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Vegeto SSJ3
14 Mars
Jival disait :
alain57 disait : le doigt de krillin est trop grand...
C'est entre autres ce qui a séduit C-18.
C'est entre autres ce qui a séduit C-18.
N'empêche c'est con d'avoir de si longs doigts et pas de nez pour l'y mettre... Bah quoi ?
Vegeto SSJ3
1er Février
Tiens, je viens de remarquer un truc, je sais pas si c'est fait exprès, mais on a quand même pas mal de perso dont le problème principal est la faim. Entre Vegeto et son incapacité a être rassasié (le rendant instable, etc), Cell et sa faim de combat, Bou et sa faim de nouvelle personne intéressante à absorber, et désormais XII et sa faim d'énergie/energomasse, c'est marrant de voir le tout tourner pas mal autour d'un même thème.
(A la base je faisais surtout un parallèle entre Vegeto et XII, mais Cell et Bou me sont venus à l'esprit en écrivant).
DB Multiverse page 2449
(A la base je faisais surtout un parallèle entre Vegeto et XII, mais Cell et Bou me sont venus à l'esprit en écrivant).
Vegeto SSJ3
4 Août
Salagir disait :
Yamcha17 disait : Et pourquoi le vieux Kaio Shin n'a pas fait ça dans l'U16 ?ZAIK0 disait : c'est basé sur quoi pour dire que la fusion n'est pas stable ?Réponse:Kiemras disait : Rien d'incohérent ici, ça suit parfaitement les explications de la Page 694
Ensuite:
pHneutre disait : Un temps d'instabilité pour la fusion potala, c'est une bonne trouvaille pour faciliter le scénario tout en restant cohérent avec l'U16. Reste effectivement la question de pourquoi il ne se l'est pas appliqué à lui-même lors de sa fusion avec la sorcière.Raditz19 disait : s'il pouvait faire ça, il l'aurait fait sur Végéto dans l'U16, (...) Kibitoshin n'a même pas l'air d'avoir follement envie de rester fusionné (...) lui même qui est présenté comme n'ayant aucune envie de fusionner avec la sorcière x)
Comme tu l'as dit, les pouvoirs de gain de la sorcière ont pu être la raison. Et si Kibitoshin a été choqué d'apprendre qu'il était permanant, il n'a pas non plus montré un grand regret. C'est dans DBS qu'il défusionne.
Jival disait : Le vieux kaio a peut-être pris le contrôle de ses potaras avant leur utilisation pour pouvoir gérer la fusion de Kakaditz à sa guise. Tandis que celles qui ont servi il y a longtemps à l'unir à la vieille sorcière n'étaient qu'à sens unique et il n'a pas pu annuler leurs effets.
Super bonne idée ça, on peut le prendre :)
Raditz19 disait : l'univers 10 où on apprend que la Kaioshin est intervenu pour empêcher la rébellion et que les Tsufuls ont pourtant bien disparu.
Ca, c'est autre chose. On parle du tout, tout début de DBM. Le lore DBM n'était pas tout inventé, et l'univers 10 est l'un des plus... aléatoires disons. Ils sont parti et c'est pas pour rien que je ne reviendrai pas dessus.
Mais en passant dans le manga DBM en tout cas, il n'est pas dit que les Tsufuls ont disparu.
Ensuite:
pHneutre disait : Un temps d'instabilité pour la fusion potala, c'est une bonne trouvaille pour faciliter le scénario tout en restant cohérent avec l'U16. Reste effectivement la question de pourquoi il ne se l'est pas appliqué à lui-même lors de sa fusion avec la sorcière.Raditz19 disait : s'il pouvait faire ça, il l'aurait fait sur Végéto dans l'U16, (...) Kibitoshin n'a même pas l'air d'avoir follement envie de rester fusionné (...) lui même qui est présenté comme n'ayant aucune envie de fusionner avec la sorcière x)
Comme tu l'as dit, les pouvoirs de gain de la sorcière ont pu être la raison. Et si Kibitoshin a été choqué d'apprendre qu'il était permanant, il n'a pas non plus montré un grand regret. C'est dans DBS qu'il défusionne.
Jival disait : Le vieux kaio a peut-être pris le contrôle de ses potaras avant leur utilisation pour pouvoir gérer la fusion de Kakaditz à sa guise. Tandis que celles qui ont servi il y a longtemps à l'unir à la vieille sorcière n'étaient qu'à sens unique et il n'a pas pu annuler leurs effets.
Super bonne idée ça, on peut le prendre :)
Raditz19 disait : l'univers 10 où on apprend que la Kaioshin est intervenu pour empêcher la rébellion et que les Tsufuls ont pourtant bien disparu.
Ca, c'est autre chose. On parle du tout, tout début de DBM. Le lore DBM n'était pas tout inventé, et l'univers 10 est l'un des plus... aléatoires disons. Ils sont parti et c'est pas pour rien que je ne reviendrai pas dessus.
Mais en passant dans le manga DBM en tout cas, il n'est pas dit que les Tsufuls ont disparu.
Ca serait pas non plus le 1er pouvoir a être vachement utile pour une situation, qui n'est absolument pas applicable sur soi même. Peut être n'avait il personne pour se défusionner (on a bien notre Kaïoshin Est seul a cause de Bou, qui dit qu'il s'est pas passé une autre catastrophe a son époque ?). On a jamais vu Dendé s'auto soigné, c'est comme dans la vie, "c'est con: Docteur trucmuche, dieu de la cardio, a une maladie cardiaque, et la seule et unique personne qui pourrait le sauver... C'est lui même." Donc perso, un truc comme ca me choque pas spécialement non plus.
Vegeto SSJ3
3 Août
Aspres disait :
Raditz19 disait : Je trouve que Kakarotto a bien changé depuis le début de DBM.
Je pense surtout qu'au départ on ne connaissait pas Kakarott, et nous avons, a tort, attribué a Kakarott un caractère et une personnalité basés sur notre "première impression" et sur ce que l'on voyait.
Au fil du temps, on a fini par découvrir la vérité sur Kararott, et on peut probablement expliquer son calme apparent du début du tournoi par un ordre que Végéta a certainement donné a Kakarott avant leur arrivée.
L'ordre de Végéta était certainement celui-ci : « Tu te tiens tranquille, tu la ferme et tu évite de nous faire expulser du tournoi en faisant et en disant n'importe quoi. »
Sans Goku disait : je continue de penser que toute cette histoire n'est qu'imaginé par le vieux Kaio. Il ne reste que 6-8 pages je dirais avant la fin du chapitre, donc en 2-3 semaines on sera fixé je pense et ca paraitra evident que tout ca n etais que fictif puisqu on etait nombreux a se poser la question a quoi pouvaient bien servir ces personnages dans DBM. Et comme beaucoup d'autres choses, juste du faire valoir pour faire avancer l'histoire et nous faire comprendre certaines decisions. Car au final cette fusion, maintenant qu elle est imaginé, se revele etre bien plus instable que cooperatif.
En imaginant tout cela, le Doyen ne va pas forcer la fusion avec kakarotto et choisira probablement un autre champion, et ca sera probablement Vegeta, et leur fusion donnera un autre Vegetto ... vous voyez ou je veux en venir ? Eh oui dans les visions de Baddack, c'est probablement un nouveau Vegeto qui est en cause ...
C'est juste une theorie mais je penche de plus en plus vers elle. Je cherche aussi une raison supplementaire a donner a ce chapitre qui est bien plus important que ce que l'on croit et je l'ai trouvé, par contre je vais la garder pour moi car il y a des voleurs d'idées ici qui s'approprient des theories dont il ne sont pas l'auteur.
En tout cas, voila je lis toutes les pages de commentaires de DBM depuis le debut, et je suis le premier a avancer cette theorie, j'espere que Salagir, a la fin de DBM, pour m'accorder un simple "Bien vu c'etait bien ca !! " ^^
vite la suite :)
humm ... tout dépends si on recherche de la maitrise ou de la puissance !
Végéta + Kararott = psychopathe puissant incontrôlable
Végéta + Raditz = Sayan contrôlable mais plus faible
Dans les deux cas ce sera un échec
Par contre, bien vu pour l'idée du « nouveau Végéto », mais ... ça ne colle pas avec la vision de Bra qui dit que personne ne peut le battre.
Le nouveau Végéto sera forcément moins fort que l'ancien, et Bra ne peut pas se " tromper de Végéto ", elle parle forcément du sien.
Je pense surtout qu'au départ on ne connaissait pas Kakarott, et nous avons, a tort, attribué a Kakarott un caractère et une personnalité basés sur notre "première impression" et sur ce que l'on voyait.
Au fil du temps, on a fini par découvrir la vérité sur Kararott, et on peut probablement expliquer son calme apparent du début du tournoi par un ordre que Végéta a certainement donné a Kakarott avant leur arrivée.
L'ordre de Végéta était certainement celui-ci : « Tu te tiens tranquille, tu la ferme et tu évite de nous faire expulser du tournoi en faisant et en disant n'importe quoi. »
Sans Goku disait : je continue de penser que toute cette histoire n'est qu'imaginé par le vieux Kaio. Il ne reste que 6-8 pages je dirais avant la fin du chapitre, donc en 2-3 semaines on sera fixé je pense et ca paraitra evident que tout ca n etais que fictif puisqu on etait nombreux a se poser la question a quoi pouvaient bien servir ces personnages dans DBM. Et comme beaucoup d'autres choses, juste du faire valoir pour faire avancer l'histoire et nous faire comprendre certaines decisions. Car au final cette fusion, maintenant qu elle est imaginé, se revele etre bien plus instable que cooperatif.
En imaginant tout cela, le Doyen ne va pas forcer la fusion avec kakarotto et choisira probablement un autre champion, et ca sera probablement Vegeta, et leur fusion donnera un autre Vegetto ... vous voyez ou je veux en venir ? Eh oui dans les visions de Baddack, c'est probablement un nouveau Vegeto qui est en cause ...
C'est juste une theorie mais je penche de plus en plus vers elle. Je cherche aussi une raison supplementaire a donner a ce chapitre qui est bien plus important que ce que l'on croit et je l'ai trouvé, par contre je vais la garder pour moi car il y a des voleurs d'idées ici qui s'approprient des theories dont il ne sont pas l'auteur.
En tout cas, voila je lis toutes les pages de commentaires de DBM depuis le debut, et je suis le premier a avancer cette theorie, j'espere que Salagir, a la fin de DBM, pour m'accorder un simple "Bien vu c'etait bien ca !! " ^^
vite la suite :)
humm ... tout dépends si on recherche de la maitrise ou de la puissance !
Végéta + Kararott = psychopathe puissant incontrôlable
Végéta + Raditz = Sayan contrôlable mais plus faible
Dans les deux cas ce sera un échec
Par contre, bien vu pour l'idée du « nouveau Végéto », mais ... ça ne colle pas avec la vision de Bra qui dit que personne ne peut le battre.
Le nouveau Végéto sera forcément moins fort que l'ancien, et Bra ne peut pas se " tromper de Végéto ", elle parle forcément du sien.
Et pourquoi elle pourrait pas se tromper ? Même gars, même vêtements, même type de ki. qu'il soit aussi fort que le sien ou pas, ca entre pas en ligne de compte. Voit la situation comme suit: V13 arrive déguisé, menace tout le monde de mort si on ne fait pas ce qu'il veux, tu pense sincèrement qu'une seule personne va bouger le petit doigt pour s'assurer que ce n'est pas le vrai Vegeto ? Bra ne le fera pas, elle le sait plus fort qu'elle (a tort, ce n'est pas son père, mais elle l'ignore), et si avant cette menace, notre V13 a tué par surprise Ghast, et attaqué Gohan dans le dos, pour ensuite le prendre a la gorge, qui pour s'interposer ? Tous les autres (si je ne m'abuse) sont inférieurs a Vegeto, les seuls pouvant le contrer sont plus là (Bou renvoyé, Ghast mort par une attaque surprise, et l'un des Gohan dans les vapes avec V13 qui le prend par la gorge et peut littéralement lui broyer la nuque avant que quiconque ne bouge), donc forcément, personne ne bouge, et pense qu'il s'agit de Vegeto. Encore une fois, je ne dis pas que c'est ça, je dis juste que c'est une possibilité (parce que rien ne contredit cela avec nos connaissances actuelles sur cette future situation) que je trouverais intéressante. Possiblement, très certainement, même, ca ne sera pas ça. Mais pour l'instant, pourquoi pas.
@Raditz19
Sérieux, Vegeto voulait défusionné ? Pourtant, il me semble (mais ca date) que dans la fanfic sur l'univers en question, il était dit qu'il ne voulait absolument pas. Je trouve cette contradiction étrange. Pourquoi il voulait défusionné ? Il est répété plusieurs fois qu'il ne voulait pas mourir sous prétexte que les deux êtres qu'il était avant manque a ses proches, et qu'il avait le droit de vivre autant qu'un autre alors qu'il avait pas demandé a exister.
En revanche, pour les sentiments entre les deux, je suis pas sûr que ca change quoi que ce soit. Surtout concernant cette situation. Admettons que ca change l'état d'esprit de la fusion, ben ca donnerait quoi ? Un Vegeeto ultra vénère ? Ben c'est exactement ce qu'on nous vend dans les visions. Du moins c'est mon avis.
Vegeto SSJ3
3 Août
Raditz19 disait :
Regulator disait : Raditz19 disait : Kreos disait : Sans Goku disait : je continue de penser que toute cette histoire n'est qu'imaginé par le vieux Kaio. Il ne reste que 6-8 pages je dirais avant la fin du chapitre, donc en 2-3 semaines on sera fixé je pense et ca paraitra evident que tout ca n etais que fictif puisqu on etait nombreux a se poser la question a quoi pouvaient bien servir ces personnages dans DBM. Et comme beaucoup d'autres choses, juste du faire valoir pour faire avancer l'histoire et nous faire comprendre certaines decisions. Car au final cette fusion, maintenant qu elle est imaginé, se revele etre bien plus instable que cooperatif.
En imaginant tout cela, le Doyen ne va pas forcer la fusion avec kakarotto et choisira probablement un autre champion, et ca sera probablement Vegeta, et leur fusion donnera un autre Vegetto ... vous voyez ou je veux en venir ? Eh oui dans les visions de Baddack, c'est probablement un nouveau Vegeto qui est en cause ...
C'est juste une theorie mais je penche de plus en plus vers elle. Je cherche aussi une raison supplementaire a donner a ce chapitre qui est bien plus important que ce que l'on croit et je l'ai trouvé, par contre je vais la garder pour moi car il y a des voleurs d'idées ici qui s'approprient des theories dont il ne sont pas l'auteur.
En tout cas, voila je lis toutes les pages de commentaires de DBM depuis le debut, et je suis le premier a avancer cette theorie, j'espere que Salagir, a la fin de DBM, pour m'accorder un simple "Bien vu c'etait bien ca !! " ^^
vite la suite :)
Pourquoi Raditz + Vegeta ça donnerait Vegetto ?
Peut être qu'il parlait de Kakarotto et Vegeta. Mais bon c'est impossible car la tenue de Vegetto est la même que celui de base. Donc que ce soit Vegeta + Kakarotto ou Raditz+ Vegeta c'est impossible. Mais bon XXI est un être magique après tout il se méfiait de c18. Il faudrait donc un être magique et à part uub y'a plus personne
Il peut changer de tenue.
Ha oui bien sûr. Mais bon je vois mal une fusion de l'u13, chercher à mettre une tenue de celle de Vegetto de l'univers 16. Et puis le pétage de Vegetto u16 est très crédible on le voit qu'il est instable, il a déjà envisagé plusieurs fois de tuer Pan pour énerver Gohan même Vegeta ne ferait ça. Donc en soi par rapport à la vision je vois pas pourquoi ce serait une fusion de l'u13
En imaginant tout cela, le Doyen ne va pas forcer la fusion avec kakarotto et choisira probablement un autre champion, et ca sera probablement Vegeta, et leur fusion donnera un autre Vegetto ... vous voyez ou je veux en venir ? Eh oui dans les visions de Baddack, c'est probablement un nouveau Vegeto qui est en cause ...
C'est juste une theorie mais je penche de plus en plus vers elle. Je cherche aussi une raison supplementaire a donner a ce chapitre qui est bien plus important que ce que l'on croit et je l'ai trouvé, par contre je vais la garder pour moi car il y a des voleurs d'idées ici qui s'approprient des theories dont il ne sont pas l'auteur.
En tout cas, voila je lis toutes les pages de commentaires de DBM depuis le debut, et je suis le premier a avancer cette theorie, j'espere que Salagir, a la fin de DBM, pour m'accorder un simple "Bien vu c'etait bien ca !! " ^^
vite la suite :)
Pourquoi Raditz + Vegeta ça donnerait Vegetto ?
Peut être qu'il parlait de Kakarotto et Vegeta. Mais bon c'est impossible car la tenue de Vegetto est la même que celui de base. Donc que ce soit Vegeta + Kakarotto ou Raditz+ Vegeta c'est impossible. Mais bon XXI est un être magique après tout il se méfiait de c18. Il faudrait donc un être magique et à part uub y'a plus personne
Il peut changer de tenue.
Ha oui bien sûr. Mais bon je vois mal une fusion de l'u13, chercher à mettre une tenue de celle de Vegetto de l'univers 16. Et puis le pétage de Vegetto u16 est très crédible on le voit qu'il est instable, il a déjà envisagé plusieurs fois de tuer Pan pour énerver Gohan même Vegeta ne ferait ça. Donc en soi par rapport à la vision je vois pas pourquoi ce serait une fusion de l'u13
Pout tromper le lecteur. Le principe des visions, quasi universellement, c'est de mettre des images sans contexte, et de mettre dedans des trucs qui paraissent on ne peux plus clair, et qui, une fois qu'on arrive dessus, ne sont pas ce qu'elles ont parues être. Ca, c'est la raison extra diégétique.
En terme de scénario, pourquoi Vegeto U13 changerais de tenue ? Bah lui aussi, pour tromper son monde (les perso, pas nous, lecteurs). Il veux foutre la merde, il assomme un Vegeto déjà usé par la faim, les chocs psychologiques a répétition, etc, il lui prend ses vêtements, fait mine d'être le vrai, demande les DB, Gohan lui dit d'aller voir ailleur, il le frappe, le choppe a la gorge, etc. Après cette fusion, ce Vegeto aurait très bien pu aller voir XII, qui, en le voyant arriver, sait qu'il n'a pas affaire au vrai, et lui propose un marché: tu fous la merde intersidérale ici, tu suis mon plan a la lettre, et je te défusionne (ou non, selon si ce Vegeto voudrait défusionner, je trouverais justement intéressant que celui là veuille le retour à la normale pour contraster avec l'original, mais il est aussi possible que ca soit pas le cas) et j'épargne totalement ton univers (promesse qu'il pourrait bien ne pas vraiment vouloir tenir, c'est un méchant, les fausses promesses peuvent faire partie du personnage ou pas). En vrai, cette théorie est une piste intéressante d'évolution du scénario, même si c'est finalement pas ca, c'est quelque chose d'assez crédible et plausible avec les infos qu'on a. Après cette entrevue, donc, Vegeto U13 suit les instructions de XII et fout la merde qu'on a vu en vision, et on a un Vegeto qui empoigne Gohan a la gorge (check), tous les persos se référant a lui comme le vrai ne savent absolument pas qu'il est le faux (check). Ca pourrait même être intéressant qu'après avoir fait tant subir a Vegeto, grâce a cet incident, qu'il pourrait voir d'une façon ou d'une autre (après avoir été assommé par le 13, il est amené a XII qui l'emprisonne prés de lui ou il finit par se réveiller et suit les événements avec XII qui suit via une boule comme le vieux Kaïoshin ou un dispositif quelconque), Vegeto se rend compte de plusieurs choses sur lui (notamment que personne ne lui fait confiance, qu'il y a des raisons a celà, et qu'il est temps de changer, et que ca soit justement lui qui sorte les gens de la purée après avoir réussi a s'évader. Des années de teasing sur le pétage de plomb de Vegeto pour qu'au final, ca soit pas vraiment SON pétage de plomb qu'on ait vu.
Perso j'aime bien. Y a matière a écrire de bons trucs avec ca, avec un Vegeto qui ENFIN fait son méa culpa, on a eu Son Bra qui a fait le sien alors qu'elle partait de bien plus loin, pourquoi pas cette énième expérience traumatisante ne pourrait elle pas lui faire dire qu'il est temps qu'au lieu d'être le rock qu'il est grâce à sa puissance, il devrait travailler à regagner la confiance de ses amis et sa famille qu'il a clairement perdue au fil des années et de ses actions pendant cette période. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
20 Juillet
Daïmaoh est pas censé être parti avec son univers ? Ca fait un bail, donc je peux me tromper, mais je vois mal comment il pourrait être encore là dans le tournoi alors qu'il reste presque plus de combat et que bien plus fort que lui est parti y a un bail. Me semble que Bardock est parti et tous ceux de son univers, mais encore une fois, je peux me tromper, c'est vieux, ces événements.
2 Réponse(s)
DB Multiverse page 2367
Vegeto SSJ3
16 Juin 2024
SMB064 disait :
Et hop, meme pas de kaméhaméha pour se propulser. Faut dire que j'ai jamais été fan de l'idée que quand on veut utiliser le recul, ca marche, et que le reste du temps, il n'y ai pas le moindre recul parce que ce serait pas pratique... à quel point la thermodynamique est elle souple dans cet univers ? xD
Très simple: quand tu retiens, pas de recul, quand tu retiens pas, recul. Les pieds plantés dans le sol et les bras bien tendus, le recul ils l'absorbent (je dis peut être une connerie, mais me semble me rappeler que sur plusieurs planches du manga, les veines sont apparentes, signe d'effort). Alors qu'en plein air, avec une puissance pas suffisante pour faire un trou dans le sol, l'énergie les propulse. Quand Goku augmente la puissance d'un coup avec le quadruple Kaïoken contre Végéta, il me semble qu'il se prend un petit recul (sur place, mais suffisamment pour le faire vaciller en arrière). Donc y a bien recul. Ca marche comme avec un flingue, quand tu vois un mec qui gère, le recul tu le verras pas forcément, pourtant il est bien présent, peu importe la puissance de l'arme, et techniquement, il est faisable d'en faire quelque chose, de ce recul, admettons une scène d'action ou le mec tire sur un gars devant lui a 10m et qu'un autre est proche de lui, il pourrait très bien tirer sur le 1er sans amortir et placer le flingue de manière a toucher avec le flingue le 2e au visage.
Vegeto SSJ3
5 Juin 2024
Mais là encore, c'est vendu comme quand même relativement précis. Et comme je l'ai dit, il y a des gens capable de différencier les gouts et les ingrédients d'un plat en y goutant (des fois la cuisson, l'origine, etc, c'est le principe d'un sommelier, par exemple). Je ne dis pas que c'est pas extraordinaire, juste que c'est souvent vendu comme ça, et qu'on a affaire a des gens qui disent qu'ils reconnaissent la puissance, la personne, à des kilomètres à la ronde (Yamcha dit lui même que si les cyborgs étaient si forts, il devrait les sentir, avant que Yajirobé explose en vol et que Gohan théorise qu'ils ne dégagent aucun ki car non organiques).
Je comprends, mais là, c'est comme si un maître dans l'art des couleurs et des nuances te disaient: je sais pas ce que c'est comme couleur. C'est étrange. Pas impossible, mais étrange. Quant aux confusions, c'est surtout une histoire de puissance, mais oui, y a peut être similarité dans les signatures (et oui, ca serait logique, avec ma théorie et le manga lui même), même si rien n'a jamais été formélement explicité autrement que par ces confusions, donc flous. Là aussi, la raison derrière cette confusion, c'est surtout pour montrer au lecteur le bond que fait Gohan en puissance.
Cell est effectivement un arc-en-ciel mdr. Un pot pourri de tout le monde. D'ailleurs, ce moment, a vivre, ca doit être sacrément drôle et flippant à la fois, quand tu te met à leur place.
Bien sûr que c'est ça ^^ On cherche une logique ou y en a pas vraiment, et où Toriyama n'avait pas peur de tordre le concept pour faire comprendre un truc au lecteur. Ca rend le truc flou, mais il s'en fout, et quelque part, dans l'oeuvre originale, nous aussi, c'est pas très important. Là en l'occurence, le seul truc qui chagrine vraiment, c'est l'histoire avec Videl, qui, comme je l'ai dit plus haut, sert un but scénaristique évident.
Y a des trucs comme ça partout: Gohan ressent Goku dans l'autre monde quand il se transforme en SSJ3. Piccolo pense que c'est Goku quand Gohan arrive contre Bou mais Goten le reconnait (donc pas à la vue, Piccolo est censé avoir une meilleure vue que Goten). Bref, soyons logique: la détection de ki c'est fluctuant pour les besoins du scénario. Quand ils doivent détecter, ce sont des machines qui ne feront pas d'erreur, quand ils doivent pas: oups, trop loin, trop faible, trop entourés, pas assez de temps pour se concentrer, etc.
Ici, pourquoi Gohan va galèrer à trouver Bulma et Trunks ? Parce qu'il faut qu'il y ait danger, sinon il cache son énergie, prend Bulma et Trunks sous le bras, et personne n'a besoin de Tortue Géniale.
DB Multiverse page 2347
Je comprends, mais là, c'est comme si un maître dans l'art des couleurs et des nuances te disaient: je sais pas ce que c'est comme couleur. C'est étrange. Pas impossible, mais étrange. Quant aux confusions, c'est surtout une histoire de puissance, mais oui, y a peut être similarité dans les signatures (et oui, ca serait logique, avec ma théorie et le manga lui même), même si rien n'a jamais été formélement explicité autrement que par ces confusions, donc flous. Là aussi, la raison derrière cette confusion, c'est surtout pour montrer au lecteur le bond que fait Gohan en puissance.
Cell est effectivement un arc-en-ciel mdr. Un pot pourri de tout le monde. D'ailleurs, ce moment, a vivre, ca doit être sacrément drôle et flippant à la fois, quand tu te met à leur place.
Bien sûr que c'est ça ^^ On cherche une logique ou y en a pas vraiment, et où Toriyama n'avait pas peur de tordre le concept pour faire comprendre un truc au lecteur. Ca rend le truc flou, mais il s'en fout, et quelque part, dans l'oeuvre originale, nous aussi, c'est pas très important. Là en l'occurence, le seul truc qui chagrine vraiment, c'est l'histoire avec Videl, qui, comme je l'ai dit plus haut, sert un but scénaristique évident.
