XXI est une sorte de Galactus qui se nourrit de la vie, je me demande si les Kaioshin l'ont tué ou s'ils l'ont scellé comme l'ont fait les Kaïoh avec le gang de Bojack.

Ça, c'est mon Nappa, ça, c'est mon bourrin !

Les Saïyans vont commencer à prendre les terriens aux sérieux.

Pas mal les nombreuses références aux précédents fan manga de Chibi, notamment celle de Yadrat.

Buton muffin ?

Pour ma part, je pense que les Terriens sont clairement plus puissants que leur version du manga contre les Saïyans, il est impossible qu'en dix ans d'entraînement, ils n'ont pas dépassé leur niveau contre les Saïyans, en sachant que leur entraînement au palais de Kami était autodidacte, comme on le voit dans le manga et plus dans l'anime, Kami ne les entraînent pas, limite avec Popo, ils les conseillent et encore. Kami dit que l'entraînement de Goku dans DB, quand Tenshinhan ou Yamcha lui demande qu'ils veulent suivre le même entraînement que lui, Kami dira qu'il ne l'a pas entraîné et qu'il l'a fait tout seul, son entraînement. Ce que la Z-team fera, puis quand bien même, Popo est encore vivant, donc il peut avoir entraîné la Z-team, il donne des conseils à Goku chez Kami. Leur entraînement doit être similaire à celui qu'ils ont fait contre les Saïyans, mais en plus longtemps, voire plus intensif en s'entraînant ensemble durant des années.

Je pense que les Saïyans ne savent pas modifier leur force, pour la raison que dans l'œuvre, Vegeta est au courant que la Z-team fait varier leur puissance, mais Vegeta ne sait pas le faire, il est au courant, mais il est incapable de le faire, ni même de sentir le KI. Même si Raditz a expliqué ce qu'il a vu, ça ne veut pas dire qu'il est capable de le reproduire, Nasu encore moins, ce n'était qu'un gamin incapable de ressentir le Ki, il n'avait aucune maîtrise lors de son enlèvement et sentir le Ki n'est pas une chose innée, ça s'apprend. Vegeta a réussi à sentir le Ki après avoir observé longtemps la Z-team durant le combat sur Terre et avec son Zenkai. Là, dans l'état de l'équipe, personne n'est capable de sentir le ki de base et à moins qu'ils aient affronté des guerriers capables de le faire durant une conquête et subir un Zenkai, il n'y a aucune raison qu'ils y parviennent là tout de suite.

Sauf si Goten-Kun le décide. C'est une très belle page, et j'aime bien comment les Terriens sont confiants, même si Chaozu transpire.

Pourquoi certains sont étonnés de voir Gohan en SSJ ? Souvenez-vous que sa version Miraï a obtenu son SSJ sans aide de personne dans le manga et l'anime, même s'il avait l'exemple du SSJ avec Goku et Vegeta, tôt ou tard, il l'aurait atteint en s'énervant et en poussant l'entraînement, ce qu'il a certainement fait dans cet univers. Mais, il doit être plus faible qu'un Freezer 100%, à moins que son père ne l'ait entraîné et qu'il a voulu se montrer digne de la mémoire de ses amis tombés au combat pour que la tragédie ne se reproduise pas avec Vegeta qui traîne dans les parages et susceptible de détruire la terre.

Alors, la phrase de Krillin est à double interprétation.

Phrase : ils ont tous une aura monstrueuse !

1) C'est normal, car il n'a jamais rencontré des personnes, autres que ses amis, avec une puissance aussi élevé. Pour Krillin, rencontrer une personne avec, j'invente, 4000 unités alors qu'il en a 4500, c'est monstrueux, mais ça ne veut pas dire qu'il est surpassé, juste que la personne en face à une puissance redoutable.

2) Krillin panique, mais il n'est pas à exclure que Yamcha ou Tenshinhan lui dise de se calmer et que comparer à eux, leur puissance est ridicule.

Dans tous les cas, ils ont un avantage sur les Saïyans qui sont clairement à puissance, normalement, nue. Les Terriens savent masquer leur force et la développer à l'instant, ce qui a clairement surpris Vegeta et Nappa, et Raditz, dans l'œuvre. Donc, je suppose que la Z-team, là, est en repos, qu'un Saïyan, Nappa peut-être, va vérifier leur force en repos et jugé qu'ils sont faibles, comme dans l'œuvre de base. Puis, les humains vont y aller à fond au moment opportun, choquant les Saïyans et facilement en emporter un avec la puissance pur et un autre ou plus avec une technique.

J'aimerai bien voir un clash avec Yamcha et Raditz, voir Vegeta, ce serait drôle.

