mentre lo blocca e viene salvato da nail

Altri esempi mi sfuggono ora ma l'oggetto lanciato con potenza contro l'avversario fa danno.

per ora Gohan è superiore.
> PGV 2
perché questo torneo nn è avvenuto nell'universo 13?

Goku ha tutta l'aria di uno che sta per morire ma soddisfatto. Occhi spenti e sorriso sulle labbra mentre guarda Vegeta affossato. Sul più bello ha vinto ma è morto per il troppo sforzo e devono riportare in vita anche lui al prossimo set di sfere.

Per me questo scontro è stato molto bello. La pagina "animata" è stata eccezionale e lo scontro mi è piaciuto particolarmente. Nel prossimo capitolo Vegeth impazzirà e probabilmente sarà parte del piano di XXI, perché non ha trovato un modo per sconfiggere Gast (infatti per me il Super-Namecciano-Speciale verrà ammazzato da Vegeth come prima azione della sua follia).

Gocolo ha detto: Vado un momento off topic...finalmente dopo mesi di tentativi ho concluso il primo capitolo della mia fanfiction Dragon Ball King basata su Dragon Ball Multiverse sotto spoiler lascio l'indirizzo del mio canale wattpad dove sto pubblicando la fanfiction.

Spoiler, clicca per visualizzarehttps://w...-dbk-capitolo-0
Vegeth è davvero il tuo personaggio preferito? xD

Ragazzi, visto che Vegeth mi capita proprio a fagiolo, è da tanto che volevo porvi una domanda su di lui, chi vorrà rispondermi mi farebbe piacere.
Cosa pensate di "Vegeku"?
Mi spiego: sappiamo che il vero nome saiyan di Goku è Kakaroth. Tuttavia tutti i suoi amici terrestri lo chiamano Goku. Alla luce di questo io ho sempre preferito Vegeku per la fusione. Perché?
Eh perché c'è anche Gogeta che è l'unione dei nomi "Goku" e "Vegeta", insomma lo sapete meglio di me, non si chiama mica Kakageta. xD
Quindi la mia è una questione di "simmetria operativa", ovvero prendi gli stessi nomi per entrambe le fusioni e li scambi semplicemente di posto, non prendi una volta Goku, una volta Kakaroth.
Oltre a questo fatto, trovo comunque che la parola Vegeku suoni meglio, mi piace di più di Vegeth che praticamente è un Vegeta senza la a per come si pronuncia. Mi fa un pò cagare ahaha.

A voi la parola.

Rage ha detto: >The Almighty Vegito, Dottor_Zmorg

Lo dice chiaramente qui:



E' vero, discorso chiuso.
Oltre a questo ci sono indicazioni abbastanza chiare (e una volta tanto coerenti) in tutto il manga di questo fatto, specie nell'arco finale

[quote]
La differenza sostanziale di uso del ssj3 da vivo o da morto è che da morto non si consuma energia e quindi la trasformazione è utilizzabile mentre da vivo si ha un consumo troppo alto. La fusione si scioglie presto per il consumo di energia, lo dicono anche Goten e Trunks mentre si allenano. È una libera interpretazione di salagir perché appunto nel manga non viene mai menzionato un difetto simile

The Almighty Vegito ha detto: Dottor_Zmorg ha detto: Sulla questione che Gast potrebbe sopprimere comunque questo potere: non sono sicuro, come già detto non sappiamo molto del potere in questione di Gast. La mia interpretazione è che Gast l'abbia sviluppata sul momento dopo aver visto (e capito) come funzionano le forme SS ed agendo sui difetti di queste. Difetti ribaditi da Goku e Vegeta e che loro hanno eliminato.
Tuttavia se invece dovesse essere un onnipotente "inibitore di forza" non ci sarebbe scampo, ma resta da capire perché non l'abbia usato contro Raichi visto che anche lì ha rischiato grosso, per questo propendo nel dire che funziona solo sulle trasformazioni.

Sulla questione delle trasformazioni: ognuno di noi si è fatto una certa idea di come "funzioni" il Super Saiyan che non è detto che corrisponda all'idea dell'autore originale né a quella di Salagir. A mio modo di vedere è abbastanza coerente con quello che sappiamo dal manga di Toriyama e della direzione che aveva preso già nella saga degli androidi: le trasformazioni comportano dei difetti come chiarito dal Sommo Kahioshin. Per quanto siano intriganti e spettacolari le trasformazioni sono un cliché che, personalmente, oramai mi annoiano e sono un espediente (trito e ritrito) per giustificare un aumento improvviso di potere.

Questa soluzione assai più interessante perché non è una prerogativa dei Saiyan per come è spiegata, anche un umano potrebbe farlo

In realtà gast usa la sua tecnica anche per sopprimere iper bu, quindi non sembra una tecnica creata a posta per il super Saiyan. Nel manga originale non viene mai menzionato che le trasformazioni accorcino la vita di chi le usa, e anzi sembra solo che sia difficile mantenerle per via dello stress che causano e infatti Goku aggiusta questo difetto col ssj1 full Power. Il sommo poi non elenca alcun difetto, semplicemente le trasformazioni non sono cose che piacciono a lui, definendole solo "non giuste".

Non sono sicuro che si tratti della stessa tecnica: Gast sigilla Bu più che inibire la sua forza. Vegeth rimane sorpreso quando usa la tecnica su di lui.

Ovviamente il Kahioshin non elenca questi difetti, sono una interpretazione di Salagir, tuttavia è esattamente quello che accade con il SS3, ma in modo estremamente marcato: la "vita" temporanea di Goku si consuma quando torna sulla terra come spirito, il tempo della fusione si accorcia etc....

Sulla questione che Gast potrebbe sopprimere comunque questo potere: non sono sicuro, come già detto non sappiamo molto del potere in questione di Gast. La mia interpretazione è che Gast l'abbia sviluppata sul momento dopo aver visto (e capito) come funzionano le forme SS ed agendo sui difetti di queste. Difetti ribaditi da Goku e Vegeta e che loro hanno eliminato.
Tuttavia se invece dovesse essere un onnipotente "inibitore di forza" non ci sarebbe scampo, ma resta da capire perché non l'abbia usato contro Raichi visto che anche lì ha rischiato grosso, per questo propendo nel dire che funziona solo sulle trasformazioni.

Sulla questione delle trasformazioni: ognuno di noi si è fatto una certa idea di come "funzioni" il Super Saiyan che non è detto che corrisponda all'idea dell'autore originale né a quella di Salagir. A mio modo di vedere è abbastanza coerente con quello che sappiamo dal manga di Toriyama e della direzione che aveva preso già nella saga degli androidi: le trasformazioni comportano dei difetti come chiarito dal Sommo Kahioshin. Per quanto siano intriganti e spettacolari le trasformazioni sono un cliché che, personalmente, oramai mi annoiano e sono un espediente (trito e ritrito) per giustificare un aumento improvviso di potere.

Questa soluzione assai più interessante perché non è una prerogativa dei Saiyan per come è spiegata, anche un umano potrebbe farlo

(cmq parlando del fumetto come ho detto in tempi non sospetti la nuova via secondo me sarebbe dovuta essere una sorta di "mystic avanzato" visto che si dbz il potere massimo di un Sayan sì è sviluppato con mystic gohan, quindi ipotizzando che Goku e Vegeta abbiamo superato i loro limiti senza però l'aiuto del vecchio kaiohshin, se dovessero avere un mystic sarà sicuramente più completo e forte di quello di gohan essendo arrivato a quel potere tramite rito, quindi mi immagino un mystic del tipo Goku e Vegeta con gli stessi capelli per vegeta, che c'è l'ha sempre così anche da ssj, ma non per Goku, infatti per lui mi immagino i capelli tirati su a modi ssj ma neri, e la peculiarità che li distinguerà da Gohan e che entrambi avranno gli occhi celesti del ssj ma con i capelli neri, vi piace come trovata?)
— E questo è stato il mio commento di ieri...vi dico la verità in realtà sono salagir xD


— Cmq nei commenti che leggo stò notando che DBS ormai ha influenzato il vostro modo di vedere Dragonball,leggo molti commenti che dicono "eh, mi aspettavo che goku e vegeta prendessero strade differenti sviluppando abilità diverse" e questo tipo di commento è da DBS e non da dbz, manga in cui se fai parte di una razza aliena hai la stessa evoluzione o trasformazione della tua stessa specie, come è sempre successo, ssj ssj2 ssj3 i step in dbz sono sempre stati questi e nessun Sayan si poteva esimere da passare da uno di questi step per diventare più potente, gli ultra istinto ultra ego e beast sono cose da dbs,visto che in dbz di trasformazioni alternative nella stessa specie non c'è né sono mai state

— Per quanto riguarda il mystic cmq la scelta di salagir ci può stare visto che come ho già detto il potenziale massimo di un sayan si è sviluppato con quella trasformazione o "forma", e secondo me salagir volendosi attenere il più possibile a dbz ha optato per questa scelta, facendo benissimo a parer mio.