Y a des trucs comme ça partout: Gohan ressent Goku dans l'autre monde quand il se transforme en SSJ3. Piccolo pense que c'est Goku quand Gohan arrive contre Bou mais Goten le reconnait (donc pas à la vue, Piccolo est censé avoir une meilleure vue que Goten). Bref, soyons logique: la détection de ki c'est fluctuant pour les besoins du scénario. Quand ils doivent détecter, ce sont des machines qui ne feront pas d'erreur, quand ils doivent pas: oups, trop loin, trop faible, trop entourés, pas assez de temps pour se concentrer, etc.
Ici, pourquoi Gohan va galèrer à trouver Bulma et Trunks ? Parce qu'il faut qu'il y ait danger, sinon il cache son énergie, prend Bulma et Trunks sous le bras, et personne n'a besoin de Tortue Géniale.
Vegeto SSJ3
5 Juin 2024
SMB064 disait :
Suzaku disait :
Kame Sennin à une meilleure poussée mais je pense que C17 doit avoir une meilleure tenue de route.
Haha, la tenue de route, pour un véhicule débarrassé de toute friction avec ladite route, c'est assez cocasse ^^'
Vegeto SSJ3 disait : Pour Videl, la question est: est ce que tant qu'elle ne fait pas d'effort, elle est noyée dans le flot des autres ki (et donc on la retrouve pas, comme une aiguille précise dans une boite d'aiguilles) et donc sort du lot par sa puissance légèrement supérieure quand elle se bat, ce qui aurait du sens, mais du coup, contredit le fait que chacun aurait une signature dans son ki.
Je vois pas en quoi ca empecherait la signature. pour reprendre ton analogie avec les odeurs et les gouts, si je te fais une soupe avec meme seulement 100 ingrédients, t'aurais du mal à en identifier un précis parmi tous, sauf bien sur s'il masque les autres parce que justement, il a un arôme plus fort que le reste. ca ne les empêche pas de tous avoir leur propre arôme unique et reconnaissable quand ils sont isolés.
Kame Sennin à une meilleure poussée mais je pense que C17 doit avoir une meilleure tenue de route.
Haha, la tenue de route, pour un véhicule débarrassé de toute friction avec ladite route, c'est assez cocasse ^^'
Vegeto SSJ3 disait : Pour Videl, la question est: est ce que tant qu'elle ne fait pas d'effort, elle est noyée dans le flot des autres ki (et donc on la retrouve pas, comme une aiguille précise dans une boite d'aiguilles) et donc sort du lot par sa puissance légèrement supérieure quand elle se bat, ce qui aurait du sens, mais du coup, contredit le fait que chacun aurait une signature dans son ki.
Je vois pas en quoi ca empecherait la signature. pour reprendre ton analogie avec les odeurs et les gouts, si je te fais une soupe avec meme seulement 100 ingrédients, t'aurais du mal à en identifier un précis parmi tous, sauf bien sur s'il masque les autres parce que justement, il a un arôme plus fort que le reste. ca ne les empêche pas de tous avoir leur propre arôme unique et reconnaissable quand ils sont isolés.
Sauf qu'il existe des gens capable de te donner la liste exacte de ces 100 ingrédients, et que logiquement, ceux qui peuvent sentir le ki sont censés en être capable. Mais là encore, ce n'est qu'une supposition de ma part, et effectivement, l'un n'empêche pas formellement l'autre (surtout que comme je l'ai dit, tout est extrêmement flou dans le manga, rien n'est déclaré dans un sens ou l'autre), sauf que justement, dans ma tête, si tu reconnait une odeur/un ki, t'es forcément capable de le trouver, même dans une foule, vu que ladite signature t'es familière. Que tu ne reconnaisse pas cette signature sans qu'elle te soit familière, c'est logique, mais une fois que tu la connais, ben tu la connais. Mais j'insiste, c'est comme ca que je le comprends, et que c'est trop flou pour être définitif.
Ce que je visualise comme mécanisme, c'est que celui qui détecte le ki visualise aux endroits ou le ki est dégagé des colonnes de lumière, admettons que pour la signature, chaque colonne soit d'une couleur différente (c'est juste pour se faire une image mentale du mécanisme), et que quand tu connais le ki de quelqu'un, tu reconnais sa couleur, même noyé autour de 100 personnes, 1000 personnes, tu reconnais, vu que tu connais la personne, et pas les autres (un peu comme quand, dans une foule, tu connais une seule personne et que tu la vois malgré qu'elle est entouré d'autres personnes). Donc le fait qu'une personne soit noyé dans le lot contredit la signature énergétique, selon moi.
Et on pourrait même dire qu'un même groupe d'êtres vivants aurait la même couleur, mais une nuance différente, par exemple, les Nameks auraient un ki vert en général, et chaque individu une nuance de vert différente, ce qui expliquerait comment Goku parvient a reconnaitre le ki des Nameks.
Mais bon, soyons honnête, cette histoire est laissée très floue dans le manga, parce que ca n'avait pas beaucoup d'importance dans l'histoire de savoir comment ca fonctionne, et que ca arrange aussi pour bloquer la progression quand on veux, ou la faire avancer quand on veux. C'est pour ca que des éléments peuvent se contredire. La vraie raison de pourquoi Gohan trouve pas Videl instantanément, c'est que si il arrive trop vite, il peux pas se rendre compte que Videl est forte. En arrivant trop vite, il règle seul le problème d'une pichenette, et Videl ne peux pas lui montrer qu'elle n'a pas besoin de lui et est capable de participer au tournoi. Donc je préfère croire que Gohan ne la connaissait pas assez bien pour la spoter dans une foule, c'est commode comme justification.
Vegeto SSJ3
4 Juin 2024
Oh mon dieu, elle a essayé de tuer Chibi Son Bra (ESPECE D'ENFOIREE). Et il y a pire, que ça: Chibi Son Bra va visiblement lui cuisiner un ragout !!! Tous aux abris !!!
Chibi Son Bra did her best! page 155
Vegeto SSJ3
3 Juin 2024
Salagir disait :
Limule disait : en cherchant leurs ki, gohan quand même
Dans le manga, Gohan n'arrive pas a sentir le ki de Videl tant qu'elle ne fait pas d'effort.
Dans le manga, Gohan n'arrive pas a sentir le ki de Videl tant qu'elle ne fait pas d'effort.
Y a peut être aussi une notion de distinguer un ki dans une masse gigantesque. Les humains n'ont pas forcément de ki reconnaissable, et rien ne dit qu'un ki est reconnaissable complètement, par exemple, Végéta croit que c'est Goku qui est avec le grand chef, alors que c'est "juste" Gohan qui vient de voir son ki révélé. Une puissance écrasante va potentiellement être plus reconnaissable (Freezer qui arrive et est ressenti par la Z team des heures avant, mais rien ne nous dit non plus que si une puissance équivalente s'était pointé à la place de Freezer, qu'ils auraient pas théorisé que c'était Freezer, tout pareil).
On ne sait pas si les ki ont une véritable signature, comme une couleur ou une odeur pourrait renseigner sur un fruit ou autre pour quelqu'un qui renifle ou ne voit qu'un bout du fruit, est ce que la Z team connait juste un ordre de puissance des gens qu'ils connaissent et donc arrive a distinguer de loin grâce a ca, ou si il y a plus, les éléments sont un peu flous et peuvent se contredire, des fois ils arrivent a distinguer des choses précisément, et des fois non. Genre Goku qui parvient a distinguer un ki Namek pour les retrouver, donc les Nameks auraient un type de ki reconnaissable ? De plus, quand Cell dégage du ki, ils disent qu'ils reconnaissent les ki de Freezer, Piccolo, etc. Pour Videl, la question est: est ce que tant qu'elle ne fait pas d'effort, elle est noyée dans le flot des autres ki (et donc on la retrouve pas, comme une aiguille précise dans une boite d'aiguilles) et donc sort du lot par sa puissance légèrement supérieure quand elle se bat, ce qui aurait du sens, mais du coup, contredit le fait que chacun aurait une signature dans son ki.
Et on peut aussi admettre qu'il faut un peu de temps pour reconnaitre la signature du ki d'une personne, surtout quand elle n'en dégage pas continuellement comme un humain normal, et que Gohan ne la connait pas suffisamment a ce moment là. On peut ajouter aussi que la capacité a ressentir le ki est évolutive aussi (vu que Végéta galère un peu, au début, mais finit par être aussi bon que les autres), qu'ici, Gohan n'est peut être pas encore suffisamment bon pour reconnaitre Bulma parmi d'autres humains, et Trunks peut être endormi et ne dégager que trop peu de ki en dormant. Après tout, Mirai Trunks est compté a 5 unités par le soldat de Freezer. 2 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
2 Mai 2024
Seb.Lau disait :
Kururun disait : Ca satisfait qui cette scène exactement ?
Akira Toriyama ! ^^
(je n'ai jamais compris pourquoi il tenait absolument à ce que Vegeta se fasse fesser un peu tout le temps comme ça à une poignée d'exception près)
Akira Toriyama ! ^^
(je n'ai jamais compris pourquoi il tenait absolument à ce que Vegeta se fasse fesser un peu tout le temps comme ça à une poignée d'exception près)
Ben c'est l'instant karma: la suite logique de monsieur fierté qui ne voit pas les conséquences venir d'une action qu'il s'apprête a faire, quand bien même c'est méga obvious, et même quand quelqu'un d'autre lui fait remarquer. C'est aussi pour contraster avec Goku qui lui, n'aurait pas fait autant d'erreur. Végéta est l'anti Goku depuis qu'il rejoint plus ou moins la Z team: orgueilleux, fier, pédant et imprudent, il fera tout pour prouver qu'il est le meilleur, même mettre en péril tout le monde. Cell obtient de lui qu'il l'aide a absorber C18 en jouant sur ça: sans aucun doute, je vais te dépasser malgré l'écart de niveau colossale qu'il y a entre nous "ouais, lol, bien sûr, va donc cherchez la machine à laver, histoire de me donner un minimum de challenge", et arrive ce qui doit arriver: le karma le rattrape, en effet, Cell le dépasse de tellement qu'il le one shot quasiment, moralité: l'orgueil c'est mal, fait preuve de mesure et de prudence pour éviter le même sort que Végéta.
Vegeto SSJ3
2 Mai 2024
kulado disait :
empereur disait : Sans déconner les jumeaux se font pas chier dans leurs monde détruit ? Comment trouver un semblant d'intérêt à la vie quand tu as fais de la Terre un desert où il n'y a plus personne ?... Surtout qu'ils n'ont aucun itinéraire pour voyager dans l'espace et explorer l'univers.
Quelle déprime l'univers 14. Moi je me serais déjà noyer dans l'ennui et mis fin à mes jour.
Que ces cyborgs retournent dans leurs tanières à y pourir et mourir, comme des robots rouillés qui dégradent avec le temps.
C'est exactement ce que je me disais. Après avoir éradiqué les humains et détruit toute les infrastructures, ils vont faire quoi ensuite ? Détruire l'environnement ? En fait ils sont entrain de créer leur propre enfer... ce qui est approprié pour avoir fait vivre l'enfer à l'humanité.
Et c'est un peu le même problème pour chaque méchant qui veut juste détruire le monde, il fait quoi ensuite ? C'est juste idiot comme but x)
Quelle déprime l'univers 14. Moi je me serais déjà noyer dans l'ennui et mis fin à mes jour.
Que ces cyborgs retournent dans leurs tanières à y pourir et mourir, comme des robots rouillés qui dégradent avec le temps.
C'est exactement ce que je me disais. Après avoir éradiqué les humains et détruit toute les infrastructures, ils vont faire quoi ensuite ? Détruire l'environnement ? En fait ils sont entrain de créer leur propre enfer... ce qui est approprié pour avoir fait vivre l'enfer à l'humanité.
Et c'est un peu le même problème pour chaque méchant qui veut juste détruire le monde, il fait quoi ensuite ? C'est juste idiot comme but x)
En règle générale, la destruction du monde est souvent fait par des êtres sans cervelle, ou pour une raison précise. Kid Bou: sans cervelle, Gros Bou: suit aveuglément l'ordre de Babidi (mais celui ci lui a appris a aimer tuer), Piccolo Daïmaoh ne voulait pas la destruction du monde, mais ca l'éclatait de voir la peur chez les gens, il avait même fait une loterie pour savoir ou il irait tuer, et il y a fort a parier qu'il aurait laissé des survivants a chaque fois, et laissé du temps aux humains pour se reproduire, et que son délire ne finisse jamais, c'était clairement son genre. Les Sayans auraient rasés la planète pour la revendre via Freezer, et Cell c'était un peu comme Daïmaoh (et lui avait clairement la possibilité d'aller visiter d'autres planète après coup), nos cyborgs à nous (contrairement a ceux du futur) avaient clairement d'autres ambitions, et auraient surement continués à faire des petites conneries, histoire de s'amuser. Je dis pas qu'ils auraient tué personne, mais probablement jamais au point de tuer tout le monde.
Et en sortant de DB, c'est pareil, la destruction de l'humanité, ca peut être un châtiment divin/démoniaque, ou pour remplacer ladite humanité, dans One Punch Man, les calamités qui sortent, c'est souvent pour cette raison: le roi des Océans veut que les monstres marins puissent vivre sur Terre, le truc sous terrain (avec la taupe, etc) aussi. Tout ca pour dire que le génocide planétaire, en réalité, on le voit qu'avec des monstres qui n'ont pas de cerveau. J'ai pas d'exemple qui me vienne là ou ca serait l'extinction pour l'extinction, je pense que les cyborgs du futur doivent être dans une très très short list. Si t'as des exemples, j'aimerais bien les connaitre, ca peut être marrant de les lister (et ca me permettrait d'aller regarder).
Bioshock disait :
Avant même que C-16 influence les jumeaux, ils laissent les "terriens" en vie en partant lors du premier combat.
L'univers dans lequel se passe la tram principale présente donc les moins "viciés" des cyborgs.
J'ai hâte de découvrir ce qui va faire de ce chapitre quelque chose qui vaille la peine d'être narré.
L'univers dans lequel se passe la tram principale présente donc les moins "viciés" des cyborgs.
J'ai hâte de découvrir ce qui va faire de ce chapitre quelque chose qui vaille la peine d'être narré.
Je suis assez d'accord avec toi, pour certaines raisons, nos cyborgs sont plus humains. Alors, la vraie raison, a priori, c'est l'éditeur de Toriyama qui lui a fait changer de scénar plusieurs fois pendant l'arc, vu que logiquement, bah les cyborgs étaient C19 et C20, et c'est déjà plus compréhensible sur le fait que Géro et un robot 100% mécanique veuillent la destruction totale de l'humanité après avoir accompli son rêve: tuer Son Goku, une fois ce but atteint, autant détruire tout ce à quoi il tenait, et après coup, surement, tout simplement s'éteindre. Il a changé ensuite avec C17 et C18, mais il est difficile de s'imaginer comment et pourquoi les deux sont si différents. Pourquoi ils sont carrément devenus gentils (surtout C18), ca s'explique par Krilin, l'influence de C16, et l'apparition de Cell qui a donné à tous un but commun. Mais comme tu le dis, pourquoi, de base, ils laissent la Z team vivre ? Après, peut être qu'ils ont fait exactement la même chose dans la timeline de Trunks, et que ce dernier n'était pas au courant pour X ou Y raison. Difficile de s'ouvrir sur un sujet aussi délicat avec un garçon aussi jeune que Trunks quand Gohan l'entraine, surtout que pour lui, les blessures sont encore vives, et à quoi bon raconter une anecdote aussi étrange quand la réalité est là: les cyborgs massacrent les gens par milliers juste pour s'amuser, alors ca devait juste être un jeu de plus, pour eux. D'ailleurs il est aussi dit qu'ils y vont molo avec Gohan pour faire durer le plaisir (vu que quand ils les affrontent, Gohan est confiant quant a ses capacités de les tuer, et ils lui avouent qu'ils étaient genre à 50% la dernière fois).
Vegeto SSJ3
24 Avril 2024
Pourquoi ? Parce qu'il est l'être parfait, en terme de puissance. L'histoire de DBM te met ce constat là: plus fort que Vegeto, ca n'existe pas dans le multivers. Il va affronter des gens qui lui sont tous inférieurs en terme de puissance. Je rappel que Vegeto SSJ 1 battait Bou Gohan de très loin, et qu'il est maintenant SSJ3. DBM n'est pas un nouvel arc, mais un melting pot de ce qui a existé, en ajoutant quelques trucs. Le constat est qu'a un moment, tu va devoir affronter Vegeto, et que personne ne sera a son niveau, si ce n'est sa fille (et encore). Tu veux vraiment faire de Vegeta, Goku, Gast, Cell ou autre, un perso plus puissant qu'un Vegeto SSJ3 ?
Si ce n'est pas un Mary Sue, comment tu l'attaques, Vegeto, en terme de puissance ? Il a un bouclier, une tp, est capable de créer des lames d'énergie, comment tu l'attaques ?
Vegeto est le perso le plus fort, et il est pas con. Il est la fusion de 2 guerriers hyper expérimenté, et personne ne lui arrive à la cheville, Broly a du avoir un ajout de montée en puissance à l'infini pour parvenir, après un long moment, d'atteindre son niveau. En fait, j'arrive pas à comprendre ce que tu reproches dans l'histoire. Parce que tu leur reproches de pas avoir d'imagination, et pourtant tu montres qu'ils en ont, c'est parce que tu vois Vegeto DBM comme un benet, c'est ca ? C'est pas le cas. Tu confonds idiotie, comme Goku made in Toei et Toyotaro, et arrogance. Vegeto est aussi arrogant que Vegeta, pourtant il est loin d'être con. C'est juste que son arrogance prend le pas sur sa prudence, eet Vegeto c'est pareil. Met dans ses bottes: tu es intouchable en terme de puissance, et tu connais rien à la magie, et t'es persuadé que même en te prenant un sort, tu pourras le contrer (le combat contre XII le montre), ton arrogance crève le plafond, et même si on te prouve le contraire (entre guillemets, hein, parce que pour lui, ses défaites n'en sont pas, c'est juste qu'on lui laisse pas finir le combat, c'est ca son état d'esprit: si seulement ces débiles le laissaient aller au bout du combat contre XII ou qu'on arrêtez de le montrer du doigt, quand Gast le maitrise, il prouverait que c'est lui qui a raison et qu'il est le plus fort), tu ne l'entends pas.
Encore une fois, y a pas de downgrade. Il est ultra puissant, intelligent, méthodique, et se fait avoir par la magie et sa propre arrogance. Et tout est montré et expliqué. Il n'est pas infaillible (parce que personne ne l'est), et il était tout aussi arrogant dans l'oeuvre originale. La preuve, il se fait transformé en bonbon. D'ailleurs, c'est surement aussi un argument, pour lui, que la magie ne peux pas lui faire grand mal: même transformé en bonbon, il a été capable de mettre une pétée a Bou Gohan. Donner une faim insatiable a un perso, c'est pas un downgrade, il est pas nivelé par le bas par cette faim plus que ne l'était Goku enfant. Je rappel qu'il se fait rekt par Yamcha parce qu'il a faim, puis après avoir mangé, Yamcha le touche plus. Il est pas nivelé par le bas par son arrogance, ca donne juste des occasions pour son adversaire de lui faire un sale coup qu'il aura pas anticipé (comme avec Bou). Il est pas stupide, ou alors dit moi à quel moment (j'ai pas la prétention de connaitre DBM par coeur, je suis ouvert a être convaincu), il est plus fort qu'il ne l'était avec d'autres atouts pour lui (les techniques que Bra utilise, la TP Kaïoshin qui lui permet de se TP ou il veux, le SSJ3 qui multiplie une puissance déjà démentielle). Franchement, je vois pas où tu vois un downgrade.
Edit: d'ailleurs, on peut montrer que ce qu'on sait de XII actuellement est potentiellement l'antithèse de Vegeto: probablement une puissance ridicule, mais qui gagne par anticipation, observation, et ne laissant aucune demie seconde à son adversaire pour qu'il y ait combat. Là ou Vegeto cherche le combat, l'affrontement, pour se mesurer à l'autre. Donc oui, continuellement, il tombe dans le même piège: sa volonté de combat et sa toute puissance, lui fait laisser des ouvertures à ses adversaires. 1 Réponse(s)
DB Multiverse page 2328
Si ce n'est pas un Mary Sue, comment tu l'attaques, Vegeto, en terme de puissance ? Il a un bouclier, une tp, est capable de créer des lames d'énergie, comment tu l'attaques ?
Vegeto est le perso le plus fort, et il est pas con. Il est la fusion de 2 guerriers hyper expérimenté, et personne ne lui arrive à la cheville, Broly a du avoir un ajout de montée en puissance à l'infini pour parvenir, après un long moment, d'atteindre son niveau. En fait, j'arrive pas à comprendre ce que tu reproches dans l'histoire. Parce que tu leur reproches de pas avoir d'imagination, et pourtant tu montres qu'ils en ont, c'est parce que tu vois Vegeto DBM comme un benet, c'est ca ? C'est pas le cas. Tu confonds idiotie, comme Goku made in Toei et Toyotaro, et arrogance. Vegeto est aussi arrogant que Vegeta, pourtant il est loin d'être con. C'est juste que son arrogance prend le pas sur sa prudence, eet Vegeto c'est pareil. Met dans ses bottes: tu es intouchable en terme de puissance, et tu connais rien à la magie, et t'es persuadé que même en te prenant un sort, tu pourras le contrer (le combat contre XII le montre), ton arrogance crève le plafond, et même si on te prouve le contraire (entre guillemets, hein, parce que pour lui, ses défaites n'en sont pas, c'est juste qu'on lui laisse pas finir le combat, c'est ca son état d'esprit: si seulement ces débiles le laissaient aller au bout du combat contre XII ou qu'on arrêtez de le montrer du doigt, quand Gast le maitrise, il prouverait que c'est lui qui a raison et qu'il est le plus fort), tu ne l'entends pas.
Encore une fois, y a pas de downgrade. Il est ultra puissant, intelligent, méthodique, et se fait avoir par la magie et sa propre arrogance. Et tout est montré et expliqué. Il n'est pas infaillible (parce que personne ne l'est), et il était tout aussi arrogant dans l'oeuvre originale. La preuve, il se fait transformé en bonbon. D'ailleurs, c'est surement aussi un argument, pour lui, que la magie ne peux pas lui faire grand mal: même transformé en bonbon, il a été capable de mettre une pétée a Bou Gohan. Donner une faim insatiable a un perso, c'est pas un downgrade, il est pas nivelé par le bas par cette faim plus que ne l'était Goku enfant. Je rappel qu'il se fait rekt par Yamcha parce qu'il a faim, puis après avoir mangé, Yamcha le touche plus. Il est pas nivelé par le bas par son arrogance, ca donne juste des occasions pour son adversaire de lui faire un sale coup qu'il aura pas anticipé (comme avec Bou). Il est pas stupide, ou alors dit moi à quel moment (j'ai pas la prétention de connaitre DBM par coeur, je suis ouvert a être convaincu), il est plus fort qu'il ne l'était avec d'autres atouts pour lui (les techniques que Bra utilise, la TP Kaïoshin qui lui permet de se TP ou il veux, le SSJ3 qui multiplie une puissance déjà démentielle). Franchement, je vois pas où tu vois un downgrade.
Edit: d'ailleurs, on peut montrer que ce qu'on sait de XII actuellement est potentiellement l'antithèse de Vegeto: probablement une puissance ridicule, mais qui gagne par anticipation, observation, et ne laissant aucune demie seconde à son adversaire pour qu'il y ait combat. Là ou Vegeto cherche le combat, l'affrontement, pour se mesurer à l'autre. Donc oui, continuellement, il tombe dans le même piège: sa volonté de combat et sa toute puissance, lui fait laisser des ouvertures à ses adversaires. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
23 Avril 2024
Virgo No Shaka disait :
Vegeto SSJ3 disait : Virgo No Shaka disait : Vegeto SSJ3 disait : Virgo No Shaka disait : Skoui disait : Goku13 disait : @Virgo No Shaka
On est d'accord le Vegetto de DBM se fait avoir trop facilement dans certaines situations...
@empereur
Je pense que tu n'a pas "compris" Vegetto, le manga, et l'auteur sur cette partie du manga.
Attention c'est pas une insulte ou un critique car c'est "tuchy" mais c'est vraiment subtil.
Vegetto est face à Buuhan est face à un dilemme sans réel certitude de réponse je m'explique.
Buuhan a absorbé donc Gohan et plusieurs autres. Hypothèse, Vegetto one shot Buu ( et il est capable de le faire). Question, si ce Buu avec les absorbés meurt, est il possible de faire revenir les autres ? ... Techniquement non.
Donc si tu bute Buu, puis le ramène à la vie pour extraire les cocons, il va se méfier et ne se laissera pas envahir et profitera de la situation.
DONC , Vegetto n'a pas 36 solutions.
Buuhan veut un combat, il veut même LE combat ultime. Qui fera de lui l'être le plus puissant de l'univers. Aucun intérêt d'absorber le dernier adversaire qu'il reste.. Vegetto.
Donc LA à ce moment LA que reste t'il à Vegetto pour se faire absorber et récupérer ses amis ?
La provocation, l'humiliation et rendre fou Buu.
Qu'est ce qu'il y a de plus humiliant que de se faire bolosser par un bonbon ?
C'était LA force de Buu , et Vegetto le martyrise sous cette forme ! Ce n'est pas que Vegetto s'est fait avoir, il l'a fait exprès... GROSSE NUANCE !
Idem pour l'absorption, elle est complètement deviné, souhaité et anticipé.
Il n'y a que la défusion que Vegetto n'a pas vu venir. Sinon tout est sous contrôle et voulu afin de libérer ses amis, et après éclater le Djin à leur sorties... Et tu connais la suite.
Donc Vegetto c'est pas un rigolo, en théorie, t'a pas fini ta phrase qu'il t'a déjà envoyer un final Kamehameha dans la tronche...
Fut une époque, ou la vitesse était lier à la puissance du personnage. Et quand IKL arrive en grande pompe, en disant "je vais vous détruire" , déjà la Vegetto est sur ses gardes et près à passer à l'action. Ici ont nous expliqué que Yamcha Cyborg qui vient de battre IKL en 1v1, serait plus rapide que Vegetto ? Bah... Non... Juste non.