S'il s'agit de Gohan, ce que je pense, et qu'il se retrouve blessé ou en difficulté après cette attaque, cela expliquerait pourquoi il n'a pas agit contre les cyborgs bien avant, même si l'explication la plus cohérente est simplement parce que Gero a créé trop de Cyborg que de combattre une armée de C-19 dans un monde sous leur oppression, c'est pas gagné. Puis, même si Gohan parvient à les abattre facilement, Gero en fera venir encore et encore, Gohan n'a pas d'énergie infinie et il finira par s'épuiser et se faire tuer ou capturer pour devenir un cyborg. Sans parler que Krillin et ses amis l'aideraient et finiront par mourir, Gohan n'avait pas la possibilité de renverser la situation avant l'arrivée de Ghast.

Exactement, et ça change de voir une autre version du fils de Bulma qui ne s'appelle pas Trunks. Lui de l'univers 9, lui aussi, il s'appelle Trunks. Après, c'est logique aussi, mais Socks est cool aussi.

Ça doit être une fausse information du Wiki FR, j'ai vérifié sur d'autres sources et il n'est pas fait mention de cela. Donc, le Wiki FR se plante. Après, vu les capacités surhumaines du type, ça ne m'aurait pas étonné, quand on sait qu'Hercule a bien réussi à l'avoir le titre, le colonel Silver brise Hercule sans souci, ça reste un type très puissant et très rapide, il est tombé sur un Goku post Tenkaichi Budokai faisant jeu égal avec Jacky Chun, donc, il n'avait aucune chance. Du coup, désolé pour la fausse information.

C'est la même île où Piccolo combat c-17, non ?

Personnellement, peu importe qui va gagner ou perde. La prestation des Terriens sera magnifique, je pense, et rien que ça, c'est déjà splendide. Je vois bien les Terriens buter Raditz et Nappa avec des techniques, comme le Kikoho ou le Kienzan. Vegeta, si on suit la logique que Nasu lui est inférieur, car il est toujours le meneur du groupe, et que Vegeta n'a pas progressé autant que ça, vu que maintenant, ils sont quatre, donc ça réduit la difficulté. À trois, avant de venir chercher Kakarotto, ils avaient du mal, ce qui leur donnait du challenge et potentiellement du Zenkai. Si Nasu est si fort que ça, dans plus de dix mille unités, je ne vois pas quel peuple à part les Nameks peuvent leur causer du souci. Vegeta est de base à dix-huit mille, si on rajoute Nasu à plus de dix mille, si on met Nappa à huit mille et Raditz à deux mille, on arrondit… Bah, qui est capable de leur tenir tête ? Personne, sauf l'armée de Freezer ou une armée concurrente comme Cooler ou Slug, etc. Mais en termes de conquête, personne ne tient tête à ces quatre-là, surtout s'ils sortent l'Oozaru. Donc, pour moi, la présence de Nasu n'a fait que faire stagner Vegeta, il a sans doute fait légèrement progresser Nappa et Raditz, car ils se sont attaqués à plus fort qu'eux, mais Vegeta qui est le plus balèze, bah, lui, il n'a pas bougé tant que ça. Si on veut être généreux, Vegeta est du même niveau qu'à son arrivée sur Namek ou contre Reacom, c'est-à-dire trente mille, je pense que c'est raisonnable. N'oubliez pas qu'en 30 ans, Vegeta n'a atteint que dix-huit mille unités. Il faisait aussi de la conquête h24 avec Raditz et Nappa donc aucun challenge valable pour lui. Il a progressé après sa rencontre avec Goku et enchaîné les progrès et Zenkai sur Namek, avant ça, il a stagné.

Un Vegeta d'un niveau Reacom, c'est déjà phénoménal quand on y pense. Mais si les Terriens se sont entraînés d'arrache-pied pendant 10 ans, les Saïyans vont avoir une énorme surprise, car pour moi, Tenshinhan est du même calibre que Goku en termes d'entraînement et de progrès, le mec a juste été distancé pour deux raisons : il ne fait plus partie du casting principal après la saga Saïyan, et ce n'est pas un Saîyan, ni un Namek. Mais Dans DB, Tenshinhan, c'est un monstre. Yamcha, il est loin d'être largué, rappelons qu'il a appris seul le Kamehameha en quelques années à peine et mis au point le Sokidan, technique qui a fait pâlir Muten Roshi (l'inventeur du Kamehameha) et Kami lui-même. Krillin, niveau technique, je n'en parle pas, c'est comme Tenshinhan, des monstres. Chaozu, il a un potentiel sous-estimé. Déjà, partez du principe que les Saïyans sont désavantagés sur le plan techniques, seul Vegeta possède une technique similaire au Kamehameha et ils ne savent pas sentir le Ki. Suffit juste qu'ils soient proches en termes de puissance et les Terriens vont combler le fossé avec leurs techniques.