— Per quanto riguarda i commenti ostili sul fatto che attribuiscano alle trasformazioni in ssj tutti quegli effetti deleteri, è una trovata che francamente ci può pure stare visto che il vecchio kaiohshin glielo disse a goku che non era la maniera ideale per esprimersi essendo anche deleterio per la loro longevità, si come molti hanno detto goku riuscì a padroneggiare il full Power durante il cell game, ma il fatto che l'abbia padroneggiato non vuol dire che non possa essere deleterio per la propria longevità

Davvero ottima Cover che ripercorre i due precedenti scontri tra Goku e Vegeta (Saga Saiyan e Saga Bu) e quello che sta per avvenire adesso *_*.
Nient'altro da dire, bravo Asura!!! *_*
Mette la carica necessaria per queste Semifinali, sperando che non deludano alla fine ovviamente, e soprattutto per QUESTA Semifinale, LO scontro di Dragon Ball *_*.
Qua Salagir sta camminando sui carboni ardenti, dovrà fare attenzione a non svaccare proprio con questo scontro...

Bene, ed ora approfitto della Cover di questo nuovo Capitolo della storia principale per fare i miei classici pronostici del Torneo, questa volta per le Semifinali!!!
Li ho fatti per tutti i Round, di conseguenza mi sembrava doveroso farli anche per queste Semifinali, e dato che l’anteprima ha già svelato che Goku vs Vegeta comincerà già in questo Capitolo questa è l’ultima occasione per farli XD.
Allora procedo immediatamente:

— PRIMA SEMIFINALE: SON GOKU 18 VS VEGETA 18
Alla fine Salagir lo farà, svolgerà il fatidico match tanto atteso e temuto dai fan di Dragon Ball XD. Ammettiamolo, molti pensavano che il Torneo si sarebbe interrotto prima delle Semifinali proprio per fare in modo che Salagir non dovesse per forza dare un risultato a questo match… ma ehi, se pure Dragon Ball Super lo dà, perché non dovrebbe Salagir? XD
Parlando comunque del match in sé, mi aspetto che sia ben combattuto e, soprattutto, che entrambi sfoderino le loro armi segrete, dato che indipendentemente da come andrà questo match la Finale rischia di essere una botta e via e quindi non avranno altre occasioni. Di conseguenza mi aspetto che Goku sfoderi il massimo potere del SSJ3 e che Vegeta tiri fuori questa “via alternativa” se esiste, o in caso contrario anche lui sfoderi il pieno potere del suo SSJ3.
Forse questo incontro durerà anche più di un Capitolo, il potenziale ce l’ha dato che questo è IL match di Dragon Ball, e mi aspetto che sia anche ben combattuto e bilanciato da entrambe le parti, con diverse botte e sfere di Ki che gireranno dappertutto. Per quanto riguarda l’esito… qui non ho dubbi su chi puntare, assolutamente su Goku.
Innanzitutto è il protagonista della storia, e visto lo scarso ruolo che ha avuto finora in Multiverse escluderlo pure dalla Finale sarebbe ridicolo, come seconda cosa nel Dragon Ball considerato “canonico” è sempre e solo Vegeta a vincere le sfide nonostante Goku gli sia superiore (nella Saga dei Saiyan Vegeta ha vinto prima che intervenissero Gohan e Crilin, nella Saga di Bu anche se lo scontro si è interrotto è Majin Vegeta ad aver steso Goku, in Dragon Ball Super il confronto l’ha vinto Vegeta e pure in Multiverse nello Special di Arcady Picardi ha vinto ancora Vegeta), quindi è ora che Goku si tolga la soddisfazione di battere Vegeta in uno scontro pulito, cosa che non ha mai fatto finora.
E come ultima cosa… perché ritengo Vegeta 18 un enorme ipocrita dopo il finale del match con Cell. Già quello del 13 mi sta sulle palle essendo l’estremizzazione del Vegeta che ho sempre detestato (Saghe Saiyan e Namecc), e se ora pure il Vegeta 18 si comporta come la sua controparte del 13 allora non ha imparato niente e non è diverso da Vegeta 13 -_-‘.
In sostanza quindi, mi aspetto un match combattuto dall’inizio alla fine, pieno di sane e vecchie mazzate e di sfere di Ki a tutto spiano, in cui alla fine emergerà vincitore Goku che FINALMENTE avrà sconfitto Vegeta in un incontro diretto dopo non esserci mai riuscito fino ad oggi nel 2023. Poi ovviamente staremo a vedere che cosa succederà in futuro…
Vincitore: Son Goku 18

— SECONDA E ULTIMA SEMIFINALE: GAST CARCOLH 7 VS XXI 5
Eh, possiamo dire che questo sarà per forza di cose un incontro totalmente diverso dalla prima Semifinale, perché se di là ci saranno botte e Ki a tutto spiano, questo credo sarà soprattutto un match di strategia e di magie, che potrebbe durare anche meno del previsto, forse addirittura mezzo Capitolo…
Difatti come già detto non mi aspetto che sia molto lungo, probabilmente il vincitore troverà la soluzione per battere l’avversario dopo alcune pagine di stallo con le varie magie, ma sarà comunque MOLTO interessante da vedere questo match, perché FINALMENTE XXI sembra aver trovato qualcuno che non può battere con le strategie utilizzate finora, o almeno questo è quello che sta facendo intuire il Drago di XXI.
Ovviamente tutto dipende dalla risposta che gli ha dato il Drago dopo l’ultima domanda dell’ultima pagina dell’ultimo Capitolo di storia principale, ma per la prima volta in assoluto sembra che XXI abbia difficoltà a trovare il punto debole del nemico, ed è proprio questo a rendere l’incontro affascinante *_* seppur sia scontato…
Perché sì, mi aspetto che la vittoria di XXI sia sicura al 100%, come dissi a suo tempo per Gast vs Bra 16 difatti chiunque avrebbe vinto quell’incontro avrebbe dovuto poi perdere in Semifinale contro XXI, visto che stiamo comunque parlando di qualcuno che ha buttato fuori dal Torneo Vegeth e Bu 4 senza dover ricorrere alla sua reale potenza. Qualsiasi altra soluzione che deviasse dalla vittoria di XXI diventerebbe a quel punto forzata (come con Goku qui sopra in pratica) e se davvero XXI sarà il Villain principale di Multiverse farlo perdere prima della Finale sarebbe assurdo…
In sostanza quindi, mi aspetto un match pieno di magie e strategie non molto lungo, mezzo Capitolo al massimo, che si chiuderà poi con la vittoria di XXI (qualunque sia il modo in cui vincerà), che andrà così in Finale con nel suo palmares i tre combattenti più forti del Torneo (Vegeth, Bu 4 e Gast) sconfitti, e qui sì che ne sono certo al 100% di questo risultato…
Vincitore: XXI 5

In conclusione quindi, sono del parere che, anche se non ho nessun problema con tutti e quattro e di conseguenza chiunque vincerà questo Torneo mi andrà bene in qualsiasi caso, l’assenza di una Finale Son Goku vs XXI renderebbe Multiverse ancora più inutile e stupido di quanto non sia già…
Poi ovviamente staremo a vedere come andranno a finire queste Semifinali, magari già in questo Capitolo chi lo sa… ;)

Come come? Le sfere hanno dei nomi? Ma c'è una fonte canonica?