Que IKL lance son sortilège depuis sa chambre ou personne ne peut le sentir ? La je dit oui, pas de soucis. Ça me va, c'est cohérent.
Mais prendre de vitesse Vegetto bah... Non.
C'est comme Xxi vs Vegetto. Je ne vois absolument pas Vegetto poser le pieds sans tenter quelque chose d'ultra rapide parce que c'est logique d'attaquer tout de suite sans attendre et certainement à distance. Pas d'attendre qu'un magicien lance un truc bizarre...
Bref je rejoins l'avis de certains, Vegetto de DBM est pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre. Et si celui de DBS a déçu certains, celui de DBM je pense que c'est bien pire à mon humble avis..
Au final beaucoup se plaignent que Vegetto ne fini pas en Héro dans une œuvre, et bien ici on peut faire le même constat.
Vegetto n'était pas sur ses gardes, au contraire, il ne prenait absolument pas la situation au sérieux comme beaucoup d'autres dans DBM. Déjà ça, ensuite, IKL a arrêter le temps instantanément (suffit de bien regarder les cases pour se rendre compte que personne n'a bougé, même pas un sourcil). Sans compter qu'il est en famine et vidé énergétiquement depuis plusieurs chapitres. Donc il ne pouvait en aucun cas réagir.
Yamcha n'a pas réagit plus vite : LA MAGIE NE L'AFFECTE PAS puisque c'est un cyborg. Et son niveau général est supérieur à IKL, tout simplement, c'est pourquoi il a pu gérer la situation. Magie ineffective + niveau supérieur à IKL.
Il semble y avoir des problèmes de lectures et de compréhension de l'action.
Pour le reste, vous avez une vision différente de l'auteur sur le personnage et ce qu'il peut devenir en 30 ans après le manga DB. La sienne n'est pas meilleure qu'une autre outre avis individuel. Mais ici, je remarque que vous prenez le Vegeto de Toriyama et sa courte apparition, sans qu'il ai pu être traité plus en profondeur. Ici on nous propose une version "torturée", auto-centrée et instable du fait de plusieurs facteurs pris en compte et parfaitement expliqués plus haut. Elle reste cohérente. Vegeto n'est pas nerfé, il conserve toute sa dangerosité et puissance brute #1 du tournoi. Mais qui ne vaut rien contre de la magie entraînée et maîtrisée sur 30 ans, ou quand un adversaire sait appréhender à juste titre sa confrontation avec lui et évite de l'affronter physiquement. Quand tu te retrouves face à un type qui est si puissant qu'il perturbe la gravité autour de lui, ouais, tu va tout faire pour le passer rapidement.
Il a été pris au dépourvu par excès de confiance d'être le n°1 non pas de l'univers, mais de TOUS les univers en faisant fi de ce qu'il peut rencontrer et des évolutions de chacun. Il n'a jamais voulu admettre ses erreurs de jugement et encore moins sa défaite.
Rien que cette histoire de ne pas avoir son énergie qui se reconstitue toute seul, qu'il ne peut pas se reposer comme tout le monde et être healer comme tout le monde, si c'est pas un nerf de malade... ouvront les yeux quand-même.
C'est pas un nerf, c'est une explication plausible d'une aberration qui est présente, grosso modo en étant large, 1h dans le manga. Vegeto est un Deus Ex Machina de fin de manga qui est là pour ne durer qu'un très court instant et ne plus jamais être abordé. S'il avait du durer, comme un Gotenks, un SSJ, un SSJ3, etc, il y aurait eu contrepartie a toute cette puissance. C'est une logique implacable de scénario. Comme tu n'a pas de puissance nucléaire sans déchet ni fission de l'atome, tu n'a pas de Vegeto qui dépasse aussi largement la puissance de l'être le plus puissant de l'univers. Je peux te citer d'autres exemples: tu n'as pas de Freezer 100% sans affaiblissement rapide. Tu n'a pas de SSJ gros muscle sans perte considérable de vitesse, tu n'a pas de montée en puissance de Cell sans le sacrifice de milliers d'êtres humains, puis de C17 et C18, etc. Le postulat est simple: quelle contrainte un être comme Vegeto pourrait avoir ? DBS a répondu par: en fait la fusion dure 1h au lieu d'être définitive, DBM a répondu par: les problèmes inhérents des sayans et des composantes (Goku et Vegeta), poussés à l'extrême. Tu pourrais dire: oui mais c'est pas dit dans le manga de base, donc ca n'existe pas. Et je te répondrais que là n'était pas la question dans le manga, si rien n'est abordé dans le manga, si aucune suite ne voit le jour, il n'y a en effet pas. Si y a suite, il y a. DBS de son coté, DBM du sien.
Et bien toutes les "explications plausible" tendent à lui donner des points faible, entre l'impossibilité de se Jeal, de se reposer, d'être amoitier psycho, et plus lent mentalement que son lui de DBZ, ça fait beaucoup "d'explication plausible" qui en fond plus le guerrier ultime qu'il était en étant la fusion des deux plus grand guerrier de DBZ.
A noté que Broly lui, avec un niveau d'énergie équivalent peut être Healer, et c'est une aberration de la nature aussi. Un choix comme ça... au hasard.
Je peux te pondre d'autres "explication plausible" qui ne le transforme pas en l'anémique de service :D
Au moins s'il devient méchant il sera plus facile de le one shoot
Ben oui, il est le guerrier parfait, tu veux lui rajouter des améliorations ? Lui faire lire dans les pensées, expert en magie, un QI de 7000, omniscient, capable d'arrêter le temps, de le remonter, etc ? Oui oui, il faut des failles aux persos, c'est comme ca. Il faut des points faibles aux persos, tous en ont. Que ca soit dans ses pouvoirs, ou dans son caractère. Vegeto guerrier parfait, c'est gérable pour 5 minutes pour battre la menace quand y a plus un être vivant, et que rien d'autre n'est capable de le battre. Ton scénario avec un perso qui ne se trompe pas, et est capable de régler une situation en une demie seconde, c'est inintéressant. Vegeto est pas lent, il est arrogant (Vegeta), donc si il te laisse le temps de faire un tour de magie, et que t'en est capable, c'est tout, c'est fini pour lui. Vegeta qui est pourtant loin d'être lent et teubé, dans le manga d'origine, il rekt Cell 2e forme en un clin d'oeil, et pourtant il décide de le laisser absorber C18, alors qu'il a rien a gagner. Trunks lui dit, et pourtant, il s'en fout. Pourquoi Vegeto serait différent ? Vegeta n'apprend jamais de ses erreurs, chaque fois qu'il se croit supérieur, il finit rekt. Vegeto fait le fanfaron, et il finit rekt. Il est pas psycho sans raison, il l'est parce qu'il a tout le temps faim, et subit des années de frustration. Tout est expliqué et logique. "Oui mais pas dans le manga": moins d'une heure d'existence, 20 ans d'existence.
On l'a vu se faire healé, Broly ? Et sa puissance rebaisse après avoir perdu sa transformation. Et il n'est QU'UN perso, pas la fusion magique d'un perso qui cumule deux êtres extrêmement différents l'un de l'autre. Et il est teubé comme un coin. Oui oui, il a des failles. La magie aussi pourrait très facilement le rekt.
Je suis toute ouïe, donne moi des "explications plausibles" qui serait utile au scénario prévu, et qui serait crédible et le transformerait pas en Mary Sue parfait et inattaquable. Et je dis ca sans ironie, j'aimerais bien savoir ce que tu as derrière la tête, et voir si ca serait critiquable ou pas.
One shot, non. Déjà, si tu vas en force brute sur Vegeto, y a rien qui l'atteint. Pas même Broly, sauf s'il le laisse le dépasser. Ce qu'il ne fera jamais, précisément parce qu'il n'est pas teubé. En revanche, en tant que scénariste, il serait intéressant de voir comment on fait pour occuper Vegeto pour laisser Broly le dépasser. Chaud à faire, surtout qu'il faut aussi éviter que Broly s'en prenne aux alliés, tout en occupant Vegeto. Malgré sa TP, sa puissance écrasante, le fait que par sa puissance écrasante et son intellect relatif, il y a des chances qu'il parvient a contrer même un tour de magie. Ce que Gast utilise pour le clouer au sol, c'est pas dit que sur le long terme, notre cher Vegeto ne parvient pas a comprendre comment s'en défaire, a l'instar du sort qu'il a subit par XII. Forcément, sur un petit temps, alors qu'il était focus sur Bra et ce qu'il voulait faire, en plus d'avoir faim, il a du mal a se concentrer sur comment s'en défaire. Rien n'est infaillible, même la magie, juste que forcément, quand t'as ni le temps, ni la répétition, ni même la concentration nécessaire, c'est plus compliqué. Un Vegeto rassasié, face à un Gast qui doit le tuer pour gagner, je vais pas te mentir, je mise pas un centime sur Gast. D'ailleurs, surtout qu'il connait sa technique, pas sûr non plus qu'il lui laisse l'occasion de le faire. Tu remarquera qu'il se fait avoir par des attaques différentes et des perso différents.
Changeons le perso, et au lieu de IKL, c'est XII qui arrive, je suis quasiment sûr (quasiment, pas à 100% au vu de sa personnalité) que Vegeto tire avant la fin de la phrase, au lieu de dire: Tu peux toujours essayé. Parce qu'il a compris qu'il y a vraiment danger. Maintenant, mettons que XII stoppe le temps aussi, c'est pas dit que XII stoppe pas le temps avant de se faire toucher, genre on aurait la boule de feu a quelques millimètres de lui. C'est comme ca, dans un scénario, tu peux pas éviter les péripéties même quand le perso est sur ses gardes, sinon il se passe jamais rien. La en plus, IKL n'est pour lui qu'un microbe. Cell 2e forme était un insecte face à Super Vegeta, et regarde ce qu'il fait. Alors un truc aussi faible, évidemment, que Vegeto ne le considère pas comme une menace. Encore une fois, il se fait avoir par un tour de magie qu'il a pas su anticiper.
Broly, le guerrier milénaire, on lui a bien rajouté pas mal d'amélioration comme le ki infini, qui augmente et l'impossibilité de le blesser... mais à la limite de ne pas le rendre moins fort et plus con, c'est le minimum, rien n'empeche de créer un adversaire à sa hauteur sans le rendre moins fort de base... juste un peu d'imagination, bref au moins tu reconnais qu'il a été down gradé, c'est déjà ça.
On est d'accord le Vegetto de DBM se fait avoir trop facilement dans certaines situations...
@empereur
Je pense que tu n'a pas "compris" Vegetto, le manga, et l'auteur sur cette partie du manga.
Attention c'est pas une insulte ou un critique car c'est "tuchy" mais c'est vraiment subtil.
Vegetto est face à Buuhan est face à un dilemme sans réel certitude de réponse je m'explique.
Buuhan a absorbé donc Gohan et plusieurs autres. Hypothèse, Vegetto one shot Buu ( et il est capable de le faire). Question, si ce Buu avec les absorbés meurt, est il possible de faire revenir les autres ? ... Techniquement non.
Donc si tu bute Buu, puis le ramène à la vie pour extraire les cocons, il va se méfier et ne se laissera pas envahir et profitera de la situation.
DONC , Vegetto n'a pas 36 solutions.
Buuhan veut un combat, il veut même LE combat ultime. Qui fera de lui l'être le plus puissant de l'univers. Aucun intérêt d'absorber le dernier adversaire qu'il reste.. Vegetto.
Donc LA à ce moment LA que reste t'il à Vegetto pour se faire absorber et récupérer ses amis ?
La provocation, l'humiliation et rendre fou Buu.
Qu'est ce qu'il y a de plus humiliant que de se faire bolosser par un bonbon ?
C'était LA force de Buu , et Vegetto le martyrise sous cette forme ! Ce n'est pas que Vegetto s'est fait avoir, il l'a fait exprès... GROSSE NUANCE !
Idem pour l'absorption, elle est complètement deviné, souhaité et anticipé.
Il n'y a que la défusion que Vegetto n'a pas vu venir. Sinon tout est sous contrôle et voulu afin de libérer ses amis, et après éclater le Djin à leur sorties... Et tu connais la suite.
Donc Vegetto c'est pas un rigolo, en théorie, t'a pas fini ta phrase qu'il t'a déjà envoyer un final Kamehameha dans la tronche...
Fut une époque, ou la vitesse était lier à la puissance du personnage. Et quand IKL arrive en grande pompe, en disant "je vais vous détruire" , déjà la Vegetto est sur ses gardes et près à passer à l'action. Ici ont nous expliqué que Yamcha Cyborg qui vient de battre IKL en 1v1, serait plus rapide que Vegetto ? Bah... Non... Juste non.
Que IKL lance son sortilège depuis sa chambre ou personne ne peut le sentir ? La je dit oui, pas de soucis. Ça me va, c'est cohérent.
Mais prendre de vitesse Vegetto bah... Non.
C'est comme Xxi vs Vegetto. Je ne vois absolument pas Vegetto poser le pieds sans tenter quelque chose d'ultra rapide parce que c'est logique d'attaquer tout de suite sans attendre et certainement à distance. Pas d'attendre qu'un magicien lance un truc bizarre...
Bref je rejoins l'avis de certains, Vegetto de DBM est pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre. Et si celui de DBS a déçu certains, celui de DBM je pense que c'est bien pire à mon humble avis..
Au final beaucoup se plaignent que Vegetto ne fini pas en Héro dans une œuvre, et bien ici on peut faire le même constat.
Vegetto n'était pas sur ses gardes, au contraire, il ne prenait absolument pas la situation au sérieux comme beaucoup d'autres dans DBM. Déjà ça, ensuite, IKL a arrêter le temps instantanément (suffit de bien regarder les cases pour se rendre compte que personne n'a bougé, même pas un sourcil). Sans compter qu'il est en famine et vidé énergétiquement depuis plusieurs chapitres. Donc il ne pouvait en aucun cas réagir.
Yamcha n'a pas réagit plus vite : LA MAGIE NE L'AFFECTE PAS puisque c'est un cyborg. Et son niveau général est supérieur à IKL, tout simplement, c'est pourquoi il a pu gérer la situation. Magie ineffective + niveau supérieur à IKL.
Il semble y avoir des problèmes de lectures et de compréhension de l'action.
Pour le reste, vous avez une vision différente de l'auteur sur le personnage et ce qu'il peut devenir en 30 ans après le manga DB. La sienne n'est pas meilleure qu'une autre outre avis individuel. Mais ici, je remarque que vous prenez le Vegeto de Toriyama et sa courte apparition, sans qu'il ai pu être traité plus en profondeur. Ici on nous propose une version "torturée", auto-centrée et instable du fait de plusieurs facteurs pris en compte et parfaitement expliqués plus haut. Elle reste cohérente. Vegeto n'est pas nerfé, il conserve toute sa dangerosité et puissance brute #1 du tournoi. Mais qui ne vaut rien contre de la magie entraînée et maîtrisée sur 30 ans, ou quand un adversaire sait appréhender à juste titre sa confrontation avec lui et évite de l'affronter physiquement. Quand tu te retrouves face à un type qui est si puissant qu'il perturbe la gravité autour de lui, ouais, tu va tout faire pour le passer rapidement.
Il a été pris au dépourvu par excès de confiance d'être le n°1 non pas de l'univers, mais de TOUS les univers en faisant fi de ce qu'il peut rencontrer et des évolutions de chacun. Il n'a jamais voulu admettre ses erreurs de jugement et encore moins sa défaite.
Rien que cette histoire de ne pas avoir son énergie qui se reconstitue toute seul, qu'il ne peut pas se reposer comme tout le monde et être healer comme tout le monde, si c'est pas un nerf de malade... ouvront les yeux quand-même.
C'est pas un nerf, c'est une explication plausible d'une aberration qui est présente, grosso modo en étant large, 1h dans le manga. Vegeto est un Deus Ex Machina de fin de manga qui est là pour ne durer qu'un très court instant et ne plus jamais être abordé. S'il avait du durer, comme un Gotenks, un SSJ, un SSJ3, etc, il y aurait eu contrepartie a toute cette puissance. C'est une logique implacable de scénario. Comme tu n'a pas de puissance nucléaire sans déchet ni fission de l'atome, tu n'a pas de Vegeto qui dépasse aussi largement la puissance de l'être le plus puissant de l'univers. Je peux te citer d'autres exemples: tu n'as pas de Freezer 100% sans affaiblissement rapide. Tu n'a pas de SSJ gros muscle sans perte considérable de vitesse, tu n'a pas de montée en puissance de Cell sans le sacrifice de milliers d'êtres humains, puis de C17 et C18, etc. Le postulat est simple: quelle contrainte un être comme Vegeto pourrait avoir ? DBS a répondu par: en fait la fusion dure 1h au lieu d'être définitive, DBM a répondu par: les problèmes inhérents des sayans et des composantes (Goku et Vegeta), poussés à l'extrême. Tu pourrais dire: oui mais c'est pas dit dans le manga de base, donc ca n'existe pas. Et je te répondrais que là n'était pas la question dans le manga, si rien n'est abordé dans le manga, si aucune suite ne voit le jour, il n'y a en effet pas. Si y a suite, il y a. DBS de son coté, DBM du sien.
Et bien toutes les "explications plausible" tendent à lui donner des points faible, entre l'impossibilité de se Jeal, de se reposer, d'être amoitier psycho, et plus lent mentalement que son lui de DBZ, ça fait beaucoup "d'explication plausible" qui en fond plus le guerrier ultime qu'il était en étant la fusion des deux plus grand guerrier de DBZ.
A noté que Broly lui, avec un niveau d'énergie équivalent peut être Healer, et c'est une aberration de la nature aussi. Un choix comme ça... au hasard.
Je peux te pondre d'autres "explication plausible" qui ne le transforme pas en l'anémique de service :D
Au moins s'il devient méchant il sera plus facile de le one shoot
Ben oui, il est le guerrier parfait, tu veux lui rajouter des améliorations ? Lui faire lire dans les pensées, expert en magie, un QI de 7000, omniscient, capable d'arrêter le temps, de le remonter, etc ? Oui oui, il faut des failles aux persos, c'est comme ca. Il faut des points faibles aux persos, tous en ont. Que ca soit dans ses pouvoirs, ou dans son caractère. Vegeto guerrier parfait, c'est gérable pour 5 minutes pour battre la menace quand y a plus un être vivant, et que rien d'autre n'est capable de le battre. Ton scénario avec un perso qui ne se trompe pas, et est capable de régler une situation en une demie seconde, c'est inintéressant. Vegeto est pas lent, il est arrogant (Vegeta), donc si il te laisse le temps de faire un tour de magie, et que t'en est capable, c'est tout, c'est fini pour lui. Vegeta qui est pourtant loin d'être lent et teubé, dans le manga d'origine, il rekt Cell 2e forme en un clin d'oeil, et pourtant il décide de le laisser absorber C18, alors qu'il a rien a gagner. Trunks lui dit, et pourtant, il s'en fout. Pourquoi Vegeto serait différent ? Vegeta n'apprend jamais de ses erreurs, chaque fois qu'il se croit supérieur, il finit rekt. Vegeto fait le fanfaron, et il finit rekt. Il est pas psycho sans raison, il l'est parce qu'il a tout le temps faim, et subit des années de frustration. Tout est expliqué et logique. "Oui mais pas dans le manga": moins d'une heure d'existence, 20 ans d'existence.
On l'a vu se faire healé, Broly ? Et sa puissance rebaisse après avoir perdu sa transformation. Et il n'est QU'UN perso, pas la fusion magique d'un perso qui cumule deux êtres extrêmement différents l'un de l'autre. Et il est teubé comme un coin. Oui oui, il a des failles. La magie aussi pourrait très facilement le rekt.
Je suis toute ouïe, donne moi des "explications plausibles" qui serait utile au scénario prévu, et qui serait crédible et le transformerait pas en Mary Sue parfait et inattaquable. Et je dis ca sans ironie, j'aimerais bien savoir ce que tu as derrière la tête, et voir si ca serait critiquable ou pas.
One shot, non. Déjà, si tu vas en force brute sur Vegeto, y a rien qui l'atteint. Pas même Broly, sauf s'il le laisse le dépasser. Ce qu'il ne fera jamais, précisément parce qu'il n'est pas teubé. En revanche, en tant que scénariste, il serait intéressant de voir comment on fait pour occuper Vegeto pour laisser Broly le dépasser. Chaud à faire, surtout qu'il faut aussi éviter que Broly s'en prenne aux alliés, tout en occupant Vegeto. Malgré sa TP, sa puissance écrasante, le fait que par sa puissance écrasante et son intellect relatif, il y a des chances qu'il parvient a contrer même un tour de magie. Ce que Gast utilise pour le clouer au sol, c'est pas dit que sur le long terme, notre cher Vegeto ne parvient pas a comprendre comment s'en défaire, a l'instar du sort qu'il a subit par XII. Forcément, sur un petit temps, alors qu'il était focus sur Bra et ce qu'il voulait faire, en plus d'avoir faim, il a du mal a se concentrer sur comment s'en défaire. Rien n'est infaillible, même la magie, juste que forcément, quand t'as ni le temps, ni la répétition, ni même la concentration nécessaire, c'est plus compliqué. Un Vegeto rassasié, face à un Gast qui doit le tuer pour gagner, je vais pas te mentir, je mise pas un centime sur Gast. D'ailleurs, surtout qu'il connait sa technique, pas sûr non plus qu'il lui laisse l'occasion de le faire. Tu remarquera qu'il se fait avoir par des attaques différentes et des perso différents.
Changeons le perso, et au lieu de IKL, c'est XII qui arrive, je suis quasiment sûr (quasiment, pas à 100% au vu de sa personnalité) que Vegeto tire avant la fin de la phrase, au lieu de dire: Tu peux toujours essayé. Parce qu'il a compris qu'il y a vraiment danger. Maintenant, mettons que XII stoppe le temps aussi, c'est pas dit que XII stoppe pas le temps avant de se faire toucher, genre on aurait la boule de feu a quelques millimètres de lui. C'est comme ca, dans un scénario, tu peux pas éviter les péripéties même quand le perso est sur ses gardes, sinon il se passe jamais rien. La en plus, IKL n'est pour lui qu'un microbe. Cell 2e forme était un insecte face à Super Vegeta, et regarde ce qu'il fait. Alors un truc aussi faible, évidemment, que Vegeto ne le considère pas comme une menace. Encore une fois, il se fait avoir par un tour de magie qu'il a pas su anticiper.
Broly, le guerrier milénaire, on lui a bien rajouté pas mal d'amélioration comme le ki infini, qui augmente et l'impossibilité de le blesser... mais à la limite de ne pas le rendre moins fort et plus con, c'est le minimum, rien n'empeche de créer un adversaire à sa hauteur sans le rendre moins fort de base... juste un peu d'imagination, bref au moins tu reconnais qu'il a été down gradé, c'est déjà ça.
Personne n'a nié qu'on lui avait rajouté des failles pour qu'il soit pas une Mary Sue. Ce que tu prétendais, du moins il y avait l'air, c'est qu'il était moins fort et plus con (Vegeto), or, c'est pas le cas. On lui a rajouté une faim quasiment insatiable (qui ne vient pas de nul part, les Sayans de base, déjà, faut les nourrir, donc il n'est pas illogique d'imaginer qu'un être fusionné issue de deux êtres de cette espèce, sa faim soit autant décuplée que sa force), on a rendu le personnage psychologiquement instable du fait de traumatismes liés à sa condition d'être fusionné et d'être suprême (parce que oui, ton perso nerfé, c'est quand même l'être suprême qui peut éventuellement être talonné par son enfant, capable de te pulvériser des dieux, des entités cosmiques délirantes, etc, je vois pas où est le nerf en terme de puissance) et la encore, rien d'illogique avec son vécu post saga Bou, et sa faiblesse à la magie est dans le manga de base: il est vulnérable à des sorts comme la transformation en bonbon. La dimension de XXI, il a mis quelques secondes à s'en débarrasser, c'est pas une faiblesse, le truc de Gast, je te l'ai dit plus haut: je suis quasiment sûr qu'il s'en défera, et on le verra dans DBM, tu peux en être sûr. Si un jour il pète vraiment les plombs et que Gast est obligé de le maitriser, je suis certain qu'il s'en défera, précisément pour l'effet choc: "oh merde, même ca, ca suffit plus a l'arrêter, on est vraiment dans la merde", et quant aux The World/Za Warudo de IKL, a priori, on le reverra pas, et s'il y avait une prochaine fois, Vegeto tirera le 1er. Mais quand bien même il parvient pas a s'en défaire (ce dont je doute aussi, surtout si ca fonctionne comme dans Jojo, je l'ai dis plus haut, y a toujours une parade), ben qu'un freeze du temps soit difficile a s'en défaire, c'est pas déconnant, peu importe ta puissance et ton intelligence. Faut juste savoir que ca fait parti de l'arsenal du gars en face, si t'en as aucune idée, bah non, tu peux pas anticiper, et Vegeto, arrogant comme il est...
Bref, en un mot comme en 100: non Vegeto n'est pas nerfé. Il est même complètement encore plus puissant qu'avant, c'est la puissance a l'état pur capable de modifier la gravité par son simple déploiement de puissance, rien ne lui arrive a la cheville, pas Gast, pas Ultimate Bou, qui pourtant sont de sérieux candidats.
Broly, l'impossibilité de le blesser ? Il était déjà hermétique a tout choc, dans le film, sauf en étant clairement au dessus (ou en tapant sur son point faible, c'est selon l'interprétation), donc, bon...
Les adversaires qui sont meilleurs que lui ne le sont que sur un seul aspect: la magie. Personne n'arrive a la cheville de Vegeto, et tu trouves que c'est stupide. Salagir s'est creusé la tête, tu n'aimes juste pas le résultat qu'il a trouvé, c'est tout. Pas de nerf visible, éventuellement de l'évolution compréhensible (psychologiquement). 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
22 Avril 2024
claude lindsay disait :
Est-ce que Wazakun est de la famille de Goten-kun ?