À voir comment Goten-Kun va gérer, mais franchement, je suis admiratif devant ce Fan Manga qui est juste magnifique autant en terme de scénario que dans son dessin. Bravo, j'ai hâte de voir les combats.

Je pense que l'action doit se continuer sur l'autre case. Après, une transformation génère de la puissance et soulève de la poussière, que ce soit une transformation ou même une concentration. Je pense à Goku contre Nappa qui se met à fond, ce qui soulève de la poussière et soulève les pierres.

En dix ans, ils ne peuvent qu'avoir progressé en termes de puissance et de techniques, en sachant que leur progression doit être plus fulgurante, en termes de technique, car ils ne peuvent plus se reposer sur Goku, Piccolo, Vegeta ou un Gohan (comme ils l'ont fait pendant 7 ans à la période Buu). Là, c'est clairement la dernière ligne de défense de la terre. N'oubliez pas qu'il s'agit d'un Fan Manga, si DBM a fait briller Yamcha dans ses différentes interventions, je ne vois pas pourquoi ce Yamcha là, ne pourrait pas briller aussi.

Même dans l'œuvre original, Yamcha est clairement pas faible. Il a perdu dans les Tenkaichi Budokai contre le Boss de l'arc à chaque fois : Jackie Chun, Tenshinhan, Kami (même niveau que Piccolo et Goku dans l'arc). Tout en faisant une performance magnifique contre chacun, il a même réussi à faire flipper Kami avec le Sokidan, l'obligeant à y aller sérieusement. Dans Dbz, il est mort sur une Saibaiman qu'il a vaincu sans souci, afin de démontrer que cet arc ne rigole pas, qu'il y aura des morts, un peu comme celui avec Daimaoh Piccolo. Puis, je rappelle que c'était Krillin qui devait mourir à la base, Yamcha a senti une embrouille, un mauvais pressentiment. Il a pris la place son ami au cas où il lui arriverait un malheur, ce qui est arrivé. Donc, cette scène n'est pas ridicule, c'est un sacrifice. Sinon, c'était Krillin qui aurait explosé sur la Saibaiman et pas Yamcha. Contre Gero, à l'époque, Gero et C-19 étaient prévus comme les Boss de l'arc, on retrouve le rôle de Yamcha qui sert à jauger le boss de l'arc comme dans les Budokai.

Yamcha est loin d'être faible, c'est juste que Toriyama c'en est servi comme « soldat de première ligne » et exclusivement contre les boss de l'arc (la saibaman c'était pour montrer que tout le monde pouvait mourir à n'importe quel moment dans le combat).

Pour la pose de Yamcha, c'est presque la même que dans l'histoire de DBM, où il dit qu'il est le plus fort des univers et il vainc l'ennemi.

https://w...322.html#h_read

Le connaissant, il doit s'être caché dans un Bunker.

Les Terriens ne sont certainement pas à sous-estimer, et leur évolution fulgurante en un temps record en est la preuve. Dès l'arc Saïyan, tous les Terriens ont surpassé les combattants les plus puissants de Dragon Ball, à savoir Piccolo et Goku du 23ème Tenkaichi Budokai, dont les niveaux de puissance avoisinaient les 300-400 unités. Si l’on se base sur les chiffres officiels de l’arc Saïyan, même le plus faible d’entre eux, Chaozu, affiche 610 unités, ce qui le place au-dessus de Piccolo Daimaoh et même de Goku à la fin de Dragon Ball. Tout cela en à peine une année d’entraînement.

Dans l’arc Namek, si l’on se réfère à l’animé, Yamcha et le reste de la Z-team, après leur mort, parviennent à vaincre le commando Ginyu dans l’autre monde, et ce après seulement quelques semaines d’entraînement chez Kaio. Bien que le manga ne mentionne pas ces événements, on peut supposer qu’ils ont gagné en puissance grâce à cet entraînement.

L’arc Cyborg montre qu’en trois ans, les Terriens ont atteint leur apogée. Bien qu’ils n’aient pas brillé en combat, leur progression est indéniable. Ils ont survécu aux Cell Jr., qui, bien qu’ils s’amusaient avec eux, étaient tout de même plus puissants que Freezer (les Cell JR sont estimés au niveau de Super Vegeta et Trunks par Cell). Yamcha s’est fait briser le poignet, Krillin a subi une attaque violente d’un Cell Jr., et Tenshinhan a été dominé, mais ils ont tous réussi à se relever, ce qui est impressionnant. On peut également citer le Shin Kikoho de Tenshinhan, qui a réussi à contenir Cell sous sa deuxième forme, une prouesse remarquable compte tenu de l’écart de puissance abyssal entre eux.