COSA STA SUCCEDENDO A MULTIVERSE!?

Si, scusate il capslock, ma era l'unico modo per esprimere il mio rammarico per quello che sta accadendo a questo fumetto.
Allora, vediamo di ricapitolare:

— Abbiamo avuto una rivolta scatenata da Babidy che è durata 2 anni se non ricordo male. Ora, vorrei sapere, a livello di trama, a cosa è servita esattamente? Cos'è che abbiamo ottenuto? La fuoriuscita dell'universo 11 dalla storia (che comunque era già stato completamente eliminato dal torneo, quindi boh, ok) e Bra che finalmente capisce di essere una testa di cazzo. 2 anni di filler per questi due eventi. Non bene, direi.

— poi c'è stato lo scontro Ub vs Goku, molto atteso (almeno da me) perché avrebbe dovuto rivelare un po' di storia dell'allenamento di Ub e Goku. Cioè dai, sono allievo e maestro, succederà qualcosa di interessante. I personaggi subiranno un'evoluzione, no? No.. Non succede niente, scontro vuotissimo in cui l'unico evento vagamente interessante è un power up di Ub tirato fuori dal nulla e di cui non è stato spiegato niente (e riesce comunque a perdere, grandissimo).

— poi Cell vs Vegeta, altro scontro molto atteso, in quanto finalmente avremmo dovuto vedere i due personaggi senza maschera, al meglio delle loro capacità (nessuno dei due si era mai espresso veramente in questo torneo) e invece no: Vegeta imbroglia Cell con un fagiolo finto e lo uccide, fine..
..eh? ..ma cosa ho letto? ..che finale è? ...chi ha scritto sta roba!?

E adesso c'è la ribellione di Zen Bu, che si conclude con nulla di fatto in un solo capitolo.
Ora, io mi chiedo, ma qual è il limite che c'è fra l'allungare un'opera e il prendere in giro i lettori? Per quale motivo Multiverse ha preso questa strada narrativa? Cosa cavolo sta facendo Salagir con Multiverse?

Boh, so solo che mi dispiace davvero molto, perché ho seguito questo fumetto con passione e ora mi sento raggirato. Leggerlo sta perdendo totalmente di senso.
Scusate lo sproloquio, ma ne avevo bisogno.

Ps. ai geni e paladini della giustizia dell'ultima ora che scrivono "il fumetto è gratis, non lamentarti" consiglio un bel bagno nella lava incandescente. È gratis pure quella :)

PPs. Scusa @PGV2, ma quando scrivo mi piace essere schietto ;) Dire che un fumetto gratis non può essere criticato in quanto tale ha senso quanto un vegano in macelleria. Poi il mio ragionamento è bello solido, non credo che un'uscita infelice lo possa invalidare.

Rage ha detto: samuele ha detto:
Io credo sia impossibile che raditz venga ucciso adesso, come fa raichi ad averlo come fantasma? Voleva fare una vacanza?

Mi sono appena fatto un ripassino degli special del 3° universo e in effetti penso che quello a sinistra a page 1514 sia decisamente Radish, quindi la sua sopravvivenza è praticamente certa, visto che in quel capitolo l'ultima indicazione cronologica l'avevamo avuta già a page 1484 (anno 754), e siamo già 2 anni avanti rispetto agli avvenimenti dell'attuale capitolo (page 1996).

secondo me g.m. piccolo lo lascia andare per lanciare una sfida a vegeta( o re sayan di allora ) ! visto che se la vede con dei bambini e un sayan medio basso (non siamo troppo crudeli con raddish XD)

per la potenza dell'unione alcuni hanno detto che nel manga non c'era (quello che dice l'anziano saggio ) . però dobbiamo ammettere che l'anziano saggio l'ha detto quando freezer era di potenza ridotta . non l'ha visto completo . almeno che non l'abbia detto quando erano nella terra . ma se ben ricordo l'ha detto prima dell arrivo della squadra ginyu ...

Ragazzi un domanda, ma quanto dovrebbe essere più o meno il livello di forza della loro unione? Perchè in teoria sono sicuramente più deboli dell'unione tre Dio e Piccolo nella saga di Cell, ma allo stesso tempo nel torneo ( anche se ha iniziato a fischiare per indebolirlo ) è riuscito a far sanguinare Ghast

The Almighty Vegito ha detto: Ruttolo Bill ha detto: Dottor_Zmorg ha detto: Ruttolo Bill ha detto: Scusate, ma...
che Cell sia più forte di Gohan lo ha ammesso lo stesso Gohan.
Ma per quale motivo Goku e Vegeta dovrebbero essere rimasti inferiori a Gohan quando loro si sono allenati per anni mentre Gohan aveva abbandonato gli allenamenti per fare il ricercatore?
Sia Goku che Vegeta hanno ampiamente dimostrato di essere alla continua ricerca di nuove tecniche di allenamento.
Quanto è passato da quando il Mystic di Gohan era superiore al SSJ3 di Goku? Un decennio?
E in 10 anni per quale motivo non dovrebbero entrambi aver superato il livello di Gohan?
Per me è più che plausibile che allo stato attuale il Mystic sia ben lontano dall'aver mantenuto i rapporti di forza della saga di Majin Bu.
Anzi, trovo molto più plausibile che in un decennio sia stato abbondantemente superato, soprattutto da due maestri del combattimento come Goku e Vegeta.
Pertanto trovo più che plausibile che il SSJ3 di Vegeta possa sopraffare l'attuale Cell con un attacco a sorpresa, a maggior ragione dopo avergli fatto consumare una abbondante quantità di energia-

È il modo di intendere il Mystic Gohan che hanno gli autori. È una forma perfetta che tira fuori tutto il potenziale del guerriero in modo incorruttibile. Non perderà ma la sua forza e sarà sempre al massimo. E Gohan è considerato essere quello con il potenziale maggiore di tutti (eccetto Bra e Vegeth, ma che non sono esseri naturali. Sono considerati abomini).
Gli altri possono allenarsi per sfruttare il loro potenziale al massimo, ma è comunque inferiore al livello di Gohan.
Il Mystic non funziona proprio così.
Il rituale di potenziamento risveglia il massimo potenziale della persona, non dell'intera razza in quella persona.
Il massimo potenziale di Gohan non è il massimo potenziale dell'intera razza Saiyan, è solo il massimo potenziale di Gohan.
Se fosse come dici tu allora nemmeno Vegeth dovrebbe poter superare il livello Mystic. E invece...

Il mystic sblocca il massimo potenziale della singola persona, e da sempre, anche nel manga originale, è stato detto che il potenziale di gohan è molto più alto di quello di goku e di vegeta. I mezzo saiyan hanno potenziale maggiore dei puri. Vegeth non è un normale saiyan, ma una fusione, e per forza è più forte di gohan.
In realtà non è proprio così. Nella saga di Majin Bu viene espressamente spiegato che il potenziale inespresso di Gohan lo renderebbe molto più forte di Majin Bu, e su questo siamo tutti in accordo.
Ciò non vuol dire che il potenziale inespresso non possa essere migliorato con l'allenamento: sin dagli albori la saga di Dragon Ball ci ha abituato a personaggi che superano continuamente i propri limiti.
Ci basti pensare ad un Goku che sblocca il proprio massimo potenziale dopo l'allenamento con Karin prima di affrontare il Grande Mago Piccolo... per poi superare quello stesso potenziale pochi anni dopo nel Tenkaichi.
O allo stesso Gohan a cui viene sbloccato il potenziale su Namecc... per poi sbloccare nuovamente il proprio potenziale durante il Cell Game... per poi sbloccare di nuovo il proprio potenziale con il rituale del Sommo Kaiohshin.
Dai, andiamo... un guerriero supremo che NON SI ALLENA non può rimanere in cima alla piramide.
Gohan non si è allenato per un decennio (a giudicare dall'eta di Pan non calcolo vent'anni... ne calcolo dieci, che restan comunque tanti). Non è plausibile che il suo potenziale sia rimasto più alto rispetto a quello di due geni del combattimento come Goku e Vegeta che HAN CONTINUATO AD ALLENARSI.
Suvvia... un po' di obiettività...