Je t'ai répondu sur la page précédente, si t'as la foi, j'aimerais bien que tu lise et continuer ^^
Concernant la page, bon, on a que la couverture, donc je peux pas épiloguer. Le style a l'air sympa, et on va en apprendre plus sur l'univers, c'est toujours cool. Même si j'attends avec impatience la suite, c'est pas pour tout de suite, et ca fera patienter ^^ Je suis pas sur que ca soit utile, vu qu'on sera surement éclairé dans les prochaines pages, mais je demande quand même: c'est la suite de quels chapitres ? De quel univers il est question (les numéros j'arrive pas et flemme de tenter de retenir, juste si on peux me dire en quelques mots les événements/persos auxquels ca se raccroche, ca serait bien aimable). 2 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
22 Avril 2024
Virgo No Shaka disait :
Vegeto SSJ3 disait : Virgo No Shaka disait : Skoui disait : Goku13 disait : @Virgo No Shaka
On est d'accord le Vegetto de DBM se fait avoir trop facilement dans certaines situations...
@empereur
Je pense que tu n'a pas "compris" Vegetto, le manga, et l'auteur sur cette partie du manga.
Attention c'est pas une insulte ou un critique car c'est "tuchy" mais c'est vraiment subtil.
Vegetto est face à Buuhan est face à un dilemme sans réel certitude de réponse je m'explique.
Buuhan a absorbé donc Gohan et plusieurs autres. Hypothèse, Vegetto one shot Buu ( et il est capable de le faire). Question, si ce Buu avec les absorbés meurt, est il possible de faire revenir les autres ? ... Techniquement non.
Donc si tu bute Buu, puis le ramène à la vie pour extraire les cocons, il va se méfier et ne se laissera pas envahir et profitera de la situation.
DONC , Vegetto n'a pas 36 solutions.
Buuhan veut un combat, il veut même LE combat ultime. Qui fera de lui l'être le plus puissant de l'univers. Aucun intérêt d'absorber le dernier adversaire qu'il reste.. Vegetto.
Donc LA à ce moment LA que reste t'il à Vegetto pour se faire absorber et récupérer ses amis ?
La provocation, l'humiliation et rendre fou Buu.
Qu'est ce qu'il y a de plus humiliant que de se faire bolosser par un bonbon ?
C'était LA force de Buu , et Vegetto le martyrise sous cette forme ! Ce n'est pas que Vegetto s'est fait avoir, il l'a fait exprès... GROSSE NUANCE !
Idem pour l'absorption, elle est complètement deviné, souhaité et anticipé.
Il n'y a que la défusion que Vegetto n'a pas vu venir. Sinon tout est sous contrôle et voulu afin de libérer ses amis, et après éclater le Djin à leur sorties... Et tu connais la suite.
Donc Vegetto c'est pas un rigolo, en théorie, t'a pas fini ta phrase qu'il t'a déjà envoyer un final Kamehameha dans la tronche...
Fut une époque, ou la vitesse était lier à la puissance du personnage. Et quand IKL arrive en grande pompe, en disant "je vais vous détruire" , déjà la Vegetto est sur ses gardes et près à passer à l'action. Ici ont nous expliqué que Yamcha Cyborg qui vient de battre IKL en 1v1, serait plus rapide que Vegetto ? Bah... Non... Juste non.
Que IKL lance son sortilège depuis sa chambre ou personne ne peut le sentir ? La je dit oui, pas de soucis. Ça me va, c'est cohérent.
Mais prendre de vitesse Vegetto bah... Non.
C'est comme Xxi vs Vegetto. Je ne vois absolument pas Vegetto poser le pieds sans tenter quelque chose d'ultra rapide parce que c'est logique d'attaquer tout de suite sans attendre et certainement à distance. Pas d'attendre qu'un magicien lance un truc bizarre...
Bref je rejoins l'avis de certains, Vegetto de DBM est pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre. Et si celui de DBS a déçu certains, celui de DBM je pense que c'est bien pire à mon humble avis..
Au final beaucoup se plaignent que Vegetto ne fini pas en Héro dans une œuvre, et bien ici on peut faire le même constat.
Vegetto n'était pas sur ses gardes, au contraire, il ne prenait absolument pas la situation au sérieux comme beaucoup d'autres dans DBM. Déjà ça, ensuite, IKL a arrêter le temps instantanément (suffit de bien regarder les cases pour se rendre compte que personne n'a bougé, même pas un sourcil). Sans compter qu'il est en famine et vidé énergétiquement depuis plusieurs chapitres. Donc il ne pouvait en aucun cas réagir.
Yamcha n'a pas réagit plus vite : LA MAGIE NE L'AFFECTE PAS puisque c'est un cyborg. Et son niveau général est supérieur à IKL, tout simplement, c'est pourquoi il a pu gérer la situation. Magie ineffective + niveau supérieur à IKL.
Il semble y avoir des problèmes de lectures et de compréhension de l'action.
Pour le reste, vous avez une vision différente de l'auteur sur le personnage et ce qu'il peut devenir en 30 ans après le manga DB. La sienne n'est pas meilleure qu'une autre outre avis individuel. Mais ici, je remarque que vous prenez le Vegeto de Toriyama et sa courte apparition, sans qu'il ai pu être traité plus en profondeur. Ici on nous propose une version "torturée", auto-centrée et instable du fait de plusieurs facteurs pris en compte et parfaitement expliqués plus haut. Elle reste cohérente. Vegeto n'est pas nerfé, il conserve toute sa dangerosité et puissance brute #1 du tournoi. Mais qui ne vaut rien contre de la magie entraînée et maîtrisée sur 30 ans, ou quand un adversaire sait appréhender à juste titre sa confrontation avec lui et évite de l'affronter physiquement. Quand tu te retrouves face à un type qui est si puissant qu'il perturbe la gravité autour de lui, ouais, tu va tout faire pour le passer rapidement.
Il a été pris au dépourvu par excès de confiance d'être le n°1 non pas de l'univers, mais de TOUS les univers en faisant fi de ce qu'il peut rencontrer et des évolutions de chacun. Il n'a jamais voulu admettre ses erreurs de jugement et encore moins sa défaite.
Rien que cette histoire de ne pas avoir son énergie qui se reconstitue toute seul, qu'il ne peut pas se reposer comme tout le monde et être healer comme tout le monde, si c'est pas un nerf de malade... ouvront les yeux quand-même.
C'est pas un nerf, c'est une explication plausible d'une aberration qui est présente, grosso modo en étant large, 1h dans le manga. Vegeto est un Deus Ex Machina de fin de manga qui est là pour ne durer qu'un très court instant et ne plus jamais être abordé. S'il avait du durer, comme un Gotenks, un SSJ, un SSJ3, etc, il y aurait eu contrepartie a toute cette puissance. C'est une logique implacable de scénario. Comme tu n'a pas de puissance nucléaire sans déchet ni fission de l'atome, tu n'a pas de Vegeto qui dépasse aussi largement la puissance de l'être le plus puissant de l'univers. Je peux te citer d'autres exemples: tu n'as pas de Freezer 100% sans affaiblissement rapide. Tu n'a pas de SSJ gros muscle sans perte considérable de vitesse, tu n'a pas de montée en puissance de Cell sans le sacrifice de milliers d'êtres humains, puis de C17 et C18, etc. Le postulat est simple: quelle contrainte un être comme Vegeto pourrait avoir ? DBS a répondu par: en fait la fusion dure 1h au lieu d'être définitive, DBM a répondu par: les problèmes inhérents des sayans et des composantes (Goku et Vegeta), poussés à l'extrême. Tu pourrais dire: oui mais c'est pas dit dans le manga de base, donc ca n'existe pas. Et je te répondrais que là n'était pas la question dans le manga, si rien n'est abordé dans le manga, si aucune suite ne voit le jour, il n'y a en effet pas. Si y a suite, il y a. DBS de son coté, DBM du sien.
Et bien toutes les "explications plausible" tendent à lui donner des points faible, entre l'impossibilité de se Jeal, de se reposer, d'être amoitier psycho, et plus lent mentalement que son lui de DBZ, ça fait beaucoup "d'explication plausible" qui en fond plus le guerrier ultime qu'il était en étant la fusion des deux plus grand guerrier de DBZ.
A noté que Broly lui, avec un niveau d'énergie équivalent peut être Healer, et c'est une aberration de la nature aussi. Un choix comme ça... au hasard.
Je peux te pondre d'autres "explication plausible" qui ne le transforme pas en l'anémique de service :D
Au moins s'il devient méchant il sera plus facile de le one shoot
On est d'accord le Vegetto de DBM se fait avoir trop facilement dans certaines situations...
@empereur
Je pense que tu n'a pas "compris" Vegetto, le manga, et l'auteur sur cette partie du manga.
Attention c'est pas une insulte ou un critique car c'est "tuchy" mais c'est vraiment subtil.
Vegetto est face à Buuhan est face à un dilemme sans réel certitude de réponse je m'explique.
Buuhan a absorbé donc Gohan et plusieurs autres. Hypothèse, Vegetto one shot Buu ( et il est capable de le faire). Question, si ce Buu avec les absorbés meurt, est il possible de faire revenir les autres ? ... Techniquement non.
Donc si tu bute Buu, puis le ramène à la vie pour extraire les cocons, il va se méfier et ne se laissera pas envahir et profitera de la situation.
DONC , Vegetto n'a pas 36 solutions.
Buuhan veut un combat, il veut même LE combat ultime. Qui fera de lui l'être le plus puissant de l'univers. Aucun intérêt d'absorber le dernier adversaire qu'il reste.. Vegetto.
Donc LA à ce moment LA que reste t'il à Vegetto pour se faire absorber et récupérer ses amis ?
La provocation, l'humiliation et rendre fou Buu.
Qu'est ce qu'il y a de plus humiliant que de se faire bolosser par un bonbon ?
C'était LA force de Buu , et Vegetto le martyrise sous cette forme ! Ce n'est pas que Vegetto s'est fait avoir, il l'a fait exprès... GROSSE NUANCE !
Idem pour l'absorption, elle est complètement deviné, souhaité et anticipé.
Il n'y a que la défusion que Vegetto n'a pas vu venir. Sinon tout est sous contrôle et voulu afin de libérer ses amis, et après éclater le Djin à leur sorties... Et tu connais la suite.
Donc Vegetto c'est pas un rigolo, en théorie, t'a pas fini ta phrase qu'il t'a déjà envoyer un final Kamehameha dans la tronche...
Fut une époque, ou la vitesse était lier à la puissance du personnage. Et quand IKL arrive en grande pompe, en disant "je vais vous détruire" , déjà la Vegetto est sur ses gardes et près à passer à l'action. Ici ont nous expliqué que Yamcha Cyborg qui vient de battre IKL en 1v1, serait plus rapide que Vegetto ? Bah... Non... Juste non.
Que IKL lance son sortilège depuis sa chambre ou personne ne peut le sentir ? La je dit oui, pas de soucis. Ça me va, c'est cohérent.
Mais prendre de vitesse Vegetto bah... Non.
C'est comme Xxi vs Vegetto. Je ne vois absolument pas Vegetto poser le pieds sans tenter quelque chose d'ultra rapide parce que c'est logique d'attaquer tout de suite sans attendre et certainement à distance. Pas d'attendre qu'un magicien lance un truc bizarre...
Bref je rejoins l'avis de certains, Vegetto de DBM est pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre. Et si celui de DBS a déçu certains, celui de DBM je pense que c'est bien pire à mon humble avis..
Au final beaucoup se plaignent que Vegetto ne fini pas en Héro dans une œuvre, et bien ici on peut faire le même constat.
Vegetto n'était pas sur ses gardes, au contraire, il ne prenait absolument pas la situation au sérieux comme beaucoup d'autres dans DBM. Déjà ça, ensuite, IKL a arrêter le temps instantanément (suffit de bien regarder les cases pour se rendre compte que personne n'a bougé, même pas un sourcil). Sans compter qu'il est en famine et vidé énergétiquement depuis plusieurs chapitres. Donc il ne pouvait en aucun cas réagir.
Yamcha n'a pas réagit plus vite : LA MAGIE NE L'AFFECTE PAS puisque c'est un cyborg. Et son niveau général est supérieur à IKL, tout simplement, c'est pourquoi il a pu gérer la situation. Magie ineffective + niveau supérieur à IKL.
Il semble y avoir des problèmes de lectures et de compréhension de l'action.
Pour le reste, vous avez une vision différente de l'auteur sur le personnage et ce qu'il peut devenir en 30 ans après le manga DB. La sienne n'est pas meilleure qu'une autre outre avis individuel. Mais ici, je remarque que vous prenez le Vegeto de Toriyama et sa courte apparition, sans qu'il ai pu être traité plus en profondeur. Ici on nous propose une version "torturée", auto-centrée et instable du fait de plusieurs facteurs pris en compte et parfaitement expliqués plus haut. Elle reste cohérente. Vegeto n'est pas nerfé, il conserve toute sa dangerosité et puissance brute #1 du tournoi. Mais qui ne vaut rien contre de la magie entraînée et maîtrisée sur 30 ans, ou quand un adversaire sait appréhender à juste titre sa confrontation avec lui et évite de l'affronter physiquement. Quand tu te retrouves face à un type qui est si puissant qu'il perturbe la gravité autour de lui, ouais, tu va tout faire pour le passer rapidement.
Il a été pris au dépourvu par excès de confiance d'être le n°1 non pas de l'univers, mais de TOUS les univers en faisant fi de ce qu'il peut rencontrer et des évolutions de chacun. Il n'a jamais voulu admettre ses erreurs de jugement et encore moins sa défaite.
Rien que cette histoire de ne pas avoir son énergie qui se reconstitue toute seul, qu'il ne peut pas se reposer comme tout le monde et être healer comme tout le monde, si c'est pas un nerf de malade... ouvront les yeux quand-même.
C'est pas un nerf, c'est une explication plausible d'une aberration qui est présente, grosso modo en étant large, 1h dans le manga. Vegeto est un Deus Ex Machina de fin de manga qui est là pour ne durer qu'un très court instant et ne plus jamais être abordé. S'il avait du durer, comme un Gotenks, un SSJ, un SSJ3, etc, il y aurait eu contrepartie a toute cette puissance. C'est une logique implacable de scénario. Comme tu n'a pas de puissance nucléaire sans déchet ni fission de l'atome, tu n'a pas de Vegeto qui dépasse aussi largement la puissance de l'être le plus puissant de l'univers. Je peux te citer d'autres exemples: tu n'as pas de Freezer 100% sans affaiblissement rapide. Tu n'a pas de SSJ gros muscle sans perte considérable de vitesse, tu n'a pas de montée en puissance de Cell sans le sacrifice de milliers d'êtres humains, puis de C17 et C18, etc. Le postulat est simple: quelle contrainte un être comme Vegeto pourrait avoir ? DBS a répondu par: en fait la fusion dure 1h au lieu d'être définitive, DBM a répondu par: les problèmes inhérents des sayans et des composantes (Goku et Vegeta), poussés à l'extrême. Tu pourrais dire: oui mais c'est pas dit dans le manga de base, donc ca n'existe pas. Et je te répondrais que là n'était pas la question dans le manga, si rien n'est abordé dans le manga, si aucune suite ne voit le jour, il n'y a en effet pas. Si y a suite, il y a. DBS de son coté, DBM du sien.
Et bien toutes les "explications plausible" tendent à lui donner des points faible, entre l'impossibilité de se Jeal, de se reposer, d'être amoitier psycho, et plus lent mentalement que son lui de DBZ, ça fait beaucoup "d'explication plausible" qui en fond plus le guerrier ultime qu'il était en étant la fusion des deux plus grand guerrier de DBZ.
A noté que Broly lui, avec un niveau d'énergie équivalent peut être Healer, et c'est une aberration de la nature aussi. Un choix comme ça... au hasard.
Je peux te pondre d'autres "explication plausible" qui ne le transforme pas en l'anémique de service :D
Au moins s'il devient méchant il sera plus facile de le one shoot
Ben oui, il est le guerrier parfait, tu veux lui rajouter des améliorations ? Lui faire lire dans les pensées, expert en magie, un QI de 7000, omniscient, capable d'arrêter le temps, de le remonter, etc ? Oui oui, il faut des failles aux persos, c'est comme ca. Il faut des points faibles aux persos, tous en ont. Que ca soit dans ses pouvoirs, ou dans son caractère. Vegeto guerrier parfait, c'est gérable pour 5 minutes pour battre la menace quand y a plus un être vivant, et que rien d'autre n'est capable de le battre. Ton scénario avec un perso qui ne se trompe pas, et est capable de régler une situation en une demie seconde, c'est inintéressant. Vegeto est pas lent, il est arrogant (Vegeta), donc si il te laisse le temps de faire un tour de magie, et que t'en est capable, c'est tout, c'est fini pour lui. Vegeta qui est pourtant loin d'être lent et teubé, dans le manga d'origine, il rekt Cell 2e forme en un clin d'oeil, et pourtant il décide de le laisser absorber C18, alors qu'il a rien a gagner. Trunks lui dit, et pourtant, il s'en fout. Pourquoi Vegeto serait différent ? Vegeta n'apprend jamais de ses erreurs, chaque fois qu'il se croit supérieur, il finit rekt. Vegeto fait le fanfaron, et il finit rekt. Il est pas psycho sans raison, il l'est parce qu'il a tout le temps faim, et subit des années de frustration. Tout est expliqué et logique. "Oui mais pas dans le manga": moins d'une heure d'existence, 20 ans d'existence.
On l'a vu se faire healé, Broly ? Et sa puissance rebaisse après avoir perdu sa transformation. Et il n'est QU'UN perso, pas la fusion magique d'un perso qui cumule deux êtres extrêmement différents l'un de l'autre. Et il est teubé comme un coin. Oui oui, il a des failles. La magie aussi pourrait très facilement le rekt.
Je suis toute ouïe, donne moi des "explications plausibles" qui serait utile au scénario prévu, et qui serait crédible et le transformerait pas en Mary Sue parfait et inattaquable. Et je dis ca sans ironie, j'aimerais bien savoir ce que tu as derrière la tête, et voir si ca serait critiquable ou pas.
One shot, non. Déjà, si tu vas en force brute sur Vegeto, y a rien qui l'atteint. Pas même Broly, sauf s'il le laisse le dépasser. Ce qu'il ne fera jamais, précisément parce qu'il n'est pas teubé. En revanche, en tant que scénariste, il serait intéressant de voir comment on fait pour occuper Vegeto pour laisser Broly le dépasser. Chaud à faire, surtout qu'il faut aussi éviter que Broly s'en prenne aux alliés, tout en occupant Vegeto. Malgré sa TP, sa puissance écrasante, le fait que par sa puissance écrasante et son intellect relatif, il y a des chances qu'il parvient a contrer même un tour de magie. Ce que Gast utilise pour le clouer au sol, c'est pas dit que sur le long terme, notre cher Vegeto ne parvient pas a comprendre comment s'en défaire, a l'instar du sort qu'il a subit par XII. Forcément, sur un petit temps, alors qu'il était focus sur Bra et ce qu'il voulait faire, en plus d'avoir faim, il a du mal a se concentrer sur comment s'en défaire. Rien n'est infaillible, même la magie, juste que forcément, quand t'as ni le temps, ni la répétition, ni même la concentration nécessaire, c'est plus compliqué. Un Vegeto rassasié, face à un Gast qui doit le tuer pour gagner, je vais pas te mentir, je mise pas un centime sur Gast. D'ailleurs, surtout qu'il connait sa technique, pas sûr non plus qu'il lui laisse l'occasion de le faire. Tu remarquera qu'il se fait avoir par des attaques différentes et des perso différents.
Changeons le perso, et au lieu de IKL, c'est XII qui arrive, je suis quasiment sûr (quasiment, pas à 100% au vu de sa personnalité) que Vegeto tire avant la fin de la phrase, au lieu de dire: Tu peux toujours essayé. Parce qu'il a compris qu'il y a vraiment danger. Maintenant, mettons que XII stoppe le temps aussi, c'est pas dit que XII stoppe pas le temps avant de se faire toucher, genre on aurait la boule de feu a quelques millimètres de lui. C'est comme ca, dans un scénario, tu peux pas éviter les péripéties même quand le perso est sur ses gardes, sinon il se passe jamais rien. La en plus, IKL n'est pour lui qu'un microbe. Cell 2e forme était un insecte face à Super Vegeta, et regarde ce qu'il fait. Alors un truc aussi faible, évidemment, que Vegeto ne le considère pas comme une menace. Encore une fois, il se fait avoir par un tour de magie qu'il a pas su anticiper. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
22 Avril 2024
Virgo No Shaka disait :
Skoui disait : Goku13 disait : @Virgo No Shaka
On est d'accord le Vegetto de DBM se fait avoir trop facilement dans certaines situations...
@empereur
Je pense que tu n'a pas "compris" Vegetto, le manga, et l'auteur sur cette partie du manga.
Attention c'est pas une insulte ou un critique car c'est "tuchy" mais c'est vraiment subtil.
Vegetto est face à Buuhan est face à un dilemme sans réel certitude de réponse je m'explique.
Buuhan a absorbé donc Gohan et plusieurs autres. Hypothèse, Vegetto one shot Buu ( et il est capable de le faire). Question, si ce Buu avec les absorbés meurt, est il possible de faire revenir les autres ? ... Techniquement non.
Donc si tu bute Buu, puis le ramène à la vie pour extraire les cocons, il va se méfier et ne se laissera pas envahir et profitera de la situation.
DONC , Vegetto n'a pas 36 solutions.
Buuhan veut un combat, il veut même LE combat ultime. Qui fera de lui l'être le plus puissant de l'univers. Aucun intérêt d'absorber le dernier adversaire qu'il reste.. Vegetto.
Donc LA à ce moment LA que reste t'il à Vegetto pour se faire absorber et récupérer ses amis ?
La provocation, l'humiliation et rendre fou Buu.
Qu'est ce qu'il y a de plus humiliant que de se faire bolosser par un bonbon ?
C'était LA force de Buu , et Vegetto le martyrise sous cette forme ! Ce n'est pas que Vegetto s'est fait avoir, il l'a fait exprès... GROSSE NUANCE !
Idem pour l'absorption, elle est complètement deviné, souhaité et anticipé.
Il n'y a que la défusion que Vegetto n'a pas vu venir. Sinon tout est sous contrôle et voulu afin de libérer ses amis, et après éclater le Djin à leur sorties... Et tu connais la suite.
Donc Vegetto c'est pas un rigolo, en théorie, t'a pas fini ta phrase qu'il t'a déjà envoyer un final Kamehameha dans la tronche...
Fut une époque, ou la vitesse était lier à la puissance du personnage. Et quand IKL arrive en grande pompe, en disant "je vais vous détruire" , déjà la Vegetto est sur ses gardes et près à passer à l'action. Ici ont nous expliqué que Yamcha Cyborg qui vient de battre IKL en 1v1, serait plus rapide que Vegetto ? Bah... Non... Juste non.
Que IKL lance son sortilège depuis sa chambre ou personne ne peut le sentir ? La je dit oui, pas de soucis. Ça me va, c'est cohérent.
Mais prendre de vitesse Vegetto bah... Non.
C'est comme Xxi vs Vegetto. Je ne vois absolument pas Vegetto poser le pieds sans tenter quelque chose d'ultra rapide parce que c'est logique d'attaquer tout de suite sans attendre et certainement à distance. Pas d'attendre qu'un magicien lance un truc bizarre...
Bref je rejoins l'avis de certains, Vegetto de DBM est pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre. Et si celui de DBS a déçu certains, celui de DBM je pense que c'est bien pire à mon humble avis..
Au final beaucoup se plaignent que Vegetto ne fini pas en Héro dans une œuvre, et bien ici on peut faire le même constat.
Vegetto n'était pas sur ses gardes, au contraire, il ne prenait absolument pas la situation au sérieux comme beaucoup d'autres dans DBM. Déjà ça, ensuite, IKL a arrêter le temps instantanément (suffit de bien regarder les cases pour se rendre compte que personne n'a bougé, même pas un sourcil). Sans compter qu'il est en famine et vidé énergétiquement depuis plusieurs chapitres. Donc il ne pouvait en aucun cas réagir.
Yamcha n'a pas réagit plus vite : LA MAGIE NE L'AFFECTE PAS puisque c'est un cyborg. Et son niveau général est supérieur à IKL, tout simplement, c'est pourquoi il a pu gérer la situation. Magie ineffective + niveau supérieur à IKL.
Il semble y avoir des problèmes de lectures et de compréhension de l'action.
Pour le reste, vous avez une vision différente de l'auteur sur le personnage et ce qu'il peut devenir en 30 ans après le manga DB. La sienne n'est pas meilleure qu'une autre outre avis individuel. Mais ici, je remarque que vous prenez le Vegeto de Toriyama et sa courte apparition, sans qu'il ai pu être traité plus en profondeur. Ici on nous propose une version "torturée", auto-centrée et instable du fait de plusieurs facteurs pris en compte et parfaitement expliqués plus haut. Elle reste cohérente. Vegeto n'est pas nerfé, il conserve toute sa dangerosité et puissance brute #1 du tournoi. Mais qui ne vaut rien contre de la magie entraînée et maîtrisée sur 30 ans, ou quand un adversaire sait appréhender à juste titre sa confrontation avec lui et évite de l'affronter physiquement. Quand tu te retrouves face à un type qui est si puissant qu'il perturbe la gravité autour de lui, ouais, tu va tout faire pour le passer rapidement.
Il a été pris au dépourvu par excès de confiance d'être le n°1 non pas de l'univers, mais de TOUS les univers en faisant fi de ce qu'il peut rencontrer et des évolutions de chacun. Il n'a jamais voulu admettre ses erreurs de jugement et encore moins sa défaite.
Rien que cette histoire de ne pas avoir son énergie qui se reconstitue toute seul, qu'il ne peut pas se reposer comme tout le monde et être healer comme tout le monde, si c'est pas un nerf de malade... ouvront les yeux quand-même.
On est d'accord le Vegetto de DBM se fait avoir trop facilement dans certaines situations...
@empereur
Je pense que tu n'a pas "compris" Vegetto, le manga, et l'auteur sur cette partie du manga.
Attention c'est pas une insulte ou un critique car c'est "tuchy" mais c'est vraiment subtil.
Vegetto est face à Buuhan est face à un dilemme sans réel certitude de réponse je m'explique.
Buuhan a absorbé donc Gohan et plusieurs autres. Hypothèse, Vegetto one shot Buu ( et il est capable de le faire). Question, si ce Buu avec les absorbés meurt, est il possible de faire revenir les autres ? ... Techniquement non.
Donc si tu bute Buu, puis le ramène à la vie pour extraire les cocons, il va se méfier et ne se laissera pas envahir et profitera de la situation.
DONC , Vegetto n'a pas 36 solutions.