Dans l’arc Buu, la plupart des Terriens semblent avoir perdu de leur superbe, à l’exception de Tenshinhan et probablement de Chaozu, son partenaire d’entraînement. Dans le manga, rien de notable n’est montré, mais dans l’animé, Yamcha et Krillin, au paradis, se révèlent supérieurs à tous les autres guerriers (sauf Paikuhan). Yamcha vainc facilement Olibu et un autre combattant, malgré son manque d’entraînement, et ils parviennent à survivre à Kid Buu, tenant bon jusqu’à l’arrivée de Goku et Vegeta. Une performance d’autant plus impressionnante que Paikuhan et les autres combattants avaient déjà été mis hors jeu par Buu.

Je ne prends pas en compte Dragon Ball Super, car les niveaux de puissance y sont trop incohérents par rapport à ce que Dragon Ball et Dragon Ball Z ont établi.

Pour conclure, les Terriens ne sont pas à sous-estimer. Certes, les Saïyans et les Nameks possèdent un potentiel d’évolution bien plus grand, mais les Terriens ont su exploiter au maximum leur potentiel et compenser par des techniques redoutables comme le Kienzan ou le Kikoho. Par exemple, Nappa, après 25 ans de combat (l’âge de Goku lors de l’arc Saïyan), n’avait pas dépassé les 8 000 unités. En comparaison, Krillin est passé de quelqu’un incapable de suivre les mouvements de Raditz (début DBZ) à un combattant capable de trancher la queue de Freezer sous sa deuxième forme, et ce en moins de trois ans. Yamcha, qui ne pouvait pas vaincre Kami dans un corps humain, est devenu capable de rivaliser avec Recoome sur la planète de Kaio (dans l’animé). Tenshinhan, qui ne pouvait pas toucher Goku à la fin de Dragon Ball, est parvenu à tenir tête à Jeice et Burta en combat singulier et à retenir Cell sous sa deuxième forme. Leur progression est tout simplement phénoménale. On ne peut pas nier que c'est le scénario qui leur a, aussi, sauvé les fesses plus d'une fois. 2 Réponse(s)

N'oubliez pas une chose qui a son importance, dans l'œuvre original, Raditz a été surpassé par la majorité de la Z-team, tout le monde sauf Chaozu et Yajirobe, en moins d'un an... Puis, l'échelle de progression de la Z-team ne fait qu'augmenter au point où les guerriers font partie de l'élite de leur univers, même Yamcha pour ceux qui le moquent, il reste très puissant. L'échelle d'évolution du trio Saïyan n'a jamais été phénoménal, sauf pour Vegeta. Raditz et Nappa n'ont pas progressé à ce point en 25-30 ans, l'âge de Goku à la période Saïyan. Comme cité plus haut, le trio Saïyan n'a pas tant que ça frôlé la mort en 30 ans, car ils étaient largement supérieurs à leurs adversaires, ce qui explique que Vegeta à stagner jusqu'à sa défaite sur Terre. Les terriens, eux, n'ont pas cessé de s'améliorer en puissance et en technique. Rappelons que le trio Saïyan ne s'entraînait pas, il ne faisait que conquête sur conquête.

Là, dans cette histoire, seule la présence de Gohan fait la différence, mais à quel point ? Est-ce que la présence d'un enfant qui n'avait que 4 ans quand il a été enlevé a suffi pour bouleverser la dynamique du groupe ? S'ils se sont entraînés, ça ne viendra pas directement de Gohan, car ce n'est qu'un enfant qui n'a jamais reçu le moindre entraînement dans cette histoire avant d'être kidnappé. Il n'y pensera pas de lui-même, il faudrait qu'il voit quelqu'un le faire, comme Ginyu (je ne vois que lui qui pourrait s'améliorer en faisant des entraînements, dans l'armée de Freezer) ou même Vegeta (parce qu'il aurait un rival, Gohan). S'ils sont devenus plus fort, soit c'est à cause des ennemis de plus en plus fort qu'ils ont combattu, ou au vu des progrès de Gohan. Ça les a tous motivés pour ne pas se faire distancier par un gamin de quatre ans, qui avait déjà dépassé la puissance de Raditz. On sait que les Saïyans sont orgueilleux, surtout ceux-là, donc Nappa et Raditz vivrait mal le fait qu'un enfant d'une basse classe les surclasse... Au début, en tout cas, car Nappa semble être devenu protecteur avec Gohan. D'ailleurs... Je me demande si c'est Raditz ou Nappa qui a renommé Gohan ?