Dottor_Zmorg ha detto: Ruttolo Bill ha detto: Scusate, ma...
che Cell sia più forte di Gohan lo ha ammesso lo stesso Gohan.
Ma per quale motivo Goku e Vegeta dovrebbero essere rimasti inferiori a Gohan quando loro si sono allenati per anni mentre Gohan aveva abbandonato gli allenamenti per fare il ricercatore?
Sia Goku che Vegeta hanno ampiamente dimostrato di essere alla continua ricerca di nuove tecniche di allenamento.
Quanto è passato da quando il Mystic di Gohan era superiore al SSJ3 di Goku? Un decennio?
E in 10 anni per quale motivo non dovrebbero entrambi aver superato il livello di Gohan?
Per me è più che plausibile che allo stato attuale il Mystic sia ben lontano dall'aver mantenuto i rapporti di forza della saga di Majin Bu.
Anzi, trovo molto più plausibile che in un decennio sia stato abbondantemente superato, soprattutto da due maestri del combattimento come Goku e Vegeta.
Pertanto trovo più che plausibile che il SSJ3 di Vegeta possa sopraffare l'attuale Cell con un attacco a sorpresa, a maggior ragione dopo avergli fatto consumare una abbondante quantità di energia-

È il modo di intendere il Mystic Gohan che hanno gli autori. È una forma perfetta che tira fuori tutto il potenziale del guerriero in modo incorruttibile. Non perderà ma la sua forza e sarà sempre al massimo. E Gohan è considerato essere quello con il potenziale maggiore di tutti (eccetto Bra e Vegeth, ma che non sono esseri naturali. Sono considerati abomini).
Gli altri possono allenarsi per sfruttare il loro potenziale al massimo, ma è comunque inferiore al livello di Gohan.
Il Mystic non funziona proprio così.
Il rituale di potenziamento risveglia il massimo potenziale della persona, non dell'intera razza in quella persona.
Il massimo potenziale di Gohan non è il massimo potenziale dell'intera razza Saiyan, è solo il massimo potenziale di Gohan.
Se fosse come dici tu allora nemmeno Vegeth dovrebbe poter superare il livello Mystic. E invece...

The Almighty Vegito ha detto: Seiya ha detto: Karoly ssjL ha detto: Seiya ha detto: Il Kaioken trasceso non può essere nient'altro che un moltiplicatore maggiore del Kaioken.

Il moltiplicatore del Kaioken Trasceso è sicuramente superiore al comune valore di x20. E' probabile che il Kaioken massimo di Ub sia già comunque superiore al x20 eh.

Dunque come andrà a finire? Il Kaioken Trasceso è più forte del SSJ3 di Goku, ma Ub non riuscirà a sopportare lo sforzo. Per me Goku vincerà perchè Ub farà una brutta fine per mezzo del Kaioken trasceso.

Spero comunque in qualcosa di nuovo anche per Goku. Poi dicono che l'autore non la ha con lui. Ma se è vero che non gli hanno dato nulla. Non mi sembra neppure che il SSJ3 sia così tanto "masterizzato". E quegli huff sono per cosa? Ha subito solo 2 calci da Ub e ha dato un calcio ad Ub. Avesse sparato una Kamehameha a piena potenza...

Quegli huff sono di Ub, mi sembra palese, visto che la scena è dalla sua prospettiva..

A te sembra così. A me no. Comunque se fosse come dici tu, sarebbe stato meglio mettere quegli huff in altra vignetta. Anzi meglio evitare di metterli dal momento che è implicito il fatto che Ub sia affaticato enormemente.

@Dinaila
Che poi quanta energia avrà usato Goku?? Nemmeno la metà dai...

Ma perchè sminuire così Ub? Ti dimentichi che l'essere che si è reincarnato in lui è un mostro forte almeno come il ss3 della bu saga. Senza Vegeta, Mr Satan e Good Bu, kid Bu avrebbe distrutto Goku che si era già ritrovato senza forze. Ora magari Ub non è ancora a quel livello, e Goku sarà migliorato un po' in termini di durata, ma non credo che in termini di potenza sia aumentato. Goku non può vincere troppo facilmente

Poco importa la reincarnazione (che ha pure stancato come motivazione) dal momento che Ub base non ha mai dato prova di essere al livello di quel Goku SSJ3. Tutto merito del Kaioken. Quindi di che parliamo??

Per me è osceno il fatto di dare a Goku un leggero aumento in termini di durata. E poi tutti i pg hanno avuto potenziamenti. Perché a Goku, che ricordo a tutti, è il protagonista no? Se hai una spiegazione valida dimmelo tu.

E lo ripeto per l'ennesima volta che in tutti questi anni è impossibile che Goku non sia migliorato (e la durata del terzo livello è pure poco) e non so perché ogni volta che dico questa cosa, tutti vanno su Ub con sta storia della reincarnazione che non prova assolutamente nulla dal momento che il potenziale base di Ub (ribadito tante di quelle volte) è sempre stato ridicolo.

Pensare che sia un prodigio per questa reincarnazione, quando praticamente ha fatto tutto il Kaioken. E pure i terrestri del 9 sono capaci di reggere il Kaioken. Ma dai...

Sperando che il Kaioken Trasceso non sia opera di Zen Bu... Ciò affosserebbe il potenziale del personaggio, dal momento che ha fatto tutto Zen Bu.


@Dinaila
Appunto. Però molti tendono a minimizzare e a non considerare la problematica sul reale potere di Goku.

Karoly ssjL ha detto: Seiya ha detto: Il Kaioken trasceso non può essere nient'altro che un moltiplicatore maggiore del Kaioken.

Il moltiplicatore del Kaioken Trasceso è sicuramente superiore al comune valore di x20. E' probabile che il Kaioken massimo di Ub sia già comunque superiore al x20 eh.

Dunque come andrà a finire? Il Kaioken Trasceso è più forte del SSJ3 di Goku, ma Ub non riuscirà a sopportare lo sforzo. Per me Goku vincerà perchè Ub farà una brutta fine per mezzo del Kaioken trasceso.

Spero comunque in qualcosa di nuovo anche per Goku. Poi dicono che l'autore non la ha con lui. Ma se è vero che non gli hanno dato nulla. Non mi sembra neppure che il SSJ3 sia così tanto "masterizzato". E quegli huff sono per cosa? Ha subito solo 2 calci da Ub e ha dato un calcio ad Ub. Avesse sparato una Kamehameha a piena potenza...

Quegli huff sono di Ub, mi sembra palese, visto che la scena è dalla sua prospettiva..

A te sembra così. A me no. Comunque se fosse come dici tu, sarebbe stato meglio mettere quegli huff in altra vignetta. Anzi meglio evitare di metterli dal momento che è implicito il fatto che Ub sia affaticato enormemente.

@Dinaila
Che poi quanta energia avrà usato Goku?? Nemmeno la metà dai...

@The Almighty Vegito
Per me sì, visto che Ub partecipa al torneo solo per migliorarsi e non per il premio finale: se vincesse trasformando Goku in una caramella o curandosi continuamente facendo sfinire il maestro per il troppo uso dell'SSJ3 cosa otterrebbe?
Il torneo è stato l'occasione per poter affrontare Goku al 100% senza preoccuparsi dei danni intorno a loro, ma se già il kaioken è andato e deve ricorrere a trucchetti per aprirsi una chance di colpire Goku, lo trovo fin troppo deludente, e dovrebbe pensarlo anche Goku stesso.
Se Goku lo avesse rimproverato per il comportamento tenuto contro Fat Bu, io al posto di Ub mi sarei giustificato dicendo che dovevo vincere quell'incontro ad ogni costo pur di affrontare il maestro, ma adesso doveva andarci di sola potenza, senza scorrettezze (e dire di starlo per trasformare in una caramella per evitare un attacco lo è...).
Perciò penso che Goku se la stia prendendo: poteva sfuggire al ki solido con il teletrasporto e invitarlo a continuare e invece gli dà un calcio tremendo allo stomaco che potrebbe metterlo KO :/
Oltretutto, fossi stato in Ub avrei chiesto a Goku il permesso di utilizzare la magia che possiede... Mirai Trunks invece fu di tutt'altra pasta contro Vegeta: stava per mettere da parte la spada (paragonabile al raggio trasformante in quanto a pericolosità e non consona in un combattimento "leale") senza neanche chiederlo ma il padre poi gliela lasciò usare...