Buuhan veut un combat, il veut même LE combat ultime. Qui fera de lui l'être le plus puissant de l'univers. Aucun intérêt d'absorber le dernier adversaire qu'il reste.. Vegetto.
Donc LA à ce moment LA que reste t'il à Vegetto pour se faire absorber et récupérer ses amis ?
La provocation, l'humiliation et rendre fou Buu.
Qu'est ce qu'il y a de plus humiliant que de se faire bolosser par un bonbon ?
C'était LA force de Buu , et Vegetto le martyrise sous cette forme ! Ce n'est pas que Vegetto s'est fait avoir, il l'a fait exprès... GROSSE NUANCE !
Idem pour l'absorption, elle est complètement deviné, souhaité et anticipé.
Il n'y a que la défusion que Vegetto n'a pas vu venir. Sinon tout est sous contrôle et voulu afin de libérer ses amis, et après éclater le Djin à leur sorties... Et tu connais la suite.
Donc Vegetto c'est pas un rigolo, en théorie, t'a pas fini ta phrase qu'il t'a déjà envoyer un final Kamehameha dans la tronche...
Fut une époque, ou la vitesse était lier à la puissance du personnage. Et quand IKL arrive en grande pompe, en disant "je vais vous détruire" , déjà la Vegetto est sur ses gardes et près à passer à l'action. Ici ont nous expliqué que Yamcha Cyborg qui vient de battre IKL en 1v1, serait plus rapide que Vegetto ? Bah... Non... Juste non.
Que IKL lance son sortilège depuis sa chambre ou personne ne peut le sentir ? La je dit oui, pas de soucis. Ça me va, c'est cohérent.
Mais prendre de vitesse Vegetto bah... Non.
C'est comme Xxi vs Vegetto. Je ne vois absolument pas Vegetto poser le pieds sans tenter quelque chose d'ultra rapide parce que c'est logique d'attaquer tout de suite sans attendre et certainement à distance. Pas d'attendre qu'un magicien lance un truc bizarre...
Bref je rejoins l'avis de certains, Vegetto de DBM est pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre. Et si celui de DBS a déçu certains, celui de DBM je pense que c'est bien pire à mon humble avis..
Au final beaucoup se plaignent que Vegetto ne fini pas en Héro dans une œuvre, et bien ici on peut faire le même constat.
Vegetto n'était pas sur ses gardes, au contraire, il ne prenait absolument pas la situation au sérieux comme beaucoup d'autres dans DBM. Déjà ça, ensuite, IKL a arrêter le temps instantanément (suffit de bien regarder les cases pour se rendre compte que personne n'a bougé, même pas un sourcil). Sans compter qu'il est en famine et vidé énergétiquement depuis plusieurs chapitres. Donc il ne pouvait en aucun cas réagir.
Yamcha n'a pas réagit plus vite : LA MAGIE NE L'AFFECTE PAS puisque c'est un cyborg. Et son niveau général est supérieur à IKL, tout simplement, c'est pourquoi il a pu gérer la situation. Magie ineffective + niveau supérieur à IKL.
Il semble y avoir des problèmes de lectures et de compréhension de l'action.
Pour le reste, vous avez une vision différente de l'auteur sur le personnage et ce qu'il peut devenir en 30 ans après le manga DB. La sienne n'est pas meilleure qu'une autre outre avis individuel. Mais ici, je remarque que vous prenez le Vegeto de Toriyama et sa courte apparition, sans qu'il ai pu être traité plus en profondeur. Ici on nous propose une version "torturée", auto-centrée et instable du fait de plusieurs facteurs pris en compte et parfaitement expliqués plus haut. Elle reste cohérente. Vegeto n'est pas nerfé, il conserve toute sa dangerosité et puissance brute #1 du tournoi. Mais qui ne vaut rien contre de la magie entraînée et maîtrisée sur 30 ans, ou quand un adversaire sait appréhender à juste titre sa confrontation avec lui et évite de l'affronter physiquement. Quand tu te retrouves face à un type qui est si puissant qu'il perturbe la gravité autour de lui, ouais, tu va tout faire pour le passer rapidement.
Il a été pris au dépourvu par excès de confiance d'être le n°1 non pas de l'univers, mais de TOUS les univers en faisant fi de ce qu'il peut rencontrer et des évolutions de chacun. Il n'a jamais voulu admettre ses erreurs de jugement et encore moins sa défaite.
Rien que cette histoire de ne pas avoir son énergie qui se reconstitue toute seul, qu'il ne peut pas se reposer comme tout le monde et être healer comme tout le monde, si c'est pas un nerf de malade... ouvront les yeux quand-même.
C'est pas un nerf, c'est une explication plausible d'une aberration qui est présente, grosso modo en étant large, 1h dans le manga. Vegeto est un Deus Ex Machina de fin de manga qui est là pour ne durer qu'un très court instant et ne plus jamais être abordé. S'il avait du durer, comme un Gotenks, un SSJ, un SSJ3, etc, il y aurait eu contrepartie a toute cette puissance. C'est une logique implacable de scénario. Comme tu n'a pas de puissance nucléaire sans déchet ni fission de l'atome, tu n'a pas de Vegeto qui dépasse aussi largement la puissance de l'être le plus puissant de l'univers. Je peux te citer d'autres exemples: tu n'as pas de Freezer 100% sans affaiblissement rapide. Tu n'a pas de SSJ gros muscle sans perte considérable de vitesse, tu n'a pas de montée en puissance de Cell sans le sacrifice de milliers d'êtres humains, puis de C17 et C18, etc. Le postulat est simple: quelle contrainte un être comme Vegeto pourrait avoir ? DBS a répondu par: en fait la fusion dure 1h au lieu d'être définitive, DBM a répondu par: les problèmes inhérents des sayans et des composantes (Goku et Vegeta), poussés à l'extrême. Tu pourrais dire: oui mais c'est pas dit dans le manga de base, donc ca n'existe pas. Et je te répondrais que là n'était pas la question dans le manga, si rien n'est abordé dans le manga, si aucune suite ne voit le jour, il n'y a en effet pas. Si y a suite, il y a. DBS de son coté, DBM du sien. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
21 Avril 2024
Goku13 disait :
@Virgo No Shaka
On est d'accord le Vegetto de DBM se fait avoir trop facilement dans certaines situations...
@empereur
Je pense que tu n'a pas "compris" Vegetto, le manga, et l'auteur sur cette partie du manga.
Attention c'est pas une insulte ou un critique car c'est "tuchy" mais c'est vraiment subtil.
Vegetto est face à Buuhan est face à un dilemme sans réel certitude de réponse je m'explique.
Buuhan a absorbé donc Gohan et plusieurs autres. Hypothèse, Vegetto one shot Buu ( et il est capable de le faire). Question, si ce Buu avec les absorbés meurt, est il possible de faire revenir les autres ? ... Techniquement non.
Donc si tu bute Buu, puis le ramène à la vie pour extraire les cocons, il va se méfier et ne se laissera pas envahir et profitera de la situation.
DONC , Vegetto n'a pas 36 solutions.
Buuhan veut un combat, il veut même LE combat ultime. Qui fera de lui l'être le plus puissant de l'univers. Aucun intérêt d'absorber le dernier adversaire qu'il reste.. Vegetto.
Donc LA à ce moment LA que reste t'il à Vegetto pour se faire absorber et récupérer ses amis ?
La provocation, l'humiliation et rendre fou Buu.
Qu'est ce qu'il y a de plus humiliant que de se faire bolosser par un bonbon ?
C'était LA force de Buu , et Vegetto le martyrise sous cette forme ! Ce n'est pas que Vegetto s'est fait avoir, il l'a fait exprès... GROSSE NUANCE !
Idem pour l'absorption, elle est complètement deviné, souhaité et anticipé.
Il n'y a que la défusion que Vegetto n'a pas vu venir. Sinon tout est sous contrôle et voulu afin de libérer ses amis, et après éclater le Djin à leur sorties... Et tu connais la suite.
Donc Vegetto c'est pas un rigolo, en théorie, t'a pas fini ta phrase qu'il t'a déjà envoyer un final Kamehameha dans la tronche...
Fut une époque, ou la vitesse était lier à la puissance du personnage. Et quand IKL arrive en grande pompe, en disant "je vais vous détruire" , déjà la Vegetto est sur ses gardes et près à passer à l'action. Ici ont nous expliqué que Yamcha Cyborg qui vient de battre IKL en 1v1, serait plus rapide que Vegetto ? Bah... Non... Juste non.
Que IKL lance son sortilège depuis sa chambre ou personne ne peut le sentir ? La je dit oui, pas de soucis. Ça me va, c'est cohérent.
Mais prendre de vitesse Vegetto bah... Non.
C'est comme Xxi vs Vegetto. Je ne vois absolument pas Vegetto poser le pieds sans tenter quelque chose d'ultra rapide parce que c'est logique d'attaquer tout de suite sans attendre et certainement à distance. Pas d'attendre qu'un magicien lance un truc bizarre...
Bref je rejoins l'avis de certains, Vegetto de DBM est pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre. Et si celui de DBS a déçu certains, celui de DBM je pense que c'est bien pire à mon humble avis..
Au final beaucoup se plaignent que Vegetto ne fini pas en Héro dans une œuvre, et bien ici on peut faire le même constat.
On est d'accord le Vegetto de DBM se fait avoir trop facilement dans certaines situations...
@empereur
Je pense que tu n'a pas "compris" Vegetto, le manga, et l'auteur sur cette partie du manga.
Attention c'est pas une insulte ou un critique car c'est "tuchy" mais c'est vraiment subtil.
Vegetto est face à Buuhan est face à un dilemme sans réel certitude de réponse je m'explique.
Buuhan a absorbé donc Gohan et plusieurs autres. Hypothèse, Vegetto one shot Buu ( et il est capable de le faire). Question, si ce Buu avec les absorbés meurt, est il possible de faire revenir les autres ? ... Techniquement non.
Donc si tu bute Buu, puis le ramène à la vie pour extraire les cocons, il va se méfier et ne se laissera pas envahir et profitera de la situation.
DONC , Vegetto n'a pas 36 solutions.
Buuhan veut un combat, il veut même LE combat ultime. Qui fera de lui l'être le plus puissant de l'univers. Aucun intérêt d'absorber le dernier adversaire qu'il reste.. Vegetto.
Donc LA à ce moment LA que reste t'il à Vegetto pour se faire absorber et récupérer ses amis ?
La provocation, l'humiliation et rendre fou Buu.
Qu'est ce qu'il y a de plus humiliant que de se faire bolosser par un bonbon ?
C'était LA force de Buu , et Vegetto le martyrise sous cette forme ! Ce n'est pas que Vegetto s'est fait avoir, il l'a fait exprès... GROSSE NUANCE !
Idem pour l'absorption, elle est complètement deviné, souhaité et anticipé.
Il n'y a que la défusion que Vegetto n'a pas vu venir. Sinon tout est sous contrôle et voulu afin de libérer ses amis, et après éclater le Djin à leur sorties... Et tu connais la suite.
Donc Vegetto c'est pas un rigolo, en théorie, t'a pas fini ta phrase qu'il t'a déjà envoyer un final Kamehameha dans la tronche...
Fut une époque, ou la vitesse était lier à la puissance du personnage. Et quand IKL arrive en grande pompe, en disant "je vais vous détruire" , déjà la Vegetto est sur ses gardes et près à passer à l'action. Ici ont nous expliqué que Yamcha Cyborg qui vient de battre IKL en 1v1, serait plus rapide que Vegetto ? Bah... Non... Juste non.
Que IKL lance son sortilège depuis sa chambre ou personne ne peut le sentir ? La je dit oui, pas de soucis. Ça me va, c'est cohérent.
Mais prendre de vitesse Vegetto bah... Non.
C'est comme Xxi vs Vegetto. Je ne vois absolument pas Vegetto poser le pieds sans tenter quelque chose d'ultra rapide parce que c'est logique d'attaquer tout de suite sans attendre et certainement à distance. Pas d'attendre qu'un magicien lance un truc bizarre...
Bref je rejoins l'avis de certains, Vegetto de DBM est pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre. Et si celui de DBS a déçu certains, celui de DBM je pense que c'est bien pire à mon humble avis..
Au final beaucoup se plaignent que Vegetto ne fini pas en Héro dans une œuvre, et bien ici on peut faire le même constat.
Sauf que vous ne comprenez pas la situation vous même. Vegeto veux du challenge, a tout prix. Il veux se battre, pas one shot et avancer dans les tours, vu qu'il sait qu'il est déjà assez puissant pour tuer tout le monde d'un coup. Vous le répétez tous, à tour de rôle, mais vous avez l'air de pas comprendre réellement ce que ca implique. Le meilleur joueur d'échec, il va pas arriver contre un adversaire de son niveau ou a peu près, et lui dire: couche ton roi, tu me battra pas, il veux jouer la partie, savourer chaque coup, piéger, voir comment l'autre va réagir, prouver qu'il lui est supérieur, etc. Vegeto n'a aucun égal, Gohan veux même pas essayer de se battre, Bra ne se maitrise pas, et donc sa relation avec elle est complètement paradoxale: il veux du challenge et quelqu'un qui va le pousser dans ses retranchements, mais comme elle se contrôle pas, il ne peux pas vouloir qu'elle le dépasse, sinon, il ne pourra pas l'empêcher de faire le mal, et pourtant, il VEUX qu'elle le dépasse (rendant leur relation aussi chaotique qu'on l'a vu plusieurs fois: DEVIENS MEILLEURE QUE MOI, MAIS NE DEVIENS PAS MEILLEURE QUE MOI).
Donc après tant de frustrations, on vient lui dire: on met en place un tournoi ou tu va rencontrer des gens surement surpuissant, pas de conséquence, tu peux te battre aussi fort que tu veux, même si tu tue ton adversaire (incluant donc ta fille), pas grave, on ressuscite, il y court, et n'a aucune envie de faire des combats d'un dixième de seconde. Et c'est justement ce qui cause sa perte, encore et encore. Oui, il faut agir vite, mais la curiosité et l'arrogance prend TOUJOURS le dessus sur sa méfiance: que vaux cet adversaire, pourrais je le battre malgré ses tours de passe passe, après tout, je le dépasse en puissance tellement fort, je devrais le battre avant qu'il bouge, mais si je le fais, ou est le plaisir ? Je pourrais juste voir ce qu'il compte faire, le contrer, et gagner, m'amuser un peu avant de finir le combat, parce qu'il ne pourra jamais me battre, je suis trop fort.
Et c'est aussi pour ca qu'il se fait avoir: sa méconnaissance de la magie lui fait ignorer que certains sorts peuvent l'enfermer dans une dimension de poche où le temps est accéléré, donc il peux pas le voir venir, donc il se fait avoir par cet excès de confiance. Et il a le même réflexe ici avec IKL: lol mec, t'as 2 minutes d'existence, t'as la puissance de Cell 2e ou 3e forme et tu menaces des gars comme moi qui peux rekt n'importe qui ici en un clin d'oeil ? Vas y, montre moi ce que tu sais faire, qu'on rigole. Et boum, encore une fois, excès de confiance, nouveau sort qu'il anticipe pas: il est freeze et brisé comme du verre. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
21 Avril 2024
claude lindsay disait :
Je suis très ( agréablement ) surpris que quelqu’un s’intéresse ( enfin ! ^^’ ) à une fan-fic que j’ai dû publier sur le forum de l’U.S. il y a peut-être seize ans de cela…
Entre-temps j’ai été banni de ( trop ? ) nombreuses fois et je n’ai pas atteint mon objectif de l’époque ( à savoir , finir ma fan-fic et impressionner RMR avec mes talents d’écrivain ).
Je suis très ( agréablement ) surpris que quelqu’un s’intéresse ( enfin ! ^^’ ) à une fan-fic que j’ai dû publier sur le forum de l’U.S. il y a peut-être seize ans de cela…
Entre-temps j’ai été banni de ( trop ? ) nombreuses fois et je n’ai pas atteint mon objectif de l’époque ( à savoir , finir ma fan-fic et impressionner RMR avec mes talents d’écrivain ).
Je suis fan de scénario, tant que le truc se tient et qu'il n'y a pas d'incohérence, ma curiosité va l'emporter. Et clairement, avec ton constat de base, y a du potentiel. Après oui, comme on l'a dit toi et moi, y a rien de nouveau sous le soleil, c'est un concept déjà utilisé, d'ailleurs même pour DB, avec DB AF, mais l'insérer dans le manga de base, je trouve ca intéressant et pose naturellement des problèmes que t'aurais pas forcément en mettant le truc après. Même si techniquement, ca se passe après, mais ca prend racine et change une grosse partie du manga de base. Je le répète, y a du potentiel, et c'est intéressant, surtout avec les réactions des personnages. Du coup j'imagine que tu te place après l'entrainement avec Oub, non ? Goten et Trunks sont grands, et du coup le choc doit être encore plus terrible pour tout le monde. Et j'avais pas pensé au fait que le clone pourrait ne pas savoir. Ca augure d'un sacré pétage de plomb chez lui aussi, se rendre compte que tu vis la vie de quelqu'un d'autre depuis prés de 20 ans (j'ai plus les chiffres en tête, mais les 3 ans jusque la saga cyborg + 1 an dans la chambre, + 6 ans environ entre Cell et Bou, + l'ellipse de fin du manga, et éventuellement un temps que tu ajoutes en plus pour l'entrainement de Oub jusque l'arrivée du vrai Goku), ca retourne.
claude lindsay disait :
Je ne me souviens plus trop. Il faut dire que ça remonte…
Je me rappelle que je voulais que tout le monde ( la Z-team ) soit du côté du clone. Et que l’original se retrouve ésseulé. Avec une musculature ayant fondu à cause du manque d’activité musculaire pendant son hibernation forcée et une barbe. Très important la barbe. Car ça le discréditerait d’emblée, et ça lui donnerait un furieux look en super-saiyen!
Je me rappelle que je voulais que tout le monde ( la Z-team ) soit du côté du clone. Et que l’original se retrouve ésseulé. Avec une musculature ayant fondu à cause du manque d’activité musculaire pendant son hibernation forcée et une barbe. Très important la barbe. Car ça le discréditerait d’emblée, et ça lui donnerait un furieux look en super-saiyen!
Ok, j'imagine bien la scène en plus d'un Goku amaigri barbu qui débarque en disant: les amis, cet imposteur vous ment depuis 20 ans, je suis le vrai Goku, et j'ai été cloné par les Yardrats, je viens juste de parvenir à m'échapper. D'ailleurs pour débuter, on pourrait voir un mec en capuche roder autour de la Z team avant le reveal. J'imagine bien Krilin dire au détour d'une conversation, y a un mec qui arrive, je crois que ca fait quelques semaines qu'il me tourne autour, c'est trop bizarre (et peu avant le relèvement de la capuche, Krilin sentirait un peu a l'avance, c'est son ami depuis tellement longtemps, il sentirait que c'est Goku, sauf que normalement il est en entrainement chez Oub). D'ailleurs, je n'imagine pas que notre cher chauve ne tienne pas un rôle central dans cette affaire. Il se connaisse trop bien pour qu'il ne fasse que de la figuration. Il DOIT y avoir plusieurs scène larmoyantes avec l'original et le clone. (tient, en mettant en page le message et en me relisant, j'imagine bien que Krilin se met entre les deux pendant une attaque, et que c'est comment va réagir l'original, qui mettrait définitivement la Z team dans le camp du vrai, enfin qu'ils se rendraient compte qu'il est le vrai, quoi, j'ai pas spécialement de détail, mais ca se travail, ca)
claude lindsay disait :
Les Yardrats ont pris peur en voyant une capsule de l’armée de Freeza , avec le logo de la Giniutokensentaï.
Certains ont crû reconnaître un saiyen blessé dans la capsule…
D’autres ont pensé que c’était le capitaine Giniu - grièvement blessé - mais dans le corps d’un saiyen.
Les Yardrats sont des pacifistes, des soignants. Mais ils ne sont pas stupides.
Soigner quelqu’un qui vous sautera à la gorge dès qu’il sera rétabli n’est pas la meilleure des stratégies.
Ils l’ont donc mis au congèl … XD
Le temps de voter.
Au terme du vote, la décision est prise de copier l’individu, de lui greffer de faux souvenirs ( son séjour sur Yardrat, l’apprentissage du shunkan idô ) et de renvoyer la copie sur terre afin de voir si elle finit par devenir pacifiste, avec les quelques brin d’ADN Yardrat qui lui ont été adjoint…
L’objectif des scientifiques Yardrats étant de voir si un être belliqueux par nature, dont la soif de combattre est intrinsèque ( qu’il s’agisse de Giniu, ou d’un Saiyen ) peut devenir au fur-et-à-mesure du temps un être pacifique, si son ADN est combiné à l’ADN Yardrat.
Certains ont crû reconnaître un saiyen blessé dans la capsule…
D’autres ont pensé que c’était le capitaine Giniu - grièvement blessé - mais dans le corps d’un saiyen.
Les Yardrats sont des pacifistes, des soignants. Mais ils ne sont pas stupides.
Soigner quelqu’un qui vous sautera à la gorge dès qu’il sera rétabli n’est pas la meilleure des stratégies.
Ils l’ont donc mis au congèl … XD
Le temps de voter.
Au terme du vote, la décision est prise de copier l’individu, de lui greffer de faux souvenirs ( son séjour sur Yardrat, l’apprentissage du shunkan idô ) et de renvoyer la copie sur terre afin de voir si elle finit par devenir pacifiste, avec les quelques brin d’ADN Yardrat qui lui ont été adjoint…
L’objectif des scientifiques Yardrats étant de voir si un être belliqueux par nature, dont la soif de combattre est intrinsèque ( qu’il s’agisse de Giniu, ou d’un Saiyen ) peut devenir au fur-et-à-mesure du temps un être pacifique, si son ADN est combiné à l’ADN Yardrat.
Du coup, on est d'accord, ils ne lui ont laissé aucun moyen pour s'expliquer. C'est un peu spécial, et ca risque de bloquer un peu là. Parce qu'ils ont la technologie pour cryogéniser, cloner, implanter des souvenirs et de l'ADN dans un clone, mais ne peuvent pas sonder les souvenirs, la personnalité, ou ne serait ce que paralyser le corps d'un homme pour l'interroger ? Après, forcément, un interrogatoire dans de telles circonstances, toute déclaration sonnera comme un mensonge, mais pas de détecteur de mensonge ? De plus, comment savent ils qu'il vit sur la Terre ? Si c'est un Sayan, ou Ginyu, c'est pas vers l'une des planète de Freezer qu'il faut l'envoyer ?
claude lindsay disait :
Les Yardrats ignorent la durée de vie du Clone. C’est le premier.
Ils ne savent pas combien de temps il va vivre. Ni même s’il sera encore vivant en arrivant sur terre. Ils décident donc de garder l’original en vie ( animation suspendue, ou cryogénisation, je me souviens plus ^^’ ) pour avoir une réserve de cellules fraîches sous la main.
Ils ne savent pas combien de temps il va vivre. Ni même s’il sera encore vivant en arrivant sur terre. Ils décident donc de garder l’original en vie ( animation suspendue, ou cryogénisation, je me souviens plus ^^’ ) pour avoir une réserve de cellules fraîches sous la main.
Logique. Mais pourquoi plus de 20 ans après ils l'ont encore ? Et surtout, comment ils font pour avoir la réponse a leurs questions ? Le clone ne se sait pas clone, donc ne communique pas avec eux, et pour autant qu'on sache, ils n'ont pas rendu visite à la Terre durant toutes ces années, ils attendent quoi ? Bon, on va dire que comme pour Cell, y avait un robot insecte espion qui leur retransmet tout en direct, ou avec un décalage, et que c'est pour ca qu'on l'a pas vu. Mais attention la aussi, pourquoi Goku est encore chez eux ? J'aurais même tendance à dire qu'avec les 1eres images, il devrait être clair en quelques minutes que le gars qu'ils retiennent prisonnier et un gars bien, avec des amis et une famille aimante et non belliqueuse. Qui en plus a terrassé (via Miraï Trunks) l'une des plus grande menace de l'univers. La aussi, va falloir trouver une solution a ce problème.
claude lindsay disait :
C’était tout l’intérêt de ma fic… Ça, et le fait que le reste de la Z-Team est dû mal à croire à l’histoire du vrai Gokû, amoindri par ces années de détention. Et son apparence physique ( la barbe, une première, en super-saiyajin ).
J’avais imaginé l’original moins fort que la copie ( détention cryogénique, oblige ). Mais qui finit par le tuer, grâce aux différentes techniques ( essentiellement psychiques ) qu’il a réussi à voler à ces geôliers Yardrat.
La rencontre ne se passe pas bien, tu t’en doutes. Un type, qui te ressembles, plus ou moins, mais avec une barbe, qui t’accuses de lui avoir volé sa vie, sa femme, son fils, sans compter ses amis…Mais qui est beaucoup moins fort que toi ( l’original n’a pas affronté autant d’ennemis, ni aussi puissants que ne l’a fait son Clone ).
Et la copie prend facilement l’ascendant. Se rendant du coup, crédible aux yeux de la Z-team.
J’avais imaginé l’original moins fort que la copie ( détention cryogénique, oblige ). Mais qui finit par le tuer, grâce aux différentes techniques ( essentiellement psychiques ) qu’il a réussi à voler à ces geôliers Yardrat.
La rencontre ne se passe pas bien, tu t’en doutes. Un type, qui te ressembles, plus ou moins, mais avec une barbe, qui t’accuses de lui avoir volé sa vie, sa femme, son fils, sans compter ses amis…Mais qui est beaucoup moins fort que toi ( l’original n’a pas affronté autant d’ennemis, ni aussi puissants que ne l’a fait son Clone ).
Et la copie prend facilement l’ascendant. Se rendant du coup, crédible aux yeux de la Z-team.