Au moins, le fait que leur Alter Ego soit mort, ça règle le souci d'avoir deux versions (même si c'est la même) des deux protagonistes. Je me demande si Black Goku est mort, si non, où est-il ? A-t-il fait comme Cell dans l'univers 17, il s'est lassé et est parti de la terre, ce qui serait logique, vu que son plan est d'anéantir les mortels, d'ailleurs, je pense que seul la présence de Trunks l'a fait rester aussi longtemps sur Terre, parce que si on réfléchit, pourquoi est-il resté sur Terre aussi longtemps ? À part Trunks, il n'y a aucune autre raison ou personne de végéter sur Terre alors qu'il doit anéantir les mortels (tous ceux qui ne sont pas des divinités en sommes). Peut-être que Black est mort, je ne vois que Beerus pour le faire en l'état des choses, si Kaioshin n'est pas mort, évidemment. Il y a bien Meerus, Granola, Moro, mais j'ai envie de dire, pour les deux derniers, s'ils se sont occupés de Black, Trunks à un plus gros problème que Black Goku sur les bras.

JPP, c'est tellement l'esprit DB où ça part en vrille. Les pauvres Terriens, mais on ne peut que reconnaître leur courage. Je me demande où est Videl, Thorn ne devait pas lui fabriquer ou donner une lame ? Ça fera écho à la Videl de l'univers 9, sympa.

Exactement, sans oublier que Nappa, comme le précise Médar, est à la base un mentor. C'est le plus vieux du trio Saïyan, le plus fidèle, même envers Raditz, rappelons qu'il est le seul à penser à la ramener à la vie, alors que Vegeta l'a déjà oublié. Je me souviens que dans le jeu Dragon Ball Legend, il est le mentor du héros, le rendant sympathique et passionné. Nappa est souvent vu comme une brute, un chien d'attaque pour Vegeta, mais si on regarde bien, il est plus profond que ça. L'anime fait l'effort de le développer, notamment dans le flashback, non canon, de l'épisode 104 où il est dégouté que Freezer traite les Saïyan comme des ordures, allant jusqu'à vouloir lui en mettre une. Il parvient aussi lui-même à faire la déduction que Freezer a détruit la planète Vegeta, chose que le prince appuiera lui-même, choquant Raditz au passage.

Ce n'est pas le plus intelligent du trio, mais je dirais que c'est le plus sympathique et surtout le plus expérimenté, il a facilement 20 ans de plus que le prince et Raditz. Après, il reste une brute au service de Vegeta, sous-estimant les terriens, ce qui a failli le tuer avec le Kienzan de Krillin. Dans l'histoire du fan manga, j'arrive à discerner la place de Nappa (brute), Vegeta (leader), Nasu (potentiel rebelle/relation conflictuelle avec le leader)... Mais qu'en est-il de Raditz ? Est-il toujours un lâche opportuniste ou est-ce que la relation avec Nasu, dont son neveu, aurait-elle pu l'aider à s'améliorer sur le plan puissance et psychologique ?

Peut-être que Goku sera là, je m'explique, ça semble un peu tirer par les cheveux. Cependant, je vais m'appuyer sur les informations du Manga disponible à l'époque Saïyan, mis à la disposition des personnages. Donc, pas d'informations sortit de nulle part pour faire avancer le scénario.

1) A un moment dans l'histoire, on ne sait pas trop quand, donc cette information est valable. Kami-sama annonce à Mister Popo qu'il vient d'un autre monde dont il ignore tout, il lui parle de sa jeunesse, de sa vie avant d'être Kami, de tout. Mister Popo connaît la localisation du vaisseau Namek qui a emmené Kami sur Terre. Il peut conduire les curieux jusqu'à ce vaisseau, notamment notre Bulma, comme dans l'histoire de base.

2) Les guerriers Z n'ont pas hésité à partir sur Namek par curiosité sur de simple hypothèse de Vegeta et de Krillin, afin de trouver des DBS sur celle-ci. Dans cette histoire, entraîné ou non, ce serait la même chose. Les Nameks ne refuseront jamais leur aide aux terriens comme dans le manga originale, car ils ont le cœur bienveillant et Guru sait lire dans l'esprit, il l'a fait avec Krillin. On sait à cette période que Freezer n'avait aucune intention pour Namek, dans le manga, il a jeté son dévolu sur elle, car il y avait l'information des DBS. Mais là, Freezer n'a pas de raison de venir sur Namek, pas tout de suite. Ils peuvent redonner vie à Goku, Kami (piccolo au passage) et pourquoi pas se téléporter sur la terre avec le dernier vœu. Il faut noter que Goku peut interagir avec ses amis via Kaïoh qui aurait pu lui révéler la véritable race de Kami et de Piccolo, ainsi que la localisation de Namek. Il y a des personnes intelligentes dans la Z-team qui peuvent faire le lien et la conclusion de potentiel DBS sur Namek, puis de toute façon, ils n'ont rien à perdre.

Avec ses éléments, Goku peut très bien être revenu sur terre à un moment où un autre, plus fort, afin d'attendre la venue des Saïyan pour récupérer son fils et vaincre la menace.