Con quel calcione il kaioken ha sicuramente ceduto, resta da vedere se Ub può riattivarlo o se ricorrerà ad altre magie (=scorrettezze), come quella curativa.
Comunque Ub è davvero ingenuo, come minimo anche da dietro avrebbe dovuto preparare una seconda copia di ki solido, anche se i pezzi della prima stavano per bloccare Goku, doveva aspettarsi che il maestro non se ne restasse lì come un idiota...

E nella seconda vignetta Goku mi dà l'impressione che si sia anche arrabbiato del finto raggio trasformante e di questa tecnica, come a dire che voleva uno scontro di pura potenza dall'inizio alla fine e invece deve evitare questi trucchi, così va con un colpo possibilmente decisivo vedendo che il suo allievo non ha più nulla (di nuovo ed efficace) da offrire...

@Seiya (pagina precedente)
E' per quello che in fondo considero il corpo dei Bu di origine magica, quindi non soggetta alle regole a cui devono sottostare i corpi biologici. E' evidente però che i Bu si stancano, almeno con Fat Bu che si stanca contro Kid Bu e va a dormire (seppure per pochi secondi) quando si costruisce la casetta prima che lo raggiunga Mister Satan. Ma non sono sicuro che si stanchino rigenerandosi o se a lungo andare si stancherebbero anche non mangiando come un essere vivente qualunque, ma la fame sembra più una necessità ereditata dagli assorbimenti.

La donazione di ki, rispetto alla magia curativa di Kibith, Dende e Fat Bu, secondo me tiene conto del ki massimo del donante e del donatore, perciò Goku su Namek non poteva ripristinare completamente le energie di Freezer (che comunque sarebbe rimasto con il corpo a metà) perché non ne avrebbe avute abbastanza per lui (la loro differenza di forza non era poi così tanta, 150 milioni contro 120)

@Phoniex97
In bocca al lupo per la progettazione, e il potenziale c'è, fidati!
Al professore puoi sempre dire che sono 2 cyborg tratti da un telefilm ispirato a Terminator xD
Aggiungi gli occhiali al tuo gravatar e già potrai fartene un'idea!! :D

Se non era per Cell, gohan era morto alle prime vignette, cmq ci sta, è pur sempre la sua nemesi, ma avrei preferito un dialogo tipo "Grazie dell'aiuto cell, ma la nostra alleanza finisce qui", e ora goku che invita cell nel suo universo.

Pagina normale. Intanto si avvicina lo scontro tra Goku e Ub. Ma già parto con i miei dubbi...

>Grande Kaioshin cattivo?
Comunque non capisco come mai il Grande Kaioshin si comporti così. A detta degli altri Kaioshin, non si è mai comportato in questo modo. Io escluderei qualche tipo di possessione. Mah...però a me sembra lui il villain, dal momento che agisce così.

@The Almighty Vegito
Umh..forse Vegeta con il SSJ2 avrebbe potuto sconfiggere Cell senza gli Zenkai ripetuti. Però io sono troppo sicuro che non userà mai la sua nuova forma contro Cell. Se la potrebbe giocare d'astuzia. Comunque io spero nella vittoria e rivincita del principe perchè se la merita davvero. E poi l'idea di vederlo umiliato non mi fa gioire.

Io forse la sparo grossa. Salagir secondo me gli darà l'importanza che merita. E contro Cell lo vedremo.

Goku vs Ub. Goku che si arrende non penso proprio accadrà. Mi sembra che nel fumetto, prima della rivolta, Goku mostra proprio l'intenzione di combattere seriamente contro Ub. Però anche Ub ha i suoi "segreti".

Sono curioso di capire meglio la tecnica di Gast comunque. Dovrebbe essere la stessa con cui ha bloccato Cold credo. Ma non ne sono sicuro.

Se fossi in Bu, inizierei ad avere paura ahahahah

@Dinaila
Certo che pensare che non possano percepire le aure è poco "intelligente" da parte di Gohan ahahahah errore mio comunque.

Però penso che Vegeta con la nuova forma abbia superato il potere di Gohan. Lo special sul 18 mi ha dato questa impressione.

Certo che poi è anche molto strano che Goku in tutti questi anni abbia solo imparato a prolungare il terzo livello fino a 20 minuti.

Comunque nei prossimi scontri penso ci faremo un'idea migliore del livello di Goku e Vegeta. E' incredibile come in tutti questi anni, ci abbiano tenuto nascosto il loro reale potere.

Parere personale:
Mah...solo a me sembra normale che Goku e Vegeta debbano assolutamente vincere? Insomma ragazzi, da inizio fumetto non hanno avuto un minimo di spessore. Sono loro i protagonisti o sbaglio? Inutile poi dire che si parla di più universi e quindi è giusto così. Inutile, dal momento che ci hanno mostrato diecimila capitoli con Bra.

Dunque analizziamo gli scontri:
Goku vs Ub
Mi sembra palese che Goku sia ancora enormemente più forte. Ub con il suo Kaioken aveva superato (di poco) Fat Bu. E quel fat Bu viene sconfitto a mani basse da un Gohan con qualche pugno. Immaginiamoci un Goku. La magia sarà sicuramente presente, ma spero non sia la "giustifica" per far vincere Ub. Per evitare di scendere nel ridicolo. Quindi Goku vincerà.. Altrimenti ridisegno lo scontro con la sua vittoria e lo mando a Salagir ahahahah

Vegeta vs Cell
Primo scontro serio per Vegeta. Che gioia! La vittoria qui dovrebbe essere del principe. E' più forte di Gohan che ha combattuto alla pari e poi ucciso Cell e nonostante Cell abbia ricevuto uno Zenkai, questo non sarà sufficiente. Ma sicuramente faranno sudare la vittoria a Vegeta con il SSJ2, nonostante non ci sia il bisogno. Curioso della sua nuova forma, che a sorpresa potrebbero mostrarci. Ma Vegeta credo eviterà di usarla.

E poi vorrei vedere Goku vs Vegeta. Insomma sarebbe la norma. Poi se vogliamo stravolgere e fare Ub vs Cell (uno scontro brutto che non vorrei mai vedere) nonostante siano palesemente più deboli, ok :). OK.

Gast vs Bra
Qui che ci sarebbe da dire? Gast ha praticamente sottomesso Vegeth SSJ3. Sembra scontata la sua vittoria anche se Bra non è da sottovalutare. Non perchè Bra sia forte, ma perchè è la pupilla di Salagir (come Broly) :). Quindi nonostante Gast possa usare la stessa tecnica che ha usato contro Vegeth, non lo farà. Guarda caso...

Bu e XXI:
L'unico modo per poter sconfiggere Bu è usare la formula magica per rinchiuderlo. XXI sarà ovviamente capace di ciò. Gli attacchi energetici servono si, ma questo Bu è cosi tanto INTELLIGENTE (a differenza di Bu del 20) che saranno inutili. Ma io credo che Bu partirà con qualche precauzione. Sa perfettamente che XXI non è da sottovalutare. Non mi stupirei se Bu morisse. Speriamo, che Bu del 4 è diventato una barzelletta di se stesso...

The Almighty Vegito ha detto:

Certo che possono esplodere, studi recenti hanno mostrato come l'esplosione di un grosso buco nero sia stata l'esplosione più grande dopo il big bang. Il problema è che non sarebbe così grossa da poter distruggere tutto
questo link ne parla https://www.media.inaf.it/2020/02/28/esplosione-ofiuco


No, il buco nero non può esplodere. Può avvenire qualcosa sul suo bordo (come si ipotizza in questo caso che citi) simile ad una esplosione.

Qualsiasi cosa all'interno non può uscire perché per farlo dovrebbe andare più veloce della luce il che è impossibile per qualunque particella materiale a noi nota fin'ora.
Una volta entrati, a meno di non immaginare un whormhole all'interno del buco nero, ed è un'ipotesi, non c'è via di uscita.