La aussi, risque de problème: comment tu vol des techniques à tes geôliers si t'es en stase, et comment tu t'entraines à ces techniques ? Emprisonnement oblige, soit t'es pas libre de tes mouvements du tout, soit tu l'es, après, on peux toujours raccrocher les wagons avec les autres problèmes, en disant que les images mettent, disons quelques années a parvenir aux Yardrats, et que les 1eres images arrivants, ils lui laissent une semie liberté, mais qu'il a déjà perdu beaucoup en masse musculaire, et que la seule chose qu'ils lui laissent faire, c'est étudier (forcément, interdiction de s'entrainer, trop dangereux tant qu'ils sont pas sur qu'il n'attaquera pas). Donc il pourrait étudier des techniques psychiques, et donc les apprendre et s'entrainer a l'insu des Yardrats. On met un petit arc flashback où tu le vois se lier d'amitié avec un maton qui le laisse un peu tranquille quand c'est lui qui le surveille. On pourrait aussi ajouter que les Yardrats ont la technologie pour amoindrir ses forces, justifiant qu'il perd tellement qu'il peut pas se libérer, malgré ses connaissances et sa puissance brute qui serait potentiellement suffisante, même amoindri. Donc il est pas juste amaigri et amoindri par la stase, mais volontairement affaibli par technologie pour le garder enfermé et justifier son emprisonnement aussi longtemps. Et qu'il se libérerait grâce a ses nouvelles techniques psychiques.
claude lindsay disait :
Ben… il pourrait devenir le fils adoptif du vrai Gokû … Ça reste son sang après tout.
Ça pourrait même devenir intéressant si Gokû tuait le clone et que le rejeton travaille secrètement, dans l’ombre, à la résurrection de son père ou / et à la vengeance de son assassinat. Mais je n’étais pas allé aussi loin.
Ça pourrait même devenir intéressant si Gokû tuait le clone et que le rejeton travaille secrètement, dans l’ombre, à la résurrection de son père ou / et à la vengeance de son assassinat. Mais je n’étais pas allé aussi loin.
Certes, mais son ADN est dégénérescent, et ca risque de poser problème. A moins que pas du tout, et dans ce cas là, oui forcément. En effet, avoir une conséquence de la mort du clone autour de Goten sera intéressant. Sur fond de tourment sur la relation avec le vrai Goku, qui lui cherche a renouer non seulement avec ses anciens amis, mais aussi avec ce nouveau fils qui n'est pas vraiment le sien. Cet adulte qui voit en lui celui qui a ruiné sa vie. Je vois bien une scène ou Goten, en pleure et fou de rage, hurlant son désespoir à ce faux père: "TU N'AURAIS PAS PU JUSTE CREVER DANS TA CELLULE ?" Devant familles et amis médusés par cette détresse et cette violence verbale de quelqu'un qu'ils savent ne pas être comme ca. Végéta ferait mine d'aller lui parler (parce qu'après cette tirade, il se serait sauvé, évidemment), Trunks l'arrêtant, lui disant qu'il s'en occupe avant de le suivre. Avec un Gohan, dans un coin, abasourdi, assommé sur place ne sachant pas ce qu'il doit ressentir, lui qui a connu les deux pères, si semblables, si bons, si bienveillants, alors que son frère, demi frère, il a encore du mal à se faire à cette distinction, ne connaissant que l'un des deux, le faux, le faux, il doit se le répéter pour se forcer à y croire lui même, sait ce qu'il doit ressentir. Tout est arrivé si vite, comment changer 20 ans de sa vie, d'habitudes, en si peu de temps ?
claude lindsay disait :
Gokû pense qu’il pourra rentrer sur Terre, « par ses propres moyens » , dixit Shenron. Ça ne me paraît pas incompatible avec le fait qu’il soit emprisonné à ce moment-là. Bien sûr, ce serait logique. Mais…
Et si… Gokû avait choisit de rester sur Yardrat pour aider un(e) autre prisonnier(e) qui aurait tenter de l’aider ?
Et si… Gokû avait choisit de rester sur Yardrat pour aider un(e) autre prisonnier(e) qui aurait tenter de l’aider ?
J'avais plus la phrase exacte. Effectivement, ca fonctionne.
Gihoon disait :
Virgo No Shaka disait :
Et le coté psychotique est sortie de nul part aussi.
J'ai trouvé ce côté plutôt bien expliqué dans la fic dédiée à l'U16. J'vais résumer les points qui me semblent expliquer la psyché de Vegeto :
— déjà, ce vegeto ne contient pas un Vegeta apaisé, mais un Vegeta toujours en train de ruminer sa défaite contre Goku. Il n'a pas deux guerriers épanouis en lui, et il a tendance à s'énerver très facilement même si il se contrôle (mais il doit se contrôler, là où Goku aurait même pas vu une raison de s'agaçer...) .
— ensuite, il a beaucoup de mal à se sentir légitime. Au début, il a du mal à se sentir désiré et aimé, vu que tout le monde à l'air de chercher ses côtés Goku ou Vegeta. Il met pas mal de temps à le digérer, et l'on sent que la blessure est soignée mais pas totalement cicatrisée. Pour lui, faire mieux que Goku et Végéta est important, car c'est montrer qu'il vaut mieux que ses "composants". Quelque part, il veut que Bra soit plus forte que les enfants de Goku et Végéta.
— Vegeto reste terriblement seul. C'est dit plusieurs fois, il ne devrait pas exister. Non pas parce que Goku et Vegeta aurait dû défusionner, mais juste parce que sa puissance est trop aberrante pour les lois même de l'univers. Vegeto n'est même plus un sayan, c'est juste une anomalie cosmique. Il a des problèmes que personne d'autre que lui n'a, comme sa faim dévorante qui l'oblige à ne se nourrir que de senzu, les autres sortes de nourriture ne lui fournissant pas assez d'énergie. Même si il a trouvé des gens qui l'aiment et l'acceptent, il reste désespérément seul car personne ne peut vraiment comprendre ce qu'il ressent (les autres étant juste des êtres vivants, pas des aberrations cosmiques).
— enfin, la naissance de Bra. C'est expliqué dans le roman, mais Bra n'est pas exactement le fruit de l'amour, ou en tout cas, c'est assez bizarre. Vegeto et Bulma s'aiment d'une certaine manière, mais on ne sait pas trop si c'est par commodité (étant la meilleure amie de Goku et la femme de Vegeta, Chichi n'ayant aucune chance vu que Vegeta ne l'a jamais calculé) ou si c'est un amour réel. On ne sait pas trop si ils sont vraiment amoureux ou si ils pensent juste être amoureux. Ensuite, on ne sait pas trop si Vegeto voulait un enfant parce qu'il aime Bulma ou pour se sentir normal ou encore tout simplement pour montrer qu'il peut être un meilleur père que Goku et Vegeta. Probablement les trois, mais difficile de vraiment savoir si c'est 30%/30%/30%, 60/20/20 ou 10/80/10. Cerise sur le gâteau, il s'est rendu compte que Bra ne faisait pas disparaître son mal être. Je ne pense pas qu'il en veuille à Bra pour ça, mais plutôt qu'il s'en veuille à lui d'avoir imposé à sa fille le même genre de problèmes que lui, sans avoir été capable de trouver une solution.
— chocolat sur la cerise : Bra trouve cette situation parfaitement normale (faut dire qu'elle n'a pas le vécu de deux être vivants lambda), et ne semble pas spécialement se questionner sur la légitimité de son existence (en même temps, pourquoi le ferait-elle ? Elle existe, et elle compte bien vivre sa vie comme elle l'entend).
En regardant tout ces points, le côté psychotique est moins surprenant. Alors on peut ne pas totalement valider la vision de Salagir, mais en l'occurence il a largement justifié pourquoi cette version de Vegeto est psychotique.
Par contre, comme d'autres j'ai du mal avec le cassage de Vegeto. Fin, niveau puissance, on parle de la fusion qui mettait la raclée à Buuhan en forme normale, contre I'K'L' que j'ai mal à imaginer au niveau de Perfect Cell post suicide (surtout quand on voit Yamcha vs le Cell Junior, à moins qu'il se retienne pour le plaisir de laisser Videl s'exploser les muscles avec son Kaioken). Alors on voit avec les cheveux de Vegeta que les être vivants sont devenus fragiles comme du verre (des cheveux ne cassent pas comme ça, de rien pour l'info que tout le monde avait) mais ça veut dire que non seulement il gèle le temps pour les êtres vivants, mais en plus il altère leur constitution. C'est fort comme truc, même Pilaf ferait peur avec un tel cheat code. J'aurai préféré qu'il se débarrasse autrement de Vegeto, avec un poison ou autre. C'est pas très DB, mais ça m'aurait semblé plus cohérent.
Et le coté psychotique est sortie de nul part aussi.
J'ai trouvé ce côté plutôt bien expliqué dans la fic dédiée à l'U16. J'vais résumer les points qui me semblent expliquer la psyché de Vegeto :
— déjà, ce vegeto ne contient pas un Vegeta apaisé, mais un Vegeta toujours en train de ruminer sa défaite contre Goku. Il n'a pas deux guerriers épanouis en lui, et il a tendance à s'énerver très facilement même si il se contrôle (mais il doit se contrôler, là où Goku aurait même pas vu une raison de s'agaçer...) .
— ensuite, il a beaucoup de mal à se sentir légitime. Au début, il a du mal à se sentir désiré et aimé, vu que tout le monde à l'air de chercher ses côtés Goku ou Vegeta. Il met pas mal de temps à le digérer, et l'on sent que la blessure est soignée mais pas totalement cicatrisée. Pour lui, faire mieux que Goku et Végéta est important, car c'est montrer qu'il vaut mieux que ses "composants". Quelque part, il veut que Bra soit plus forte que les enfants de Goku et Végéta.
— Vegeto reste terriblement seul. C'est dit plusieurs fois, il ne devrait pas exister. Non pas parce que Goku et Vegeta aurait dû défusionner, mais juste parce que sa puissance est trop aberrante pour les lois même de l'univers. Vegeto n'est même plus un sayan, c'est juste une anomalie cosmique. Il a des problèmes que personne d'autre que lui n'a, comme sa faim dévorante qui l'oblige à ne se nourrir que de senzu, les autres sortes de nourriture ne lui fournissant pas assez d'énergie. Même si il a trouvé des gens qui l'aiment et l'acceptent, il reste désespérément seul car personne ne peut vraiment comprendre ce qu'il ressent (les autres étant juste des êtres vivants, pas des aberrations cosmiques).
— enfin, la naissance de Bra. C'est expliqué dans le roman, mais Bra n'est pas exactement le fruit de l'amour, ou en tout cas, c'est assez bizarre. Vegeto et Bulma s'aiment d'une certaine manière, mais on ne sait pas trop si c'est par commodité (étant la meilleure amie de Goku et la femme de Vegeta, Chichi n'ayant aucune chance vu que Vegeta ne l'a jamais calculé) ou si c'est un amour réel. On ne sait pas trop si ils sont vraiment amoureux ou si ils pensent juste être amoureux. Ensuite, on ne sait pas trop si Vegeto voulait un enfant parce qu'il aime Bulma ou pour se sentir normal ou encore tout simplement pour montrer qu'il peut être un meilleur père que Goku et Vegeta. Probablement les trois, mais difficile de vraiment savoir si c'est 30%/30%/30%, 60/20/20 ou 10/80/10. Cerise sur le gâteau, il s'est rendu compte que Bra ne faisait pas disparaître son mal être. Je ne pense pas qu'il en veuille à Bra pour ça, mais plutôt qu'il s'en veuille à lui d'avoir imposé à sa fille le même genre de problèmes que lui, sans avoir été capable de trouver une solution.
— chocolat sur la cerise : Bra trouve cette situation parfaitement normale (faut dire qu'elle n'a pas le vécu de deux être vivants lambda), et ne semble pas spécialement se questionner sur la légitimité de son existence (en même temps, pourquoi le ferait-elle ? Elle existe, et elle compte bien vivre sa vie comme elle l'entend).
En regardant tout ces points, le côté psychotique est moins surprenant. Alors on peut ne pas totalement valider la vision de Salagir, mais en l'occurence il a largement justifié pourquoi cette version de Vegeto est psychotique.
Par contre, comme d'autres j'ai du mal avec le cassage de Vegeto. Fin, niveau puissance, on parle de la fusion qui mettait la raclée à Buuhan en forme normale, contre I'K'L' que j'ai mal à imaginer au niveau de Perfect Cell post suicide (surtout quand on voit Yamcha vs le Cell Junior, à moins qu'il se retienne pour le plaisir de laisser Videl s'exploser les muscles avec son Kaioken). Alors on voit avec les cheveux de Vegeta que les être vivants sont devenus fragiles comme du verre (des cheveux ne cassent pas comme ça, de rien pour l'info que tout le monde avait) mais ça veut dire que non seulement il gèle le temps pour les êtres vivants, mais en plus il altère leur constitution. C'est fort comme truc, même Pilaf ferait peur avec un tel cheat code. J'aurai préféré qu'il se débarrasse autrement de Vegeto, avec un poison ou autre. C'est pas très DB, mais ça m'aurait semblé plus cohérent.
J'aurais pas dit mieux. C'est d'ailleurs en tombant par hasard sur la fan fic que j'ai découvert DBM. D'ailleurs ceux qui ne l'auraient pas lu, foncez. Ne serait-ce que le début, vous allez vite comprendre ce qui se passe dans la tête de ce Vegeto. Vegeto DBM est différent de DB, normal, parce que même dans DB, il est une anomalie, et n'a jamais été pensé que pour être un Deus Ex Machina, comme une bonne partie de ce qui se passe dans cet arc: la fusion Potala, la fusion Metamol, le Mystique, les DB de Namek qui peuvent soudainement sans explication autre que: on voulait éviter qu'une autre situation comme avec Freezer se reproduise (ouais, fin normalement, les DB ont des limites par rapport a son créateur, hein, mais passons), passer a travers les dimensions. Bref, plus on avance vers la fin du manga, plus ca devient abusé scénaristiquement, précisément parce que c'est la fin du manga. Y a plus rien derrière, donc on peut se permettre de power up a gogo, on a plus rien a écrire.
Vegeto SSJ3
20 Avril 2024
claude lindsay disait :
Vegeto SSJ3 disait : claude lindsay disait : Alors finalement le dernier rayon de l’K’L’, c’était quoi ?
Je subodore qu’avant de mourir, il a échanger son âme avec Yamcha. Salagir étant un fan de comics, il se sera « inspiré » de la scène où Docteur Fatalis permute avec Red Richards avant de mourir.
Docteur Octopus fait de même avec Spider-Man ( pour devenir Superior Spider-Man ).
Il n’y a pas de honte à « s’inspirer » ( quand c’est bien fait ) des comics.
Moi-même, je m’étais inspiré de la Saga du Clone de Spider-Man ( 1995 ) pour ma fan-fic Dragonball ( l’attaque des clones ou Yardrat, je ne sais plus comment je l’avais nommée ^^’ ) postée sur l’Union Sacrée.
J’avais suggéré que le Gokû de l’œuvre canonique des volumes 28 à 42 , revenu sur terre après l’explosion de Namek, était en fait un clone, et que l’original était resté ( prisonnier ) sur Yardrat…
La malformation cardiaque et le super saiyen 3 étant des dégénérescences / mutations dûes à la nature imparfaite du Clone ( ADN mélangé de Saiyan et Yardrat ).
Pour en revenir à DBM, je pense que l’esprit de l’K’L’ ( ou du moins une partie de lui ) a dû survivre à travers Yamcha.
Et du coup, comment tu justifies le SSJ3 de Gotenks ? Le scénario part bien, mais comme je le dis, comment justifier le SSJ3 de Gotenks, si c'est une dégénérescence ? Quoi que, je viens d'avoir une idée pour le justifier, mais j'aimerais savoir comment toi, tu l'a justifié.
En te quotant, je remarque que tu fais une erreur sur le nom de IKL, tu as l'air de l'appeler l'(L minuscule)K'L. Alors que c'est i majuscule. Du moins il me semble, à moins que ca ne soit moi qui me trompe depuis le début.
Pour moi il vise en effet le truc qui fait des allers-retours dans l'espace. Mais a quoi ca servirait, s'il n'a pas détruit la technologie Vargas pour les voyages ? A moins que ca soit ce truc qui transfère, et que les machines du stade ne servent qu'a envoyer la demande. Tant de suspens et tant de temps avant d'avoir la réponse !!!
Facile.
Goten a hérité des gènes dégènérescents de son père… le Clone.
Donc la fusion avec Trunks active les dits gènes, et permet le super saiyen 3.
Je subodore qu’avant de mourir, il a échanger son âme avec Yamcha. Salagir étant un fan de comics, il se sera « inspiré » de la scène où Docteur Fatalis permute avec Red Richards avant de mourir.
Docteur Octopus fait de même avec Spider-Man ( pour devenir Superior Spider-Man ).
Il n’y a pas de honte à « s’inspirer » ( quand c’est bien fait ) des comics.
Moi-même, je m’étais inspiré de la Saga du Clone de Spider-Man ( 1995 ) pour ma fan-fic Dragonball ( l’attaque des clones ou Yardrat, je ne sais plus comment je l’avais nommée ^^’ ) postée sur l’Union Sacrée.
J’avais suggéré que le Gokû de l’œuvre canonique des volumes 28 à 42 , revenu sur terre après l’explosion de Namek, était en fait un clone, et que l’original était resté ( prisonnier ) sur Yardrat…
La malformation cardiaque et le super saiyen 3 étant des dégénérescences / mutations dûes à la nature imparfaite du Clone ( ADN mélangé de Saiyan et Yardrat ).
Pour en revenir à DBM, je pense que l’esprit de l’K’L’ ( ou du moins une partie de lui ) a dû survivre à travers Yamcha.
Et du coup, comment tu justifies le SSJ3 de Gotenks ? Le scénario part bien, mais comme je le dis, comment justifier le SSJ3 de Gotenks, si c'est une dégénérescence ? Quoi que, je viens d'avoir une idée pour le justifier, mais j'aimerais savoir comment toi, tu l'a justifié.
En te quotant, je remarque que tu fais une erreur sur le nom de IKL, tu as l'air de l'appeler l'(L minuscule)K'L. Alors que c'est i majuscule. Du moins il me semble, à moins que ca ne soit moi qui me trompe depuis le début.
Pour moi il vise en effet le truc qui fait des allers-retours dans l'espace. Mais a quoi ca servirait, s'il n'a pas détruit la technologie Vargas pour les voyages ? A moins que ca soit ce truc qui transfère, et que les machines du stade ne servent qu'a envoyer la demande. Tant de suspens et tant de temps avant d'avoir la réponse !!!
Facile.
Goten a hérité des gènes dégènérescents de son père… le Clone.
Donc la fusion avec Trunks active les dits gènes, et permet le super saiyen 3.
Même idée que moi, donc. Le moment ou l'échange est fait est important. Si tu avais choisi autour du Cell Game, enfin, après quoi, ca n'aurait pas été possible. Du coup, vers où tu allais ? Pourquoi les Yardrats avait cloné et envoyé le clone sur Terre ? Pourquoi garder l'original ? Qui et comment l'échange est remarqué ? Goku va surement revenir, quand, comment et comment vont réagir le vrai et le clone quand ils vont se rencontrer ? Que va t'on faire de Goten ? J'imagine aussi que lorsque Shenron a demandé a Goku s'il voulait être téléporté sur Terre, il n'était pas encore emprisonné et cloné ? Sinon pareil, ca risque d'être une incohérence.
Gigfs disait :
c'est un peu abusé la facon dont vegeto est traité dans dbz mutlivers on parle quand même de quelqu'un qui a lui tous seul pourrais faire peter tous le system solaire et il se fait victimiser depuis un petit moment maintenant...
C'est logique en même temps. Vegeto était trop fort, c'est en partie aussi pourquoi il a été séparé dans le corps de Bou, il avait aucune faille, Salagir a choisi des faiblesses pour justifier son scénario. Il se fait victimiser comme Végéta, et avec le nombre de fois et son égo et son orgueil, forcément, ca va finir par péter. 2 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
20 Avril 2024
claude lindsay disait :
Alors finalement le dernier rayon de l’K’L’, c’était quoi ?
Je subodore qu’avant de mourir, il a échanger son âme avec Yamcha. Salagir étant un fan de comics, il se sera « inspiré » de la scène où Docteur Fatalis permute avec Red Richards avant de mourir.
Docteur Octopus fait de même avec Spider-Man ( pour devenir Superior Spider-Man ).
Il n’y a pas de honte à « s’inspirer » ( quand c’est bien fait ) des comics.
Moi-même, je m’étais inspiré de la Saga du Clone de Spider-Man ( 1995 ) pour ma fan-fic Dragonball ( l’attaque des clones ou Yardrat, je ne sais plus comment je l’avais nommée ^^’ ) postée sur l’Union Sacrée.
J’avais suggéré que le Gokû de l’œuvre canonique des volumes 28 à 42 , revenu sur terre après l’explosion de Namek, était en fait un clone, et que l’original était resté ( prisonnier ) sur Yardrat…
La malformation cardiaque et le super saiyen 3 étant des dégénérescences / mutations dûes à la nature imparfaite du Clone ( ADN mélangé de Saiyan et Yardrat ).
Pour en revenir à DBM, je pense que l’esprit de l’K’L’ ( ou du moins une partie de lui ) a dû survivre à travers Yamcha.
Je subodore qu’avant de mourir, il a échanger son âme avec Yamcha. Salagir étant un fan de comics, il se sera « inspiré » de la scène où Docteur Fatalis permute avec Red Richards avant de mourir.
Docteur Octopus fait de même avec Spider-Man ( pour devenir Superior Spider-Man ).
Il n’y a pas de honte à « s’inspirer » ( quand c’est bien fait ) des comics.
Moi-même, je m’étais inspiré de la Saga du Clone de Spider-Man ( 1995 ) pour ma fan-fic Dragonball ( l’attaque des clones ou Yardrat, je ne sais plus comment je l’avais nommée ^^’ ) postée sur l’Union Sacrée.
J’avais suggéré que le Gokû de l’œuvre canonique des volumes 28 à 42 , revenu sur terre après l’explosion de Namek, était en fait un clone, et que l’original était resté ( prisonnier ) sur Yardrat…
La malformation cardiaque et le super saiyen 3 étant des dégénérescences / mutations dûes à la nature imparfaite du Clone ( ADN mélangé de Saiyan et Yardrat ).
Pour en revenir à DBM, je pense que l’esprit de l’K’L’ ( ou du moins une partie de lui ) a dû survivre à travers Yamcha.
Et du coup, comment tu justifies le SSJ3 de Gotenks ? Le scénario part bien, mais comme je le dis, comment justifier le SSJ3 de Gotenks, si c'est une dégénérescence ? Quoi que, je viens d'avoir une idée pour le justifier, mais j'aimerais savoir comment toi, tu l'a justifié.
En te quotant, je remarque que tu fais une erreur sur le nom de IKL, tu as l'air de l'appeler l'(L minuscule)K'L. Alors que c'est i majuscule. Du moins il me semble, à moins que ca ne soit moi qui me trompe depuis le début.
Pour moi il vise en effet le truc qui fait des allers-retours dans l'espace. Mais a quoi ca servirait, s'il n'a pas détruit la technologie Vargas pour les voyages ? A moins que ca soit ce truc qui transfère, et que les machines du stade ne servent qu'a envoyer la demande. Tant de suspens et tant de temps avant d'avoir la réponse !!! 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
19 Avril 2024
Je vois qu'on est pas mal à être tombé sous le charme de ce personnage qui pourtant nous était vendu comme un gag. Normal, en même temps, quand le personnage est pas insupportable (comme malheureusement une grosse partie des sitcoms françaises font de leurs perso), les perso avec un destin tragique et hors de leur contrôle nous donnent dores et déjà une empathie naturelle. Y a forcément ce réflexe du: "c'est pas juste, ce qui lui arrive, il a rien demandé.", et en tant que spectateur, comment ne pas être d'accord avec ce qu'il pense ? On sait pertinemment que le danger est partout, dans ce tournoi, qu'il s'agisse d'un acte bienveillant à la base ou non (on se souvient tous du Dark Couincouin de je ne sais plus quelle couverture), il reste évident que la menace est réelle, alors si en plus on sait que XXI dévore les univers, qu'il ait déjà agit ou non, forcément, on sait où ca nous mène. IKL va t'il nous faire une C16 et mourir sans plus jamais réapparaitre ? Ou Salagir va t'il nous permettre de continuer à apprécier et connaitre plus ce nouveau personnage, qui est CLAIREMENT une réussite qu'on attendait pas ? Nous le saurons dans le prochain épisode, de DIGIMON !!!
DB Multiverse page 2327
Vegeto SSJ3
17 Avril 2024
kulado disait :
claude lindsay disait :
Quand vous tirez sur un animal… la balle le transperce. Elle ne lui arrache pas un membre.
Le sôkidan, contrairement au final flash qui est un rayon , est une boule d’énergie. La boule est , au mieux , de la taille de la paume de la main de Yamcha. Dans l’œuvre canonique, en tout cas.
J'ai pris l'exemple d'une balle de fusil vis à vis que la blessure qui en résulte n'est pas nette comme celle d'un laser, j'aurais peut-être du dire boulet de canon ? ^^ regardez sur internet les dégâts d'une balle slug calibre douze sur un maquin balistique et vous comprendrez de quoi je veux parler...
https://s...amp;p=0&a=0
Je suis pas un expert en tennis mais on est plus sur du ballon de handball, niveau taille. Se prendre une boule de ki très concentrée en rotation de cette taille juste sous l'aiselle, moi ce genre de dégât ne me choque pas. Ce genre d'attaque arrache plus qu'elle ne transperce proprement ou tranche. Bref rien avoir avec un kienzan.
Quand vous tirez sur un animal… la balle le transperce. Elle ne lui arrache pas un membre.
Le sôkidan, contrairement au final flash qui est un rayon , est une boule d’énergie. La boule est , au mieux , de la taille de la paume de la main de Yamcha. Dans l’œuvre canonique, en tout cas.
J'ai pris l'exemple d'une balle de fusil vis à vis que la blessure qui en résulte n'est pas nette comme celle d'un laser, j'aurais peut-être du dire boulet de canon ? ^^ regardez sur internet les dégâts d'une balle slug calibre douze sur un maquin balistique et vous comprendrez de quoi je veux parler...
https://s...amp;p=0&a=0
Je suis pas un expert en tennis mais on est plus sur du ballon de handball, niveau taille. Se prendre une boule de ki très concentrée en rotation de cette taille juste sous l'aiselle, moi ce genre de dégât ne me choque pas. Ce genre d'attaque arrache plus qu'elle ne transperce proprement ou tranche. Bref rien avoir avec un kienzan.