Il fait aussi prendre en compte la facilité scénaristique :

1) Goku peut très bien prendre contact avec ses amis via Kaïoh, comme il l'a fait plusieurs fois, même Yamcha et Piccolo ont pu le faire durant la saga Namek, donc, ce n'est pas un privilège de Goku. Avec cela, Goku peut prévenir les Guerriers Z de la marche à suivre, notamment la révélation de l'origine de Piccolo et des DBS sur Namek, Kaïoh, normalement, doit avoir une plus grande connaissance qu'un Vegeta et un Nappa qui parcourt la galaxie, il est tout de même chargé de la galaxie du nord, puis il connait les Nameks, donc Piccolo et Kami, il devrait savoir d'où ils viennent. Ça, c'est la partie facilitée scénaristique pour emmener les Guerriers Z, via le vaisseau de Kami comme dans l'histoire original.


Dans tous les cas, si la Z-team arrive sur Namek, même si elle a été détruite quelque temps plus tard, les Nameks ne refuseront jamais de donner les DBS aux Terriens, car ils sont pacifiques et remplies de bonnes intentions. Puis, Guru peut lire dans les esprits comme il l'a fait à Krillin, donc, aucune chance que les DBS leur soit refusé. Donc, avec les informations connue que des personnages avec ou sans une intervention divine, les Guerriers Z peuvent très bien, même sans entraînement, se rendre sur Namek et rendre la vie à Goku, Kami (Piccolo au passage) et se téléporter directement sur Terre avec le dernier vœu.

Tout ça est faisable. Personnellement, j'aimerais bien voir les humains de la Z-team briller par eux-mêmes plutôt que d'attendre un Goku ou de se reposer sur lui. Je vois bien Krillin être le meneur de la nouvelle Z-team.

En tout cas, c'est une histoire qui a du potentiel, les dessins sont beaux, continu comme ça, j'aime beaucoup ^^ 1 Réponse(s)

Beaucoup voient cet arc comme une révélation, un truc fou qui retourne le cerveau... Mais pour moi, il est largement surestimé et ne sert pas à grand-chose. L’histoire aurait pu être réglée bien plus simplement : Goku aurait directement appelé Zeno, et ça aurait évité des heures de combats inutiles. Dans l’animé, ils ont en plus ajouté du remplissage pour rien. Finalement, ce que je retiens de cet arc, c’est surtout Zamasu qui imite Ginyu – et c’est à peu près tout. Le Vegeto Blue, tout ça... bof, ça ne m’a pas impressionné.

Et puis, il y a le cas de Trunks qui est vraiment étrange. Le gars est envoyé dans une autre timeline et on ne le revoit jamais. C’est un peu comme si on se disait : "Bon, il a survécu, c’est déjà ça." Mais c’est un manque de respect envers le personnage et les lecteurs. C’est comme si, lors de sa première apparition dans DBZ, à la fin de l’arc Cell, Trunks était parti sans qu’on ne le voie jamais régler les problèmes dans son monde. Juste un "Il est parti... C’est fait." et basta.

Je trouve que l’arc Zamasu ressemble à l’arc Cyborg, mais en moins réussi. Ils ont essayé des choses, mais ça n’a pas vraiment fonctionné. Là où Toriyama avait réussi à rebondir avec les exigences de son éditeur et à raccrocher les wagons, ici, c’est juste... bof.


Dragon Ball Super souffre de nombreuses incohérences, tant sur le fond que sur la forme. Prenons l’exemple de Zeno et des Hakaishin (Dieux de la Destruction) : ces entités sont clairement plus génocidaires que Freezer et tous les Saïyans de la planète Vegeta réunis. Pourtant, Goku et Vegeta, au lieu de les combattre comme ils l’auraient fait dans DBZ, choisissent de s’entraîner avec eux et participent même, tout contents (en tout cas pour Goku), à un tournoi génocidaire où seule l’équipe gagnante a le droit de survivre... Les autres univers ? Bye-bye.

Cette logique est difficile à digérer. Dans DBZ, Goku et Vegeta auraient probablement refusé de participer à un tel tournoi et auraient cherché un moyen de sauver tout le monde. Mais dans DBS, ils semblent accepter cette situation sans sourciller, ce qui est assez déroutant.

Et puis, il y a le cas de Trunks. Le fait que personne n’ait pensé à lui pour le Tournoi du Pouvoir est déjà étrange en soi. On dirait que les auteurs (je ne sais pas trop qui a travaillé sur cet arc) en avaient marre du personnage et ont décidé de l’écarter en disant simplement : "Il est heureux dans sa timeline." C’est un peu rapide et manque de respect envers un personnage aussi emblématique. Même Mai, ce personnage n'a pas sa place dans le récit, pas une place aussi importante, du jour au lendemain, elle est plus importante que Videl... Je ne comprends pas pourquoi ce personnage random même dans DB est autant mis en avant dans DBS, je ne comprends pas.