Se ti interessa l'argomento ci sono stati degli esperimenti molto molto carini su dei "buchi neri sonici" costruiti con degli analoghi acustici. ;)

Se invece parliamo di "evaporazione" di buchi neri la storia è diversa, ma non si tratta comunque di un'esplosione

dokkan ha detto: Non hanno ripristinato niente, Broly in questo universo ha vinto e distrutto tutto quindi deve averla scampata anche al buco nero

Il fatto è che tutti dicono che Broly ha distrutto tutto, ma nel multiverse dopo averlo riletto, ho solo trovato che i Varga dicono "Lo abbiamo trovato che vagava nello spazio". Ma non significa che il resto dell'universo sia stato distrutto.
Per quanto possa sembrare strano, i Varga potrebbero aver saputo che i guerrieri Z erano ancora vivi (tutti separati da bu), ma che li abbiano ignorati in quanto l'universo 18 presenta gli stessi identici guerrieri, infatti Broly è arrivato successivamente all'universo 18.

@The Almighty Vegito
Però la distruzione universale voluta da Salagir è un'impresa che sinceramente vedo difficile da attuare. L'ipotesi più probabile per fare ciò è l'emissione di energia che potrebbe avvenire tramite il presunto buco bianco. Ma ci sono comunque dei problemi a cui potrei rispondere con un poco di fantasia:

1) Broly dovrebbe essere sufficientemente potente per distruggere la galassia (al momento dovrebbe trovarsi comunque al suo centro) quindi se sopravvissuto in qualche modo alle proprietà del buco nero, potrebbe distruggere la galassia con un'emissione di energia che andrebbe ad investire letteralmente tutto. La morte di un SSJ3 è capace di distruggere l'intero sistema solare. Broly attualmente è molto ma molto più forte di un SSJ3.
2) Il tempo passa diversamente quindi la finestra temporale dei 10 anni potrebbe essersi colmata in attimi.
3) Il ritrovamento da parte dei Varga. I Varga appena arrivati nel 20 captano la grande emissione di energia in questione e grazie alla loro tecnologia riescono a tirare fuori Broly. Il tutto avviene nella stessa Galassia distrutta da Broly. Però i varga non hanno parlato di buco nero.
4) Dunque lo stesso buco bianco si troverebbe (per qualche strano motivo) nello stesso punto del buco nero. Però questa e più una cazzata e forse sto divagando.
4) Il ghiaccio sinceramente non so spiegarlo. Se è opera di Bu, perché non è presente con Broly? Certo Broly potrebbe averlo ucciso. Ma se il ghiaccio non è opera di Bu, di chi o cosa è?

NewHeroKill ha detto: Ipotesi ASSURDA!!! ma la faccio cmq
E se l'universo 20 e l'universo dove ora si sta svolgendo il torneo "differissero" per un evento relativo a questi ultimi special?
Lo so che questo è special uni20, però metti caso che ora Broly sia morto, ok? ma poco prima del teletrasporto il SsyL fa esplodere tutta la sua potenza distruggendo l'intero universo, ecco lì l'universo senza vita...oppure, addirittura, questo evento avviene in qui in questo posto, la mega esplosione devasta tutto, anche l'aldilà, ed ecco l'universo dove si svolge il torneo...
Lo so è assurdo, ma voglio dare un senso alla cosa diciamo.

The Almighty Vegito ha detto: La butto lì: il buco nero é talmente super concentrato che l'enorme quantità di energia che Broly (e magari il frammento di bu) possiede provocano un sovraccarico, il buco nero esplode liberando i due e distruggendo ogni cosa nei paraggi. Broly riesce a sopravvivere e a quel punto è libero. Il finale è quello già detto dove distrugge tutto e tutti

Il problema è che i buchi neri non possono esplodere.

Per ciò a cui sono stati sottoposti, dovrebbero essere praticamente morti. La stessa sopravvivenza di Broly (ma non quella di Bu per le sue abilità) è una forzatura. Se è sopravvissuto a questo, mi chiedo perchè nel torneo lo hanno fatto sembrare uno scarsone (incapace di poter distruggere tramite il suo potere un buco nero, non so come poi). Avrebbe dovuto distruggere tutto già al suo "io sono il guerriero leggendario". Ed aveva già sprigionato una volta la sua energia (dopo essere stato liberato dall'ibernazione). Quindi lo hanno fatto sembrare uno scarsone. Probabilmente per pompare Vegeth e il suo SSJ3.

C'è da pensare che questo Special si svolga dopo il torneo, ma purtroppo le date e le modalità del ritrovamento non coincidono.

Comunque anche se fosse un wormhole, hanno sempre subito gli effetti del buco nero. Con una gravità infinità poi. Parlare di sopravvivenza a questo è una cazzata enorme.

La prossima pagina svelerà sicuramente cosa c'è dietro. Sinceramente spero in qualcosa di coerente. E non la tipica cosa del: Broly è sopravvissuto perchè la sua forma glielo permette e Bu no. E c'è da spiegare ovviamente anche il ghiaccio. Ah e poi le altre cose come: il non intervento dei Kaioshin a cui aggiungiamo in caso della morte di Bu il perchè non si sia scomposto in più parti o sul perchè non abbia abusato del suo teletrasporto OP :).

Salagir ha seguito la via più coerente ma anche la più difficile. Sinceramente al posto suo avrei trovato un altro modo. E sarebbe stato anche più coerente con il tutto.

Non credo che Bu sia morto. Kid Bu è molto più debole ed è sopravvissuto all'esplosione della Terra, e da quel che ho capito nel canone di DBM solo alcune specifiche tecniche (tra cui la Genkidama) possono davvero ucciderlo, tanto che Zen Bu era preoccupato dal fatto che Vegeth, Bra e Gohan conoscessero "la tecnica in grado di ucciderlo".

Ma poi ho letto bene ragazzi? tecnica dei Kaioshin?

Kid Bu era nettamente meno forte di questo Majin Bu ed è servita una genkidama per farlo fuori... Non scherziamo!

Ma scusate, forse mi sono perso qualcosa io, ma non capisco tutti quelli che dicono “come hanno fatto a perdere?”. Perché si da per assodato che perderanno? Dove sta scritto che nell’universo 20 Broly ha ucciso tutti? I Varga l’hanno trovato nello spazio ibernato. Non mi sembra la fine che fa uno che sconfigge tutto e tutti. In tutti gli altri universi alternativi in cui i cattivi hanno vinto, loro governano. Può essere che sia così che è stato ibernato. Viene sconfitto scaraventato nel vuoto cosmico e congelato dal gelo spaziale.

da notare che è bastato un solo colpo e gothenks è passato dal 3 al 2 ! comunque è sicuro che è per prendere tempo

Credevo che ai majinizzati il marchio sparisse, una volta morti, invece Naurb ce l' ha ancora.

Voglio vedere la reazione di Vegeth, e se c'è ancora Kakaroth.

In realtà la TOEI pensa proprio quello, ovvero che KId Bu >>> Buhan (il che pone il problema "ma allora perché GOku si preoccupa di Buhan?" a cui io, ma questo è mio headcanon, ho dato questa risposta: "Goku non ha idea di quanta potenza possa sprigionare da vivo col ssj3, quindi mantiene un atteggiamento prudente." Il che è l'unica spiegazione, per quanto forzata, di quanto si vede in DBZ / DBKai).

Detto questo, manga in mano, Kibitoshin dice letteralmente [Super Bu]"Ha perduto il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento/gli assorbimenti a discapito della potenza" e sbianca per il terrore. Il sommo osserva e mica commenta dicendo "Ma che dici, si è indebolito!"
Ma anche ipotizzando che il Kaioshin del Sud sia potenziante, si tratta comunque di un esserino insignificante anche rispetto a Gohan Super Saiyan, la cui forza rende Kaioshin dell'Est certo che il giovane possa estrarre la Z-Sword, come poi fa.
Quindi la questione è semplice: Super Bu ha dentro di se il Gran Maestro Kaioshin, che è indebolente? Si. Kid Bu ce l'ha? No.