Et puis on peux rajouter que tirer avec un fusil a pompe sur quelqu'un à bout portant fait pas mal de dégât aussi, pourtant les cartouches sont pas de la taille de la main mais plus petites, et c'est bien capable d'arracher un gros morceau de corps, une tête, etc. La j'ai surtout l'impression de voir quelqu'un qui cherche la petite bête pour rien. Faut jamais avoir vu de film, de manga ou autre pour voir des dégâts pareil et se dire: mmmh... impossible... Bien sûr que si, c'est possible. Et là on est même pas dans la convention de cinéma (où par exemple un silencieux atténue complètement le bruit d'un flingue, alors qu'en réalité, ca atténue juste suffisamment pour ne pas finir sourd à force de tirer régulièrement). Y a rien d'aberrant qu'une attaque d'énergie fasse du dégât plus gros que sa taille, surtout à grande vitesse, et avec une puissance minimum équivalente au perso (si on imagine IKL et Yamcha de force plus ou moins égale, avec Yamcha qui a réussi a dominé par sa maitrise du combat). On a même l'exemple cité a plusieurs reprises d'un perso bien inférieur qui réussi a faire de gros dégâts sur un perso qui le domine de trèèèès loin avec une attaque qui ne transperce pas: le Final Flash sur Cell. Cell met une pichenette a Végéta, il est K.O, Végéta lui envoie un Final Flash, son épaule et son bras sont plus là. L'attaque a plus de porté, mais c'est pas l'important ici, puissance, vélocité, impact, tout est a prendre en compte (et la volonté de l'auteur d'être impactant dans le résultat de l'attaque, aussi).
Et pour revenir à une balle de tennis, si on la lance avec suffisamment de force sur quelqu'un, ca fait aussi des dégâts. Je vous déconseille de prendre un service de tennisman pro dans le corps, ca risque de douiller sévère, alors si on augmente suffisamment la force et la vitesse, une pauvre balle, soit elle explosera a l'impact (ce qui risque de faire aussi sacrément mal, et d'étendre la zone), soit elle traversera. Donc oui, de l'énergie pure, lancée suffisamment fort et vite, ca traverse.
Vegeto SSJ3
12 Avril 2024
claude lindsay disait :
Le rythme - dans le cadre d’un manga « classique » ( papier, pas deux pages par semaines sur un site web ) - est un peu rapide, je trouve.
l’K’L’ vient d’apparaître, il y a quelques pages, et il fait preuve de deux pouvoirs ( que je trouve ) extrêmement puissants .
Guldo, pouvait arrêter le temps, mais c’était pour compenser sa (relative) faiblesse physique.
l’K’L’ est au-dessus de miraï C-17 et C-18 ( ensemble ). Ce qui n’est pas rien.
Moi, si j’avais un tel niveau de puissance et surtout deux si grands pouvoirs, j’aurai fais l’inverse de ce qu’il a fait.
J’aurai commencé par détruire la technologie Vargas , histoire de semer la panique, le trouble et certainement la suspicion parmi les participants au tournoi. Tout en restant secrètement dans l’ombre en profitant du fait que je ne dégage pas de ki.
Puis, j’aurai arrêté le temps plusieurs fois, par étapes, en tuant les participants du tournoi que je juge « mauvais » , l’un après l’autre, en laissant à chaque fois un ou plusieurs indice(s) accusant un autre « méchant ».
l’K’L’ vient d’apparaître, il y a quelques pages, et il fait preuve de deux pouvoirs ( que je trouve ) extrêmement puissants .
Guldo, pouvait arrêter le temps, mais c’était pour compenser sa (relative) faiblesse physique.
l’K’L’ est au-dessus de miraï C-17 et C-18 ( ensemble ). Ce qui n’est pas rien.
Moi, si j’avais un tel niveau de puissance et surtout deux si grands pouvoirs, j’aurai fais l’inverse de ce qu’il a fait.
J’aurai commencé par détruire la technologie Vargas , histoire de semer la panique, le trouble et certainement la suspicion parmi les participants au tournoi. Tout en restant secrètement dans l’ombre en profitant du fait que je ne dégage pas de ki.
Puis, j’aurai arrêté le temps plusieurs fois, par étapes, en tuant les participants du tournoi que je juge « mauvais » , l’un après l’autre, en laissant à chaque fois un ou plusieurs indice(s) accusant un autre « méchant ».
claude lindsay disait :
Le rythme - dans le cadre d’un manga « classique » ( papier, pas deux pages par semaines sur un site web ) - est un peu rapide, je trouve.
l’K’L’ vient d’apparaître, il y a quelques pages, et il fait preuve de deux pouvoirs ( que je trouve ) extrêmement puissants .
Guldo, pouvait arrêter le temps, mais c’était pour compenser sa (relative) faiblesse physique.
l’K’L’ est au-dessus de miraï C-17 et C-18 ( ensemble ). Ce qui n’est pas rien.
Moi, si j’avais un tel niveau de puissance et surtout deux si grands pouvoirs, j’aurai fais l’inverse de ce qu’il a fait.
J’aurai commencé par détruire la technologie Vargas , histoire de semer la panique, le trouble et certainement la suspicion parmi les participants au tournoi. Tout en restant secrètement dans l’ombre en profitant du fait que je ne dégage pas de ki.
Puis, j’aurai arrêté le temps plusieurs fois, par étapes, en tuant les participants du tournoi que je juge « mauvais » , l’un après l’autre, en laissant à chaque fois un ou plusieurs indice(s) accusant un autre « méchant ».
l’K’L’ vient d’apparaître, il y a quelques pages, et il fait preuve de deux pouvoirs ( que je trouve ) extrêmement puissants .
Guldo, pouvait arrêter le temps, mais c’était pour compenser sa (relative) faiblesse physique.
l’K’L’ est au-dessus de miraï C-17 et C-18 ( ensemble ). Ce qui n’est pas rien.
Moi, si j’avais un tel niveau de puissance et surtout deux si grands pouvoirs, j’aurai fais l’inverse de ce qu’il a fait.
J’aurai commencé par détruire la technologie Vargas , histoire de semer la panique, le trouble et certainement la suspicion parmi les participants au tournoi. Tout en restant secrètement dans l’ombre en profitant du fait que je ne dégage pas de ki.
Puis, j’aurai arrêté le temps plusieurs fois, par étapes, en tuant les participants du tournoi que je juge « mauvais » , l’un après l’autre, en laissant à chaque fois un ou plusieurs indice(s) accusant un autre « méchant ».
claude lindsay disait :
Le rythme - dans le cadre d’un manga « classique » ( papier, pas deux pages par semaines sur un site web ) - est un peu rapide, je trouve.
l’K’L’ vient d’apparaître, il y a quelques pages, et il fait preuve de deux pouvoirs ( que je trouve ) extrêmement puissants .
Guldo, pouvait arrêter le temps, mais c’était pour compenser sa (relative) faiblesse physique.
l’K’L’ est au-dessus de miraï C-17 et C-18 ( ensemble ). Ce qui n’est pas rien.
Moi, si j’avais un tel niveau de puissance et surtout deux si grands pouvoirs, j’aurai fais l’inverse de ce qu’il a fait.
J’aurai commencé par détruire la technologie Vargas , histoire de semer la panique, le trouble et certainement la suspicion parmi les participants au tournoi. Tout en restant secrètement dans l’ombre en profitant du fait que je ne dégage pas de ki.
Puis, j’aurai arrêté le temps plusieurs fois, par étapes, en tuant les participants du tournoi que je juge « mauvais » , l’un après l’autre, en laissant à chaque fois un ou plusieurs indice(s) accusant un autre « méchant ».
l’K’L’ vient d’apparaître, il y a quelques pages, et il fait preuve de deux pouvoirs ( que je trouve ) extrêmement puissants .
Guldo, pouvait arrêter le temps, mais c’était pour compenser sa (relative) faiblesse physique.
l’K’L’ est au-dessus de miraï C-17 et C-18 ( ensemble ). Ce qui n’est pas rien.
Moi, si j’avais un tel niveau de puissance et surtout deux si grands pouvoirs, j’aurai fais l’inverse de ce qu’il a fait.
J’aurai commencé par détruire la technologie Vargas , histoire de semer la panique, le trouble et certainement la suspicion parmi les participants au tournoi. Tout en restant secrètement dans l’ombre en profitant du fait que je ne dégage pas de ki.
Puis, j’aurai arrêté le temps plusieurs fois, par étapes, en tuant les participants du tournoi que je juge « mauvais » , l’un après l’autre, en laissant à chaque fois un ou plusieurs indice(s) accusant un autre « méchant ».
A aucun moment il n'est précisé qu'il peut le faire plusieurs fois. Les pouvoirs, ca a toujours une contrepartie, sinon Goku aurait spammé les Kaméhaméha sur Freezer, pareil avec d'autres, pendant que par derrière, Piccolo spammait les Makankosappo, et éventuellement, Krilin les Kienzan. Et en général, plus le pouvoir est puissant, plus grand est la contrepartie (sinon, comme je viens de le dire, bah tu spammes, ca finira toujours par passer). En général, les pouvoirs temporels comme ça, y a cooldown, genre je peux le faire une fois, sur une zone donnée (ca aussi, c'en est une, de contrainte), mais ca me prend tellement de force que je peux pas le refaire avant 3h, ou 12, ou 24, peu importe. On est sur la fin du tournoi, c'est trop tard pour un plan sur le long terme, et rien ne dit qu'il peut réutiliser sa technique, ni même qu'il survivra aussi longtemps que ca.
Pourquoi le Kaïoken avait des contraintes sur le corps ? Pour éviter que Goku, avec une force de, au pif 4000, fait Kaïoken fois 1 millions, et met une pichenette a Végéta qui lui fait exploser la tête, puis fait de même sur Freezer et tout autre être plus puissant que lui, juste en multipliant encore au dessus. Tu inclus quelque chose dans ton histoire, il DOIT y avoir quelque chose qui fait que, sinon c'est trop simple. Pourquoi la fusion c'est limité dans le temps pour la Métamol, et définitive pour la Kaïoshin ? Parce que sinon c'est trop fort et cheaté. Pourquoi les DB ont des limites ? Même raison. Et pourquoi celles de Nameks n'en ont finalement plus aucune à la fin du manga ? Parce que c'est la fin du manga, et que ca peut être cheaté, on s'en fout, y a plus rien après, on tue le dernier méchant, on fait une épilogue, et fin.
Vegeto SSJ3
11 Avril 2024
Thibarik disait :
Pierredefeux disait : Le dévoreur de monde ? L'astrophage ? Bien de repomper DBS pour un chapitre car vous saviez pas quoi faire d'IKL
Cela fait depuis 2007/2008 que l'histoire de LKL et XXI sont déjà écrites par Salagir
Cela fait depuis 2007/2008 que l'histoire de LKL et XXI sont déjà écrites par Salagir
Ouais, et puis les dévoreurs de mondes, ca doit exister depuis quoi, minimum 50 ans ? 58 ans, si j'en crois la 1ere apparition de Galactus. Et j'ai pas la prétention d'avoir une culture gigantesque, y a fort a parier que le concept soit même bien plus vieux que ça, donc bon, on va pas se mentir, c'est surtout lui qui voit petit, là ou généralement, les concepts qu'on utilise aujourd'hui sont vieux de plusieurs dizaines d'années minimum.
Vegeto SSJ3
11 Avril 2024
Rohb disait :
Limule disait : yamcha tu pourrais l'écouter au moins ta bien vu que xxi il est pas net pourtant
et l'autre qui veut faire peter la techno des vargas alors qu'ils ont surement des vargas de secours qui viendront les sauver
XXI: mais si je suis très net .
et l'autre qui veut faire peter la techno des vargas alors qu'ils ont surement des vargas de secours qui viendront les sauver
XXI: mais si je suis très net .
XXI: MAIS ARRÊTEZ DE DIRE QUE JE SUIS PAS TRES NET, SERIEUX. JE SUIS PAS FLOU DU TOUT !!! Mince... Bon, ou est ma fourchette à planète ?
Vegeto SSJ3
8 Avril 2024
Aspres disait :
La logique de I'K'L ...
C'est super drôle ^^ Par contre, on va être indulgent: au vue de la tête qu'il fait présentement, il est clairement dans l'urgence (maintenant), et surtout, met toi juste deux secondes a sa place, il pensait n'avoir aucun problème de temps et d'adversaire après avoir lancé le The Warudo. Vu comme il rekt les jumeaux et C16, au pire il s'attendait justement a ce degré de contre temps, pas à Yamcha. Donc pour lui, qu'il tue XXI en 1er ou en 100e ca changeait quoi ? Il est au centre de l'arène, il tue le plus dangereux qui est le plus proche de lui: Vegeto, ce qui est d'une logique implacable, il tue les contretemps éventuels, puis tue tout ce qui est proche de lui, c'est logique en terme de chemin, tu va pas faire 200 allers retours juste pour faire graduellement par ordre de menace (même si je peux entendre que pour certains, si, il aurait fallu courir directement dans la chambre de XXI pour le tuer en 1er, je peux entendre l'argument, mais commencer par le plus proche est aussi une façon de faire logique). Et en étant l'auteur, tu sais des trucs a l'avance, donc si tu compte faire que IKL se fait tuer par XXI qui n'est pas gelé, tu peux pas le faire courir directement dans sa chambre, sinon... ben qui va prévenir les autres que c'est XXI la menace ? Là, le message est délivré, et que XXI vienne buter IKL, ou que IKL arrive a convaincre Yamcha d'aller le tuer dans sa chambre, Yamcha SAIT, donc si IKL part pour le tuer, Yamcha ne peux pas le suivre, sinon il va aussi mourir, donc Yamcha n'ira pas. A moins que XXI le désactive, pour poursuivre le tournoi, comme ca, la menace pour XXI c'est une guérison de Yamcha, mais comme je l'ai dit plus haut, y a plus le temps pour ce genre de plan, donc le plus logique, c'est que XXI vienne attaquer maintenant, ou, comme l'a dit un autre: que Vegeto soit pas gelé et attaque IKL avant qu'il n'aille vers XXI.
On a vraiment plusieurs possibilités intéressantes pour continuer la situation actuelle, j'ai hâte de savoir ce que Salagir a choisit.
Edit: D'ailleurs, en relisant la page, je me rends compte d'un truc: j'aime vraiment bien IKL, et ca me fait chier de savoir qu'il a peu de chances de vivre bien longtemps. J'aimerais bien pouvoir le suivre plus que ça.
Vegeto SSJ3
7 Avril 2024
Après les 1eres cases, je m'attendais tellement à un: nan mais regarde, tu te trompes. Ah ouais, je me suis trompé. Oh tien, c'est quoi là bas ? (tourne la tête) Trahison aléatoire !!! (avec bras qui traverse le corps de Yamcha). Bon, finalement, il veux bien discuter, du moins pour le moment, il est pas dit qu'a la prochaine, ou celle encore d'après (fin dans un avenir proche, après la discussion), il voit qu'il ne peut pas faire entendre raison Yamcha et l'attaque à nouveau.
Du coup, on va vers quoi, en vrai ? Parce que le temps est arrêté, y a que deux solutions, maintenant: soit IKL se range à l'avis de Yamcha, soit non. XXI étant une menace avérée que ca soit pour nous lecteurs, ou pour IKL, donc soit Yamcha est convaincu, soit pas, mais d'une façon comme d'une autre, il est impossible que la menace soit stoppée de cette manière. Ca n'a aucun sens scénaristiquement parlant. C'est comme si Kaïoshin avait convaincu Végéta, Goku et Gohan de tuer Babidi, Dabra et de détruire le cocon de Bou avant les événements qui conduisent à sa résurrection. Ca n'aurait eu aucun sens, la menace doit se manifester et être effectivement une menace, pour que les héros la surmonte. Donc soit XXI n'est pas gelé et attaque pendant cette conversation, soit Yamcha parvient à empêcher IKL de l'attaquer, et la menace se révèlera plus tard. Mais l'horloge tourne, on a plus beaucoup de combats restants, donc la menace doit se révéler maintenant, sinon après le tournoi, ca servirait a quoi ? L'autre possibilité, ca serait de faire gagner XXI et que la menace se révèle après son souhait ? Le tournoi serait très décevant dans ce cas. J'imagine plutôt Salagir couper le tournoi le temps de la menace Vegeto et la menace XXI (peu importe l'ordre chronologique) (d'ailleurs, en y pensant maintenant, je pense que Salagir a du coup entrecouper les flashs concernant Vegeto et les flashs concernant XXI, comme ça, on se dit: "OMG, Vegeto va menacer tous les univers !!!", alors qu'en fait, c'est XXI qui va menacer les univers, si tant est que Vegeto soit une véritable menace, une image sortie du contexte, on peut lui faire dire n'importe quoi, mais on sait qu'il y aura un événement le concernant), et une fois que tout ce petit monde rentré dans le rang, finir le tournoi avec un vainqueur satisfaisant qui fait un voeu gratifiant, et finir sur tout le monde qui rentre chez soi.
Ce chapitre nous fait entrevoir des choses sympa, j'ai hâte de la suite.
DB Multiverse page 2323
Du coup, on va vers quoi, en vrai ? Parce que le temps est arrêté, y a que deux solutions, maintenant: soit IKL se range à l'avis de Yamcha, soit non. XXI étant une menace avérée que ca soit pour nous lecteurs, ou pour IKL, donc soit Yamcha est convaincu, soit pas, mais d'une façon comme d'une autre, il est impossible que la menace soit stoppée de cette manière. Ca n'a aucun sens scénaristiquement parlant. C'est comme si Kaïoshin avait convaincu Végéta, Goku et Gohan de tuer Babidi, Dabra et de détruire le cocon de Bou avant les événements qui conduisent à sa résurrection. Ca n'aurait eu aucun sens, la menace doit se manifester et être effectivement une menace, pour que les héros la surmonte. Donc soit XXI n'est pas gelé et attaque pendant cette conversation, soit Yamcha parvient à empêcher IKL de l'attaquer, et la menace se révèlera plus tard. Mais l'horloge tourne, on a plus beaucoup de combats restants, donc la menace doit se révéler maintenant, sinon après le tournoi, ca servirait a quoi ? L'autre possibilité, ca serait de faire gagner XXI et que la menace se révèle après son souhait ? Le tournoi serait très décevant dans ce cas. J'imagine plutôt Salagir couper le tournoi le temps de la menace Vegeto et la menace XXI (peu importe l'ordre chronologique) (d'ailleurs, en y pensant maintenant, je pense que Salagir a du coup entrecouper les flashs concernant Vegeto et les flashs concernant XXI, comme ça, on se dit: "OMG, Vegeto va menacer tous les univers !!!", alors qu'en fait, c'est XXI qui va menacer les univers, si tant est que Vegeto soit une véritable menace, une image sortie du contexte, on peut lui faire dire n'importe quoi, mais on sait qu'il y aura un événement le concernant), et une fois que tout ce petit monde rentré dans le rang, finir le tournoi avec un vainqueur satisfaisant qui fait un voeu gratifiant, et finir sur tout le monde qui rentre chez soi.
Ce chapitre nous fait entrevoir des choses sympa, j'ai hâte de la suite.
Vegeto SSJ3
7 Avril 2024
Ah lala, ca va mal finir. Personne n'en sort indemne après s'être vanté. On espère pour lui qu'il est à la hauteur de sa vantardise et qu'il ne baisse pas sa garde, sinon il va se prendre une Végéta.
11 ans... 11 ans que que la prédiction a été faite. Mais depuis ce jour, la même question me hante, comme un doute insupportable… (plan large) Comment faire pour boire avec ce masque à la con ? (plan sur le verre de vin qu’il tient dans la main) Sérieusement. Ça me rend fou !
DB Multiverse page 2322
11 ans... 11 ans que que la prédiction a été faite. Mais depuis ce jour, la même question me hante, comme un doute insupportable… (plan large) Comment faire pour boire avec ce masque à la con ? (plan sur le verre de vin qu’il tient dans la main) Sérieusement. Ça me rend fou !
Vegeto SSJ3
11 Mars 2024
Je vais me joindre à la masse et poster un petit commentaire.
Merci à l'équipe DBM pour cet hommage, je pense que c'était important. Comme d'autres l'ont dit: voir disparaitre l'une des personnes les plus importantes de nos vies, ca fait mal. Pour la plupart d'entre nous, il restera la porte d'entrée vers un monde de possibles qui n'aura eu de cesse de nous faire du bien. Il nous a offert Dragon Ball, l'ouverture vers le monde du manga en général grâce à son écriture, ses dessins, ses personnages si attachants. Je ne vais pas être original avec cette phrase: oui, depuis ce 1er mars, nous sommes tous un peu orphelin de ce père si éloigné, et si proche à la fois. Merci d'avoir existé, Monsieur Toriyama, le monde ne serait pas ce qu'il est, sans vous. Il aurait surement préféré être un peu plus que "le papa de Dragon Ball", mais peut on réellement choisir comment les autres nous perçoivent ? Le papa de Dragon Ball est mort, et toutes ses autres licences gagneront en popularité à mesure que le temps passe.
Son vœu sera exaucé un jour, j'en suis certain. Peut être que rien n'égalera jamais Dragon Ball, tant la licence a été, est, et sera à jamais puissante dans son essence, mais on ne choisit pas ce qui touche les gens, quand on crée, on essaye juste de les toucher. Mission accomplie Monsieur Toriyama, reposez en paix, vous avez bien travaillé. Vous resterez pour toujours dans le cœur de milliards de personnes. Que dire d'autre, et comment finir cet hommage, si ce n'est un immense merci personnel pour l'impact que vous avez eu sur ma vie, sur mes goûts, sur la personne que je suis et serait. Arigatô gozaimasu Toriyama sensei
Webpage dbm_page_2312.html
Merci à l'équipe DBM pour cet hommage, je pense que c'était important. Comme d'autres l'ont dit: voir disparaitre l'une des personnes les plus importantes de nos vies, ca fait mal. Pour la plupart d'entre nous, il restera la porte d'entrée vers un monde de possibles qui n'aura eu de cesse de nous faire du bien. Il nous a offert Dragon Ball, l'ouverture vers le monde du manga en général grâce à son écriture, ses dessins, ses personnages si attachants. Je ne vais pas être original avec cette phrase: oui, depuis ce 1er mars, nous sommes tous un peu orphelin de ce père si éloigné, et si proche à la fois. Merci d'avoir existé, Monsieur Toriyama, le monde ne serait pas ce qu'il est, sans vous. Il aurait surement préféré être un peu plus que "le papa de Dragon Ball", mais peut on réellement choisir comment les autres nous perçoivent ? Le papa de Dragon Ball est mort, et toutes ses autres licences gagneront en popularité à mesure que le temps passe.
Son vœu sera exaucé un jour, j'en suis certain. Peut être que rien n'égalera jamais Dragon Ball, tant la licence a été, est, et sera à jamais puissante dans son essence, mais on ne choisit pas ce qui touche les gens, quand on crée, on essaye juste de les toucher. Mission accomplie Monsieur Toriyama, reposez en paix, vous avez bien travaillé. Vous resterez pour toujours dans le cœur de milliards de personnes. Que dire d'autre, et comment finir cet hommage, si ce n'est un immense merci personnel pour l'impact que vous avez eu sur ma vie, sur mes goûts, sur la personne que je suis et serait. Arigatô gozaimasu Toriyama sensei
Vegeto SSJ3
25 Février 2024
J'adore cette page. Outre le fait qu'effectivement, la case avec C17 et C18 avec les yeux étonnés, la 1ere case avec l'univers de Vegeto, cette classe d'I'K'L, et surtout, ce Vegeto ultra confiant !!! J'ai envie de lui dire: "Vegeto: your Vegeta is showing". Il va clairement se faire rekt très prochainement, et ca sera hilarant. Parce que ouais, ca, c'est son coté Vegeta: ouais, nan, je suis trop puissant pour toi, va donc absorber C18, que tu m'offres un peu de challenge... C'est toujours un moment délicieux, cette punition divine d'arrogance. Vivement ce soir.
DB Multiverse page 2305
Vegeto SSJ3
21 Décembre 2023
Cuillère disait :
C'est volontaire le fait que les deux seules personnes à parler ont exactement la même tête ? (la seule différence étant la barbiche, je pense que ça aurait pu très facilement être évitée)
Tu veux dire comme Yamcha qui a la même tête que Gohan, qui a la même tête que Végéta, qui a la même tête que Ten Shin Han, etc ? Je dis pas que t'as tort, t'as raison que les persos sont très similaires visuellement, et qu'il aurait surement fallu différencier plus. Mais est ce que c'est si gênant que ca ? Comme tu le dis, y a une barbiche, et la balafre de Bojack, quand tu vois que ce qui diffère les perso de DB, des fois, c'est juste une coupe de cheveux, c'est pas mieux.
Edit: et là, page suivante, on apprend que c'est le frère, le cousin, le père, l'oncle de Bojack, et tout le monde dit: haaaaaaa, c'est pour ça !!!
Vegeto SSJ3
18 Décembre 2023
Vegeto SSJ3
17 Décembre 2023
Tain, il a vraiment pas de face, Bojack... Quoi ? Mais je DEVAIS la faire !!!
Belle page, sinon. Ce petit côté elfique chez Bujin et Zangya, j'aime beaucoup. Par contre, j'ai raté un épisode ? Que Bujin soit un mec plus droit que ses collègues, c'est un fait avéré, mais j'ai pas souvenir pour Zangya. Après, je n'ai pas relu d'anciennes pages depuis très très TRES longtemps, je ne prétends pas pointer une incohérence, juste je demande si une âme charitable pouvait me rafraichir la mémoire sur ce point. Et donc, le monsieur qui parle, avec son armure de Freezer, c'est le pendant de Bardock ? Un prédicateur ? Ou juste quelqu'un qui s'occupe des vaisseaux en approche de la planète ? Par contre, j'ai un peu de mal a piger pourquoi c'est problématique, qu'un démon du froid se pointe. C'est pas avéré que Bojack était plus ou moins du niveau de Perfect Cell (période Cell Game, évidemment) ? Il devrait pas être capable de lui rouler dessus une main dans le slip ? Ou alors je me trompe avec Dabra, remarquez... Fin même s'il est légèrement plus faible que Perfect Cell, ca devrait quand même être le cas. Surtout qu'a l'époque, pas de forme d'amélioration, donc Cold ou peu importe le membre de la famille n'est pas capable de se maitriser autrement qu'en forme 100% (et encore, ca dépend qui), donc comme je l'ai dit, Bojack ne devrait pas avoir peur de l'arrivé d'un démon du froid. Je peux entendre que ses sbires, bien moins forts, flippent, eux, par contre, mais pour eux, pas en général, parce que dans l'absolu, bah Bojack le défoncera. Enfin, peut être qu'ils ont peur qu'il n'intervienne pas... Rapport au fait... Qu'il n'a pas de face !!! C'est bon, c'est bon, poussez pas, je sors...