Cela dit, je suis curieux de voir ce que ce fan manga va faire de Trunks. Au moins, il a l’originalité et la qualité de nous montrer ce que devient Trunks après tout ça, et rien que pour ça, il mérite d’être suivi.

Cette scène me rappelle le filler où il y a Nappa, Raditz et Vegeta agenouillé devant Freezer, secondé par Dodoria et Zarbon. Les Saïyan pensent avoir une récompense pour avoir conquis la planète Shirt en trois jours, mais rien. Nappa hurle et demande une récompense, Freezer demande à Zarbon combien de temps, lui, il aurait mis. Zarbon avec modestie répond une journée, Freezer les vannes en disant qu'eux, ils étaient trois fois plus nombreux et qu'ils ont mis trois plus de temps, ce qui obligera Nappa à vouloir en coller une à Freezer qui sera arrêté par Vegeta qui s'humilie devant Freezer et sera insulté de primate par Zarbon.

C'est l'épisode 104, de mémoire. Dans celui-ci, on apprend que Vegeta et Nappa émettent l'hypothèse que c'est Freezer qui aurait détruit la planète Vegeta devant un Raditz choqué, Vegeta fait un petit discours sur le fonctionnement de la loi du plus fort et qu'il attend l'heure où il fera tomber Freezer... Là, je pense qu'avec le quatuor Saïyan, ce sera un objectif complètement plausible, connaissant Vegeta qui dans la trame de base et celle de Dbm voulait à tout prix buter Freezer pour prendre sa place ou juste le tuer, rajouté un Gohan qui est potentiellement aussi belliqueux que les autres, ça peut vite partir en vrille. 1 Réponse(s)

Magnifique plaisanterie, j'y ai cru. Après, ça aurait pu être un truc intéressant de montrer les réactions et les commentaires de personnages qu'on n'a pas vu réagir à certains combats. Ça aurait fait comme le spécial de Trunks qui arrive avant le début du tournoi et nous montre sa perception.

Je me demande quel prix les participants vont recevoir.

Hâte de voir la suite, on aura peut-être deux visions : celle de Gohan dans l'armée du tyran et les terriens se préparant à l'invasion, je verrais bien Krillin en nouveau héros.

En tout cas, top les dessins.

Je me demande si XXI n'a pas participé au tournoi uniquement pour se nourrir de guerrier puissant comme Gast, après, il n'a pas fait ça avec Vegeto (ce serait drôle qu'il pète un câble parce qu'il a été ignoré contrairement à Gast). Je me demande si XII est comme Buu (le Buu banni dans sa time line), avec des pouvoirs plus poussés que Shenron, pouvant exaucer lui-même des vœux, où peut-être pas du tout, ce qui motiverait d'autant plus sa participation au tournoi pour manger des guerriers et avoir un vœu.

Ankoku, quel bon fan Manga. Raditz finit en cendre par Vegeta après que Dodoria l'a bien amoché, uniquement pour se garder un Senzu, ce bon Vegeta XD

D'ailleurs, on voit le corps de Goku (ses pieds) dans la seconde case, pauvre Goku. Du coup, Goku est mort, Piccolo ausis, donc par extension Kami... Si je me souviens bien dans le manga, c'est Kami qui demande à Enma si Goku peut aller suivre l'entraînement de Kaioh (notamment à cause de l'arrivée des Saiyans dans un an)... Mais là, étant donné que Kami est mort (De ce fait, plus de Dragon Ball, aucune résurrection, ils ne connaissent pas celles de Namek), que les Saiyans vont emmener Gohan et en faire un soldat, est-ce que Goku sera autorisé à aller s'entraîner chez Kaioh, alors que ce ne servira à rien (sauf résurrection avec les DB de Namek, mais ils ne sont pas au courant de leur existence) ? Là, en l'état, Goku va au paradis (notamment pour avoir sauvé la terre dans DB) et Piccolo en enfer, Kami paradis, c'est fini pour eux (sauf résurrection, évidemment).

Puis, je me pose la question. Qu'est-ce qu'il va advenir de la terre, Raditz va-t-il la vendre après l'avoir nettoyé ou cet honneur sera offert à Gohan pour prouver qu'il a fini sa formation de Saiyan ? 2 Réponse(s)

Super, une nouvelle histoire. Je sens que Goku va mourir en se prenant l'attaque et Raditz va achever Piccolo et va enlever Gohan pour en faire un guerrier de l'espace.