Poi il fatto che Goku accetti con estremo entusiasmo la Genkidama (una tecnica che fino ad allora ha sempre fallito e che espone l'utilizzatore a rischi enormi) mentre poco prima, quando ancora non sapeva dell'idea di Vegeta, dice perplesso "Ah, vuoi resuscitare Gohan e Gotenks per farli combattere" (dicendo implicitamente che il solo Gohan, che potrebbe distruggere Super Bu, non basta) mi sembra una bella controprova. Genkidama >>> Gohan + Gotenks ssj3

Ma fatta questa premessa, anche ipotizzando che ai tempi dello scontro con Majin Bu Gohan fosse più forte di Goku, sono passati 10 anni!
Cioè, vi ricordate cosa fa Goku nella saga degli androidi con 9 mesi di allenamento? Ve lo scrivo io:
Goku Super Saiyan << Piccolo (fuso con Kami) << Piccolo (post stanza) <<< Kaioshin dell'Est <= Yakon < Goku base (saga di Bu)

Nota: nel manga giapponese Piccolo dice che la forza di Kaioshin dell'Est è di tutt'altro livello rispetto alla sua.
Kaioshin dell'Est vuole affrontare Yakon tutti contro uno
Poco prima rimane shockato dalla performance di Vegeta base contro Pui Pui.
E prima ancora, Vegeta e Gohan non si preoccupano minimamente all'idea di affrontare il namecciano senza ricorrere alle trasformazioni.

> Sayenix

Effettivamente l'atteggiamento di Vegeth non è chiaro. Al momento sembra voler evitare che Bra si trasformi, ma non viene detto se la sta allenando a padroneggiare l'ssj2.

Però mi viene un dubbio... se Bra ha difficoltà con le trasformazioni allora perché non darle il Mystic? Così non dovrebbe più usarle, resterebbe sempre in forma normale e non ci sarebbe altro potenziale da sbloccare.

Prego solo una cosa : il costume di Great Sayamen ok... se proprio devono... ma Gohan è cambiato col livello Mystic, ha perso la sua indulgenza, è diventato uomo e anche il suo stesso disegno lo ha raffigurato diversamente : più muscoloso, con un ciuffo più pronunciato e sopratutto è riapparso un contorno occhi molto marcato, come se fosse ssj. Ecco, spero che venga rispettato questo cambiamento, altrimenti sarebbe come se tornasse ragazzino.

Innegabile, bel colpo di scena! Bella combinazione anche di luci ed ombre nel disegno, ma non mi piace come scandisce l’ultima frase, spezzata in 3 nuvolette: sembra un robot che parla a scatti...

Mister Jiaozi ha detto: Il problema è che Vegeth ha al suo interno il Vegeta redento, che si sacrifica per la sua famiglia e che matura sensibilmente!
Non ha senso che abbia lati caratteriali del passato del personaggio. Lo avrebbe se i due si fossero fusi ai tempi di Cell, ma nel momento in cui si fondono Vegeta dovrebbe essere già un bravo ragazzo.
No, Vegeta raggiunge la redenzione durante il suo profondo discorso introspettivo, quando ammette la superiorità di Goku, all’inizio del combattimento tra Goku e Kid Bu.
Quando si sacrifica contro Fat Bu, ha ancora malvagità, come gli dicono sia Piccolo che il Re dell’inferno.
Comunque, a livello psicologico (e, più precisamente, psichiatrico), l’aberranza di Vegeth è perfettamente verosimile: unendo due personalità così diverse è corretto che sia emerso un disturbo psicotico (tipo la psicosi maniaco-depressiva).

Ok, colpo di scena, posso dire una cosa?
NON HA SENSO
Pensate un po a Gohan, per non parlare di trunks e goten, quanto di loro hanno effettivamente superato i loro padri? Metterei solo Gohan, il cui potenziale è stato portato al massimo dal Sommo Kahioshin. Lasciando perdere l'indole buona di Goahn, Goku è sempre riuscito a stare al passo, a recuperare e a superare il figlio. Perché questa cosa non dovrebbe seguire la stessa logica per Vegeth e figlia? Inoltre parliamo di 2 Sayan che si allenano sempre, Vegeth e Bra intendo, per superare i propri limiti. Inoltre sia Goku che Vegeta agognano a sconfiggere chi è più forte, lo trovano stimolante, mi pare assurdo che Vegeth voglia uccidere l'unico stimolo che può avere nel suo universo. Dai non sta molto in piedi.

La svolta che le ultime due pagine sembrano suggerirci, secondo me, non avverrà. E' fin troppo chiaro, ed è emerso con forza dai commenti, che rovinerebbe tutto il lavoro che è stato fatto sia sul personaggio che sulla rivolta.

Il titolo del capitolo è "Infinite Butoden", non so che vuol dire Butoden, ma quell'Infinite lascia pensare a qualcosa che è ben lontano dal concludersi. La copertina ha sintetizzato alcuni dei momenti che abbiamo già visto, l'assorbimento di Bu, il senzu, Bra privata dello stivale sinistro, il dettaglio che risaltava con più forza era quella spada di energia ed il volto folle di Bra. Una copertina così "aggressiva" non sarebbe stata adeguata a rappresentare un capitolo in cui si assiste ad una svolta così importante per la storia di un personaggio. E' vero, in generale, che le copertine non fanno spoiler del capitolo, ma questa volta i conti sono tornati. Ora, tutto questo non fa una prova, ma sono certo che Salagir non è affatto uno sprovveduto, e per il suo personaggio preferito, che tanto tiene a farci apprezzare, non può commettere errori così banali, non ci credo.

Questa potrebbe essere la classica sbandata dalla via imboccata. Dalla pagina emerge il tormento interiore di Bra ma non il suo pentimento. E' in difficoltà, è crollata al suolo sulle sue ginocchia, schiacciata dal peso della colpa. In questo tentennamento sicuramente ci dirà qualcosa che non sappiamo sulle ragioni della majinizzazione e nel finale, ricordando queste fantomatiche sofferenze, finirà con il realizzare la copertina. La redenzione di Bra ci sarà con certezza, ma sono convinto che sarà uno dei picchi di DBM e non il suo più grande fallimento.

The Almighty Vegito ha detto: Voglio andare un po' fuori dal tema ma nemmeno troppo. Ho guardato i titoli dei capitoli che riguardano la rivolta partendo dal secondo:
2) Supersonic Blast
3) Ultimate Warriors
4) Heroes's Fury
5) Final Battle
6) Raging Dokkan
7) Infinite Butoden
Analizzandoli tutti ho notato come siano delle unioni di titoli dei videogames di dragon ball; esistono infatti i giochi come Ultimate Butoden, Supersonic Warriors, Raging Blast, Dokkan Battle, ecc. Potrebbe essere un caso ma in effetti è un dettaglio da fan di Dragon Ball.

Tornando alla pagina e al capitolo, tutti i combattenti hanno cercato di sconfiggere Bra16 in un duello, il Dai Kaioshin ha provato (un po' come Gohan16) a provocarla sul piano mentale, Bra18 invece è l'unica che può colpirla sul personale (essendo per 2/3 la stessa persona circa). Non credo però che la spingerà a invidiare il suo tipo di famiglia o i suoi affetti, quanto probabilmente a liberarsi delle contraddizioni che ha dentro.

Non me ne intendo molto di videogiochi, che gli resta fuori?

La butto lì: E se Zen Bu avesse assorbito il Dai Kaiohshin già da un pezzo? Intendo, dalle fasi iniziali del torneo? Spiegherebbe come sia riuscito a "copiare" la tecnica di Gast così in fretta. Quindi questo Dai Kaiohshin è un'emanazione di Zen Bu.

O così o si rivela un personaggio oltre il penoso che non ha nessuno dei requisiti giusti per guidare i Kaiohshin. Per assurdo Est è un kaiohshin migliore nell'universo canonico.

Gocolo ha detto: docmanzo95 ha detto: Raga ultimamente mi sono messo a leggere il manga di super e mi sono reso conto di quanto super copi a man bassa da multiverse!
Vi faccio alcuni esempi:
— torneo di multiverse -> torneo degli universi di super;
— Broly fortissimo battuto da Vegeth -> Broly fortissimo battuto da Gogeta;
— Gast -> Namekian Savior (saga di Moro);
— Kakaroth 13 -> Black Goku (ok non sono proprio la stessa cosa ma avete capito cosa voglio dire);
— Pan ssj -> Pan feto ssj (nascita del ssj god);
— XXI, un mago potentissimo legato al sommo kaioshin che per qualche motivo teme gli androidi -> Moro, un mago potentissimo legato al Dai Kaioshin che non può assorbire l'energia degli androidi.
Bra 13 -> Kefla (sono esteticamente identiche)
Può anche essere che sia tutta una coincidenza ma a me pare molto strano...

Guarda che il concetto di multiverso è vecchio di decenni, Salagir ha avuto il merito di portarlo nel mondo di Dragon Ball. Poi Toriyama è il suo staff conoscono sicuramente DBM è Akira se sicuramente ispirato a esso, ma Toriyama è un genio è ha riventato il multiverso, in modo del tutto originale, mai visto prima, i pianeti gemelli. Di fatti non esistono due o più Goku, ma i saiyan dell'universo 6 sono del tutto originali. La pan che tramite Videl viene usata per raggiugere il numero di saiyan dal cuore puro, attenzione saiyan dal cuore puro, tale è Pan nel grembo materno, mentre la Pan di DBM, diventa super saiyan. Kakaroth 13 con black Goku non centra nulla, il primo è immortale, ma solo un super saiyan 1,il secondo invece è un mortale, ma possiede il ki divino che lo rende super saiyan rose, una trasformazione che possiede solo Black, l'equivalente del super saiyan blu. Non vedo somiglianze fra Moro è XXI, poi cmq Moro con gli androidi ci spazza il pavimento, nonostante C17 e C18, di DBS, sono estremamente più potenti della versione di DBM. Il Torneo del Potere è estremamente diverso dal Torneo Multiversale, primo è una Rissa Reale, secondo i guerrieri sono costretti a partecipare da Zeno, che in caso di rifiuto cancellerà il loro universo, terzo l'universo che perde tutta la sua squadra viene eliminato da Zeno. Il nuovo Broly canonico, non è più pazzo, ma ragiona, quindi è stato rinventato da Toriyama

Onestamente il multiverse di DBM lo trovo nettamente superiore a quello di DBS. Alla fine il torneo di DBS avrebbe senso anche se invece di altri universi si trattasse di altri pianeti, il concetto di multiverso c'entra poco. Anche il tema degli universi gemelli è stato appena accennato, gli universi 6 e 7 per dire sono quasi completamente diversi, se non fosse per i 3 sayan del 6 (che comunque non sono poi tanto rilevanti per la trama). In DBM invece ha senso che siano universi alternativi, proprio perché a renderli diversi sono degli eventi. Un personaggio di un determinato universo è differente da quello di un altro non tanto perché venga da un posto diverso, quanto perché la sua storia l'ha reso ciò che è. Trovo molto più interessante questa visione piuttosto che quella di Toyotaro (per non parlare del fatto che il 99.99% dei personaggi della saga del torneo del potere di dbs abbia lo spessore psicologico di un foglio di carta, mentre invece in dbm bene o male ogni personaggio, chi più chi meno, ha le sue sfaccettature, ha un suo fine specifico, ha un suo modo di pensare ecc.). Infine per quanto riguarda Broly io mi riferivo al fatto che l'idea di rivalutare Broly, da personaggio secondario (nemico di un film persino più scarso di Cell) ad uno dei nemici più forti e carismatici (a suo modo) è stata prima di Salagir che di Toyotaro (nonché quella di farlo battere da una fusion, ma quest'ultima in effetti potrebbe anche essere una coincidenza)

The Almighty Vegito ha detto: docmanzo95 ha detto: Ma non dico che siano copie sputate, però molte idee sono state prese da qui anche se sviluppate poi diversamente.
Addirittura io su Moro ho il dubbio che super abbia anticipato quello che poi sarà XXI. In effetti spiegherebbe perché Yamcha dichiari di essere il più forte dell'universo, perché XXI riesce a battere tutti ma non gli androidi, se ci pensate ci può stare benissimo come cosa.
Magari per quanto riguarda Kakaroth e Pan in effetti le similitudini erano un po' forzate, ma per il resto secondo me almeno l'idea che c'è dietro è la stessa.

Ma non è vero che XXI non può battere gli androidi. Lui fa in modo di vincere ogni incontro in poco tempo e con poca fatica. Non ha mai detto di temere gli androidi.

In realtà quando bu lo trova nella sua stanza di notte XXI sta chiedendo ad una sorta di Shenron indovino (?) come battere gli androidi, quindi è chiaro che per lui rappresentano quantomeno qualcosa di sconosciuto da non prendere sotto gamba (magari perché la sua magia non funziona contro gli androidi, altrimenti avrebbe potuto benissimo usare lo stesso trucco usato con Vegeth)

Ma non dico che siano copie sputate, però molte idee sono state prese da qui anche se sviluppate poi diversamente.
Addirittura io su Moro ho il dubbio che super abbia anticipato quello che poi sarà XXI. In effetti spiegherebbe perché Yamcha dichiari di essere il più forte dell'universo, perché XXI riesce a battere tutti ma non gli androidi, se ci pensate ci può stare benissimo come cosa.
Magari per quanto riguarda Kakaroth e Pan in effetti le similitudini erano un po' forzate, ma per il resto secondo me almeno l'idea che c'è dietro è la stessa.

guarda che è majin bu non il kaioshin. il colpo l'ha perforato e poi il kaioshin non era riuscito a tenere in mano il zen bu intrappolato ? per me è majin bu , anche se non so come.

Tralasciando tutta la parte imbarazzante non notate che manca la palla di bu? Magari è coperta o magari proprio non l'aveva più in mano perché è andato da babidy e il kaioshin sta solo prendendo tempo

Raga ultimamente mi sono messo a leggere il manga di super e mi sono reso conto di quanto super copi a man bassa da multiverse!
Vi faccio alcuni esempi:
— torneo di multiverse -> torneo degli universi di super;
— Broly fortissimo battuto da Vegeth -> Broly fortissimo battuto da Gogeta;
— Gast -> Namekian Savior (saga di Moro);
— Kakaroth 13 -> Black Goku (ok non sono proprio la stessa cosa ma avete capito cosa voglio dire);
— Pan ssj -> Pan feto ssj (nascita del ssj god);
— XXI, un mago potentissimo legato al sommo kaioshin che per qualche motivo teme gli androidi -> Moro, un mago potentissimo legato al Dai Kaioshin che non può assorbire l'energia degli androidi.
Bra 13 -> Kefla (sono esteticamente identiche)
Può anche essere che sia tutta una coincidenza ma a me pare molto strano...

Ah, da notare che Bra in qualche modo è riuscita a prevedere dove Gohan si sarebbe teletrasportato... Questa qua non è solo fortissima, evidentemente ha pure poteri divinatori

PS: dall'ultima vignetta sembrerebbe che il Cellino sia scoppiato, addio piccolo ancielo

1)Avrà pure sconfitto tutti gli altri , ma non potrà competere contro Yamcha!
Questo farà di lui il più forte fra tutti i presenti degli universi rimasti nell'arena?!?

2)Bra18 vs MajinBra16

3)Riavvolgimento del tempo di MarySue

4)I poteri segreti del Dai Kaio

5)Cell è vivo

6)Mafuba di Ten

7)Mystic Radish

8)Zen Bu

9)Morte di Babidy

10)Ritorno di tutti gli altri

11) XXI

12) MajinBu la colpisce col raggio


Beh mi sembra che di soluzioni ce ne siano ancora a volontà!

Ma quindi la carbonite si può "distruggere" così? Cioè, basta un colpo energetico qualunque?

Comunque questi proprio non hanno visto la "caramella più forte del mondo" malmenare il Buuan di allora, se no non proverebbero sta tecnica proprio sulla figlia di Vegeth hahahaha

Ma che schifo, non ha senso.
L'unico modo per accorgersi della carbonite era che le aveva attaccato il piede avendo perforato la scarpa, quindi doveva necessariamente perdere il piede.
Così è stato stupido, perchè avrebbe potuto letteralmente togliersi la scarpa.
Bra con un arto in meno? Maddai, massimo per due vignette, in quella di dopo per i mille senzu ha tutto al suo posto. Figuriamoci se può combattere da menomata