Gast fait preuve d'un grand professionnalisme. J'apprécie particulièrement cet aspect de Gero, ce rôle de « Protecteur », bien que cela bascule dans l'extrémisme. Cela reste toutefois cohérent avec son personnage. À l’origine, le Ruban Rouge aspirait à régner sur le monde (officiellement pour instaurer une forme de paix, bien que dans les faits, il s’agissait aussi de satisfaire l’ego du commandant Red et son désir d’ajouter quelques centimètres à sa taille). Si je ne me trompe pas, cette idée provient d’un minicomics où l’Armée du Ruban Rouge renverse le roi et prend le pouvoir, dans un scénario où Goku devient un cyborg à leur service. D’après le narrateur, le monde semble s’en porter mieux.

On pourrait donc considérer que la situation actuelle est, en partie, imputable à Goku. En détruisant le Ruban Rouge, il a indirectement poussé Gero à devenir encore plus sadique et méfiant. Sans l’intervention de Goku, la Terre aurait peut-être été protégée par des cyborgs/androïdes capables de repousser des menaces extraterrestres, comme les Saiyans. Cela dit, sans Goku, la Terre aurait également pu connaître des catastrophes à maintes reprises.

J’ai vraiment hâte de découvrir la suite ! Je pense que Gero pourrait envoyer quelqu’un pour éliminer Gast. Il pourrait établir un lien entre la défaite de ses deux cyborgs et l’arrivée de Gast, ce qui le pousserait à déployer une puissance encore supérieure ou essayer de le capturer pour en faire un cyborg. Un Namek cyborg, le dernier Namek dans tout l'univers (je ne compte pas l'au-delà), c'est une occasion inespérée.

Petite théorie : peut-être que Gero connaît déjà Gast. S’il a vraiment capturé Gohan et l’a transformé en cyborg, il aurait probablement eu accès à ses souvenirs. Or, les seules personnes au courant de l’existence de Gast sont Gohan, Bulma, Krillin, et peut-être leur entourage proche, comme Oolong, Puer, Kame Sennin, Lunch, etc. De plus, les voyageurs (Gohan, Bulma, Krillin) ont sans doute expliqué les raisons de l’échec de leur mission à leurs amis. Ce qui pourrait avoir permis à Gero de reconstituer certaines informations en attrapant l'un d'entre eux ou les espionnant. 1 Réponse(s)

Je me demande si Gast sera d'accord avec Thorn, rappelons qu'il réunit au moins une centaine d'expériences. Il a énormément de vécu, de vies Namek (dont Guru) et qu'il a sans sommation assassiné Freezer, poursuivi sa vendetta sur Cooler et Cold, ainsi que tous leurs hommes (ceux qui étaient présents, en tout cas), hormis Vegeta et Kiwi qui avaient leur utilité. Parce que là, c'est l'avis de Thorn, mais ça ne veut pas dire que Gast le respectera. Peut-être que Gast n'en aura rien à faire et il s'occupera d'éliminer un Second Empire tyrannique. On sait qu'il a combattu et vaincu Cell (d'après Nail). Donc, Cell sera là, ne serait-ce que sa présence devrait déranger Gast (comme elle a dérangé Kami et la Z-team) et Gero est le créateur de ce monstre, ainsi que des deux androïdes qu'ils l'ont attaqués (cyborgs, s'ils ont été humains). Je pense que Gast éliminera la potentielle menace qu'est Gero et son empire. Il pourrait dire à Thorn qu'il est trop naïf.

Concernant le mensonge, je verrais bien Gero capturer Gohan pour en faire un Cyborg. On a déjà vu cela se produire avec Yamcha de l'univers 9 qui était le Numéro 17 de sa timeline. Gero n'ayant que Gohan sous la main (n'ayant pas pu ou réussi à attraper Krillin), il aurait transformé le guerrier le plus fort de la planète en une arme (et accessoirement obtenu une sorte de vengeance en détruisant le fils de Goku).

Je me demande si Vegeta est revenu sur terre ou non, on sait que Goku est mort à cause de sa maladie, donc s'il est venu sur Terre, ce n'est pas pour le tuer, le vaincre certainement. Voire, peut-être est-il venu pour se venger des années plus tard ? Je vois deux options, Vegeta est mort contre les androïdes voulant tester sa force de SSJ1 et les androïdes raffolent d'énergie, Gast en a fait les frais, donc le combat n'a pas dû traîner. Seconde option, Vegeta est celui qui a buté le « Cyborg », mais où est-il ? Il est mort suite à une bataille ou est-il en train de chercher le second stade du Super Saïyan ? Ce serait drôle de voir Vegeta recroiser Gast, à l'instar de Goku, il pourrait devenir sa valeur étalon.

J'ai bien aimé le fait que vous ayez mis le « Captain Chicken » en version jeune. Pour ceux ayant oublié ce type (et c'est normal, il est anecdotique), il a participé au 28ᵉ Tenkaichi Budokai et il n'a pas brillé.





Merci pour cette histoire, elle commence bien et j'aime bien le personnage de Gast. 1 Réponse(s)