DB Multiverse page 2279
Belle page, sinon. Ce petit côté elfique chez Bujin et Zangya, j'aime beaucoup. Par contre, j'ai raté un épisode ? Que Bujin soit un mec plus droit que ses collègues, c'est un fait avéré, mais j'ai pas souvenir pour Zangya. Après, je n'ai pas relu d'anciennes pages depuis très très TRES longtemps, je ne prétends pas pointer une incohérence, juste je demande si une âme charitable pouvait me rafraichir la mémoire sur ce point. Et donc, le monsieur qui parle, avec son armure de Freezer, c'est le pendant de Bardock ? Un prédicateur ? Ou juste quelqu'un qui s'occupe des vaisseaux en approche de la planète ? Par contre, j'ai un peu de mal a piger pourquoi c'est problématique, qu'un démon du froid se pointe. C'est pas avéré que Bojack était plus ou moins du niveau de Perfect Cell (période Cell Game, évidemment) ? Il devrait pas être capable de lui rouler dessus une main dans le slip ? Ou alors je me trompe avec Dabra, remarquez... Fin même s'il est légèrement plus faible que Perfect Cell, ca devrait quand même être le cas. Surtout qu'a l'époque, pas de forme d'amélioration, donc Cold ou peu importe le membre de la famille n'est pas capable de se maitriser autrement qu'en forme 100% (et encore, ca dépend qui), donc comme je l'ai dit, Bojack ne devrait pas avoir peur de l'arrivé d'un démon du froid. Je peux entendre que ses sbires, bien moins forts, flippent, eux, par contre, mais pour eux, pas en général, parce que dans l'absolu, bah Bojack le défoncera. Enfin, peut être qu'ils ont peur qu'il n'intervienne pas... Rapport au fait... Qu'il n'a pas de face !!! C'est bon, c'est bon, poussez pas, je sors...
Vegeto SSJ3
16 Décembre 2023
Kame-Boy a raison, alors je pose aussi: Zangya est SU-BLIME dans ce style. Evidemment, le style entier est très beau, mais le dessinateur nous rend Zangya un perso assez osef et plutôt lambda dans le style de Toriyama (dans le sens ou il a rien de spécial visuellement parlant, il ressemble a son style, quoi) plus intéressant visuellement, et clairement plus beau. Et oui, cette entrée en scène claque sa maman, du beau et du classe, que demander de mieux ? On attend la suite.
DB Multiverse page 2278
Vegeto SSJ3
7 Juillet 2023
le nuage disait :
Vegeto SSJ3 disait : Bio Chibi Son Bra: Pourquoi je suis fait en merde ?!
Le Nuage: Demande à Salagir !
Salagir entrain de siroter son thé matcha est surpris par la caméra: ... Je vous emmerde !!!
Le Nuage: Tu as ta réponse.
(C'est de l'humour, je ne suis absolument pas d'accord avec la pensée sur le personnage de Son Bra, c'est juste que j'avais envie de la faire... La blague, hein !!! ^^)
Tu es privé de blague pendant tout le WE ! :D
Le Nuage: Demande à Salagir !
Salagir entrain de siroter son thé matcha est surpris par la caméra: ... Je vous emmerde !!!
Le Nuage: Tu as ta réponse.
(C'est de l'humour, je ne suis absolument pas d'accord avec la pensée sur le personnage de Son Bra, c'est juste que j'avais envie de la faire... La blague, hein !!! ^^)
Tu es privé de blague pendant tout le WE ! :D
OH MIIIIINNCEUUH !!! Mais ca se traduit comment ? J'ai plus le droit d'en faire ? Ou je ne suis plus dans la capacité d'en faire ? Genre si je dis "Toc toc" personne me demande qui est là ? Je vais essayer...
Toc Toc...
.
.
.
.
... Oh mon dieu, mais qu'est ce que tu m'as fait, c'est monstrueux !!!
Vegeto SSJ3
7 Juillet 2023
Bio Chibi Son Bra: Pourquoi je suis fait en merde ?!
Le Nuage: Demande à Salagir !
Salagir entrain de siroter son thé matcha est surpris par la caméra: ... Je vous emmerde !!!
Le Nuage: Tu as ta réponse.
(C'est de l'humour, je ne suis absolument pas d'accord avec la pensée sur le personnage de Son Bra, c'est juste que j'avais envie de la faire... La blague, hein !!! ^^) 1 Réponse(s)
Chibi Son Bra did her best! page 106
Le Nuage: Demande à Salagir !
Salagir entrain de siroter son thé matcha est surpris par la caméra: ... Je vous emmerde !!!
Le Nuage: Tu as ta réponse.
(C'est de l'humour, je ne suis absolument pas d'accord avec la pensée sur le personnage de Son Bra, c'est juste que j'avais envie de la faire... La blague, hein !!! ^^) 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
4 Juin 2023
Mirai Commenter disait :
Roxas027 disait : Vegeto SSJ3 disait : Oui, elle ne se doute toujours pas que vous êtes le 3e, Vegettus... Le vecteur ? Oui monsieur, Dragon Die va s'activer, trèèès bientôt. Comme prévu. Oui, monsieur. Au revoir... Monsieur le président !!!
J'ai la ref! Metal gear solid 1!.
Donc l'esclave de Son Bra est en fait l'ultime méchante!
Bien vu la ref, Ocelot était tellement classe dans les crédits de MGS 1 avec cette conversation qui relance tout...
Phipsil n'a pas encore fusionné avec la personnalité de Végéto, peut-être que Vegettus triomphera avec ses tentacules et son katana (de ki) lors de l'épisode du Scooter Gear !
Le Keikaku = Cake est magnifiquement placé mdr
Pauvre Phipsil, elle prenait déjà cher mais en plus elle a une tronche de cake ! ¯\(ツ)/¯
J'ai la ref! Metal gear solid 1!.
Donc l'esclave de Son Bra est en fait l'ultime méchante!
Bien vu la ref, Ocelot était tellement classe dans les crédits de MGS 1 avec cette conversation qui relance tout...
Phipsil n'a pas encore fusionné avec la personnalité de Végéto, peut-être que Vegettus triomphera avec ses tentacules et son katana (de ki) lors de l'épisode du Scooter Gear !
Le Keikaku = Cake est magnifiquement placé mdr
Pauvre Phipsil, elle prenait déjà cher mais en plus elle a une tronche de cake ! ¯\(ツ)/¯
Ocelot restera l'un des perso centraux, les plus classes et les plus intéressants de toute la saga. C'est pour ca que ca me fait tellement chier qu'il soit réduit au rôle de quasi soldat anonyme dans TPP...
Vegeto SSJ3
23 Mai 2023
Oui, elle ne se doute toujours pas que vous êtes le 3e, Vegettus... Le vecteur ? Oui monsieur, Dragon Die va s'activer, trèèès bientôt. Comme prévu. Oui, monsieur. Au revoir... Monsieur le président !!!
1 Réponse(s)
Chibi Son Bra did her best! page 100
Vegeto SSJ3
1er Mars 2023
Wolphoenix disait :
On ne peut pas dire que Jojo est surcoté quand on sait qu'il a été la source d'inspiration d'un grand nombre de shonen apres lui. Sans jojo, pas de naruto, pas de hunter X hunter ou de my hero academia.
Sinon je n'ai pas lu le manga mais j'ai particulièrement apprécié les saisons de l'anime avec le jeune Joseph ainsi que celle avec Giorno.
Sinon je n'ai pas lu le manga mais j'ai particulièrement apprécié les saisons de l'anime avec le jeune Joseph ainsi que celle avec Giorno.
Alors, Naruto souffre de très nombreuses tares lui aussi. Niveau incohérence, ca se pose très souvent là (coucou Neji qui est quasiment mort hors champs, en démontrant que le destin, bah c'est le destin, oui, Naruto avait tort depuis le début, l'enfant de la prophétie, entrainé par un des ninjas légendaires, avec le démon renard en lui, et on peux parler d'incohérences des les 1ers épisodes, avec Naruto qui devient épisode après épisode, des fois même dans le même épisode: le plus mauvais, et le meilleur élève de l'académie, et est ce que je vais parler de Sasuke, de son inutilité, et du fait que, pour un village militaire (ninja, donc tu transpose ca dans notre univers, c'est un village militaire, la fuite de Sasuke c'est l'équivalent d'un militaire qui fuit pour aller dans l'armée ennemie délivrer des secrets militaires, ou la fuite d'un scientifique d'un pays en guerre vers le pays adverse), laisser partir un gamin revanchard et influençable avec des secrets militaires, sans froncer un sourcil, ou on envoie des gamins a sa poursuite, et ou, après leur échec, t'envois rien d'autre... Fin désolé, mais Sasuke aurait dû être mort un millier de fois après sa fuite, mais bon, hein, passons). Pour Hunter X Hunter, je connais pas (juste vu une parodie, donc je "connais", mais j'ai pas vu l'animé ni lu le manga, donc je me prononcerais pas), et je suis pas sûr que My Hero Academia ait quoi que ce soit a voir avec Jojo, mais bon, imaginons que ca soit le cas, bah ca reste le seul exemple de manga qui vaux le coup (et encore, on a pas encore vu la fin, Naruto y en a fallu, du temps, avant que ca soit une catastrophe nucléaire, avant, les défauts étaient négligeable, mais une fois que même la fin est ratée, forcément, tout prend de l'ampleur).
Et j'ai envie de dire, même si ca a effectivement inspiré d'autres personnes a faire du bon (admettons que je mette ce que je pense de coté des oeuvres que tu cites, et qu'en plus, il y en aurait des centaines d'autres toutes aussi géniales les une que les autres), ca n'enlèverait en rien les défauts de l'oeuvre de base. Que ca ait inspiré d'autres trucs, ca n'excuse pas la médiocrité. Sinon, si demain, je sais pas, le mec qui fait One Punch Man, ou Chainsaw man, ou n'importe quel autre manga populaire te sort: bah j'ai été inspiré par DB GT, ou DB Super, ca les rendra meilleurs pour autant ? Pas du tout. Ca sera juste la façon dont ces auteurs auront eu une idée.
Être surcoté, ca veux pas dire que ca n'ait pas été important culturellement parlant. Le truc est plus ou moins aussi vieux que DB, mais lui en non stop (je sais plus si c'est plus vieux ou pas, mais il me semble), donc forcément, a l'instar de DB, ca aura influencé la masse de monde (on pourrait dire la même chose de très vieux manga, comme Saint Seyia). Mais c'est juste ca: une influence. C'est comme DB, peu importe la qualité du manga, ca a influencé énormément de monde. La en l'occurence, si je me fie uniquement a l'animé (vu que j'ai pas lu le manga), bah ouais, Jojo est surcoté, vu qu'il est classé selon un sondage comme étant un meilleur manga que DB. Je suis sincérement désolé, mais c'est clairement faux. DB, tu passes pas ton temps a te face palm sur la stupidité des perso pour faire avancer l'intrigue. Enfin, pour être plus précis: parce que ca arrange l'auteur que les protagonistes tombent dans le piège hyper prévisible que le méchant leur tend, alors qu'un gamin de 10 ans l'aurait vu venir dans la même situation.
Est ce que Jojo est mauvais de A à Z ? (parce qu'au vu de ce que j'en dis on pourrait penser que c'est ce que je dis) Absolument pas. Et c'est justement pour ca que c'est méga frustrant. Comme je l'ai dis plus haut, les deux 1ers arcs sont vraiment excellents, et même si je suis déçu que l'auteur partent toujours plus loin de l'origine de la série (les masques, les entités qui les ont créés, etc), dans l'absolu, ca me gêne pas tant que ca (ca me gêne, mais je peux m'y faire, surtout qu'il ne cesse de continuer son manga, donc un jour il se réveillera peut être en se disant que ca serait bien de donner un sens a ses deux 1ers arcs en expliquant l'origine de tout ca, etc), mais ce qui me gêne vraiment, c'est la stupidité a géométrie variable des perso, et les incohérences. Parce que oui, les perso sont intéressants, attachants (Josuke mis a part, peut être, vu que c'est quand même une petite raclure en plusieurs occasions, mais on passera quand même, ca reste juste une petite racaille de merde qui fait majoritairement le bien), y a plein de trucs trop cool dans la série. Et c'est justement pour ca que je suis frustré de voir les erreurs ridicules quand elles arrivent. L'arc 6, j'ai eu pas mal d'espoir au début, ca partait très bien. Bon, j'ai plus trop d'exemples d'erreurs sur cet arc la, mais je sais qu'il y en a, juste ca m'a pas autant marqué que celles de l'arc 3, ou même l'arc 4.
Vegeto SSJ3
1er Mars 2023
Dans Jojo, les deux premiers arcs n'ont aucun défaut (en tout cas, si y en a, ils sont mineurs), dés le 3e, c'est un festival de: je suis soudainement con pour faire avancer l'intrigue, merci de faire semblant que tout est normal.
"Tiens, nous sommes à la recherche de Dio, et nous avons déjà été arrêté et attaqué par des manieurs de stand sur le chemin. Oh !!! Une nouvelle ville où il se passe manifestement quelque chose de surnaturel, peut être l'oeuvre d'un manieur de stand ? Pfaaa, évidemment que non, je suis con, c'est impossible !!!"... Et ca, c'est "un moindre" mal, l'arc 3 est "valide", juste des idioties ca et la que je m'explique pas (surtout quand derrière on te vend le truc comme étant parfait, supérieur a DB, etc), mais je veux bien faire l'impasse, parce que plusieurs fight sont très cool, et que l'histoire globale tient encore debout (et Jotaro est bien aussi).
Puis vient l'arc 4 ou c'est la foire à la saucisse en terme de stupidités consécutives (sans parler de Josuke qui est une raclure à plusieurs moments, les pouvoirs qui changent l'air de rien, les trucs qui sont pas expliqués (genre le soin de Josuke qui au début galère a recréer convenablement même des objets, puis après qui soignent parfaitement tout le monde), les persos qui sont cons, mais on commence à avoir l'habitude, les persos qui tombent dans une déchéance la plus totale en terme de débilité, notre cher Joseph qui était déjà devenu plus con dans l'arc 3, devient un légume dans l'arc 4, et j'en passe). Et c'est pareil tout le temps, à partir de là.
L'arc 6 qui se permet même de tuer l'univers installé pour redémarrer une histoire... Nan mais mec, déjà que t'as flingué ton histoire a partir de l'arc 3, fallait t'arrêter là, et démarrer un autre univers de 0, pas continuer juste parce que ca fonctionne, et que visiblement, ca t'emmerdait de réfléchir tes situations, et que c'est pour ca que t'as créé les stands, pour éviter d'avoir a réfléchir comme sur les deux 1ers arcs. J'entends déjà les réponses: "ouais mais l'auteur réfléchit à mort sur les combats", d'accord, mais je m'en fous qu'il crée 20 stands différents avec ses forces et ses faiblesses pour pouvoir donner l'illusion d'un combat intelligent. La vérité c'est que déjà, les pouvoirs évoluent grâce au pouvoir du scénario (et en scréd la plupart du temps, sauf dans l'arc 4 avec le stand qui évolue directement, désolé j'ai plus le nom du gars et du stand), et en plus, vu que les perso tu les revois plus après, c'est se faire chier pour rien. Sans parler du fait que de base, les stands étaient limité dans le monde par le nombre de carte de tarot, et qui, on ne sait pourquoi, on finit par être aussi récurrent que le nombre de super héros chez Marvel ou DC. Et surtout, je m'en fout d'avoir un fight semi intelligent, si entre ses fights, les perso sont cons comme des balais. Surtout quand justement, tu démontres une intelligence certaine juste avant. Comment tu passes de: j'ai prévu tes coups, tes réactions, etc, à: oh tiens, cet homme que je ne connais pas m'invite dans sa maison, puis je me retrouve dehors avec un trou sur ce qui s'est passé dans la maison, je pourrais en parler a mes potes, surtout qu'on cherche un tueur en série dans la ville, mais non, franchement, ca n'aurait aucun sens... Je veux dire, de la logique, de la cohérence et de la continuité dans les capacités cérébrales de tes perso, bordel. Là t'as l'impression d'avoir affaire au Goku du manga pendant les fight et les quelques moments ou il faut bien faire avancer l'intrigue, pour te retrouver avec le Goku de Super ou GT entre les fights et ces moments là...
Donc oui, Jojo, c'est surcoté. C'est pas inintéressant, loin de là, mais si un lecteur de Jojo passe par là, j'aimerais bien avoir la réponse a la question que je me pose (vu que je n'ai vu que l'animé): dans le manga aussi, y a ca, ou c'est un problème de l'adaptation animé ? En tout cas, les deux 1ers arcs sont vraiment très bon, eux.
Chibi Son Bra did her best! page 88
"Tiens, nous sommes à la recherche de Dio, et nous avons déjà été arrêté et attaqué par des manieurs de stand sur le chemin. Oh !!! Une nouvelle ville où il se passe manifestement quelque chose de surnaturel, peut être l'oeuvre d'un manieur de stand ? Pfaaa, évidemment que non, je suis con, c'est impossible !!!"... Et ca, c'est "un moindre" mal, l'arc 3 est "valide", juste des idioties ca et la que je m'explique pas (surtout quand derrière on te vend le truc comme étant parfait, supérieur a DB, etc), mais je veux bien faire l'impasse, parce que plusieurs fight sont très cool, et que l'histoire globale tient encore debout (et Jotaro est bien aussi).
Puis vient l'arc 4 ou c'est la foire à la saucisse en terme de stupidités consécutives (sans parler de Josuke qui est une raclure à plusieurs moments, les pouvoirs qui changent l'air de rien, les trucs qui sont pas expliqués (genre le soin de Josuke qui au début galère a recréer convenablement même des objets, puis après qui soignent parfaitement tout le monde), les persos qui sont cons, mais on commence à avoir l'habitude, les persos qui tombent dans une déchéance la plus totale en terme de débilité, notre cher Joseph qui était déjà devenu plus con dans l'arc 3, devient un légume dans l'arc 4, et j'en passe). Et c'est pareil tout le temps, à partir de là.
L'arc 6 qui se permet même de tuer l'univers installé pour redémarrer une histoire... Nan mais mec, déjà que t'as flingué ton histoire a partir de l'arc 3, fallait t'arrêter là, et démarrer un autre univers de 0, pas continuer juste parce que ca fonctionne, et que visiblement, ca t'emmerdait de réfléchir tes situations, et que c'est pour ca que t'as créé les stands, pour éviter d'avoir a réfléchir comme sur les deux 1ers arcs. J'entends déjà les réponses: "ouais mais l'auteur réfléchit à mort sur les combats", d'accord, mais je m'en fous qu'il crée 20 stands différents avec ses forces et ses faiblesses pour pouvoir donner l'illusion d'un combat intelligent. La vérité c'est que déjà, les pouvoirs évoluent grâce au pouvoir du scénario (et en scréd la plupart du temps, sauf dans l'arc 4 avec le stand qui évolue directement, désolé j'ai plus le nom du gars et du stand), et en plus, vu que les perso tu les revois plus après, c'est se faire chier pour rien. Sans parler du fait que de base, les stands étaient limité dans le monde par le nombre de carte de tarot, et qui, on ne sait pourquoi, on finit par être aussi récurrent que le nombre de super héros chez Marvel ou DC. Et surtout, je m'en fout d'avoir un fight semi intelligent, si entre ses fights, les perso sont cons comme des balais. Surtout quand justement, tu démontres une intelligence certaine juste avant. Comment tu passes de: j'ai prévu tes coups, tes réactions, etc, à: oh tiens, cet homme que je ne connais pas m'invite dans sa maison, puis je me retrouve dehors avec un trou sur ce qui s'est passé dans la maison, je pourrais en parler a mes potes, surtout qu'on cherche un tueur en série dans la ville, mais non, franchement, ca n'aurait aucun sens... Je veux dire, de la logique, de la cohérence et de la continuité dans les capacités cérébrales de tes perso, bordel. Là t'as l'impression d'avoir affaire au Goku du manga pendant les fight et les quelques moments ou il faut bien faire avancer l'intrigue, pour te retrouver avec le Goku de Super ou GT entre les fights et ces moments là...
Donc oui, Jojo, c'est surcoté. C'est pas inintéressant, loin de là, mais si un lecteur de Jojo passe par là, j'aimerais bien avoir la réponse a la question que je me pose (vu que je n'ai vu que l'animé): dans le manga aussi, y a ca, ou c'est un problème de l'adaptation animé ? En tout cas, les deux 1ers arcs sont vraiment très bon, eux.
Vegeto SSJ3
25 Février 2023
Comment on est pas prêt, je vous jure. Ca va dormir, le lendemain, discuter au moment du combat de ce par quoi ils sont passés, et qu'enfin une tribune leur est offerte pour se mesurer a leurs pleines puissances, s'envoyer des compliments et des petites piques du genre: "tu te retiens et je te tue !!!", grand sourire pour les deux, et au moment du 1er assaut, grosse explosion avec accouchement de I'K'L (comment ca se prononce, d'ailleurs ? Juste les trois lettres les unes derrières les autres, ou autrement ?), et annulation du tournoi parce que la menace qui plane depuis le 1er jour vient d'arriver. On va voir flou, je vous le dit... ^^ J'ai trop hâte.
DB Multiverse page 2160
Vegeto SSJ3
23 Juillet 2022
Medar disait :
Alors moi je veux bien, hein, vraiment, les explications dans le dialogue avec une parenthèse...
MAIS
Dans ses explications de comment fonctionne le voyage dans le temps, Salagir nous a bien dit que le Time Machine de Bulma voyageait d'une dimension à l'autre en changeant d'époque, non ? Alors quel est le quoi ??? Visiblement c'est juste faux, puisque Mirai Trunk, ici présent dans l'arène, a déjà fait des voyages entre univers...
Hors Buu a Bulma en lui. Vous me ferez pas croire que, avec le cerveau capable de créé la Time Machine + les trouzmilles autres scientifiques qu'il a absorbé, il est incapable de créer une machine comparable mais capable de viser le bon univers. Il suffit qu'il programme l'univers 0 trois secondes avant le moment d'où il part du sien et hop, il revient hein x)
Donc là ben ça marche juste... pas ? Limite que la technologie des Vargas ne soit utilisable que par les gens de l'U1 je veux bien y croire en me forçant, mais clairement c'est pas la seule à percer les univers.
Surtout que, plein de gens l'ont remarqué, Buu devait le savoir, et peut très bien avoir absorbé quelqu'un de l'U1 discrètement. Même pas forcément un Varga hein, il nous est dit que tout le publique vient de l'U1, donc n'importe quel spectateur a pu être absorbé en douce et fonctionner pour actionner cette technologie...
Donc si Buu ne revient pas et que y a pas d'autre explication que ça, genre on est sensé croire que ça, là, ça l'a bloqué définitivement bah... non, j'y crois pas une seconde x)
Après soyons de bonne guerre, la Varga peut très bien juste se tromper et Buu peut revenir soit ouvertement soit plus discrètement (et son retour ne serait alors révélé que plus tard, potentiellement). Mais disons que c'est l'explication entre parenthèse qui donne l'impression d'une didascalie de l'auteur et qui me rend... dubitatif :/
Ah par contre pour tous ceux qui veulent voir le pétage de câble de Végetto maintenant (comme des gens le font à CHAQUE péripétie depuis que les visions sont passées, y a plus de dix ans, à force c'est drôle et vous finirez bien par taper juste xD) j'en doute fortement. Parce que là s'il pète un câble bah suffit de le renvoyer aussi en fait, donc ça semble pas un super moment x)
MAIS
Dans ses explications de comment fonctionne le voyage dans le temps, Salagir nous a bien dit que le Time Machine de Bulma voyageait d'une dimension à l'autre en changeant d'époque, non ? Alors quel est le quoi ??? Visiblement c'est juste faux, puisque Mirai Trunk, ici présent dans l'arène, a déjà fait des voyages entre univers...
Hors Buu a Bulma en lui. Vous me ferez pas croire que, avec le cerveau capable de créé la Time Machine + les trouzmilles autres scientifiques qu'il a absorbé, il est incapable de créer une machine comparable mais capable de viser le bon univers. Il suffit qu'il programme l'univers 0 trois secondes avant le moment d'où il part du sien et hop, il revient hein x)
Donc là ben ça marche juste... pas ? Limite que la technologie des Vargas ne soit utilisable que par les gens de l'U1 je veux bien y croire en me forçant, mais clairement c'est pas la seule à percer les univers.
Surtout que, plein de gens l'ont remarqué, Buu devait le savoir, et peut très bien avoir absorbé quelqu'un de l'U1 discrètement. Même pas forcément un Varga hein, il nous est dit que tout le publique vient de l'U1, donc n'importe quel spectateur a pu être absorbé en douce et fonctionner pour actionner cette technologie...
Donc si Buu ne revient pas et que y a pas d'autre explication que ça, genre on est sensé croire que ça, là, ça l'a bloqué définitivement bah... non, j'y crois pas une seconde x)
Après soyons de bonne guerre, la Varga peut très bien juste se tromper et Buu peut revenir soit ouvertement soit plus discrètement (et son retour ne serait alors révélé que plus tard, potentiellement). Mais disons que c'est l'explication entre parenthèse qui donne l'impression d'une didascalie de l'auteur et qui me rend... dubitatif :/
Ah par contre pour tous ceux qui veulent voir le pétage de câble de Végetto maintenant (comme des gens le font à CHAQUE péripétie depuis que les visions sont passées, y a plus de dix ans, à force c'est drôle et vous finirez bien par taper juste xD) j'en doute fortement. Parce que là s'il pète un câble bah suffit de le renvoyer aussi en fait, donc ça semble pas un super moment x)
C'est la seule et unique fois que je mentionne cette possibilité. J'ai déjà lu de nombreuses fois que ce moment pouvait arriver, moi aussi, dans les commentaires, mais perso j'y ai jamais cru. Parce que faire péter les plombs a Végéto pour chaque petit problème c'est pas ouf. Alors que la, justement, le moment est bien choisi pour les raisons que j'ai évoqué. Et c'est la raison pour laquelle j'ai insisté sur le fait que c'est le SEUL et unique moment, depuis la vision, que je trouve pertinent. Quant au fait que pour toi ca soit pas un super moment vu qu'il suffirait de le renvoyer dans son univers... Bah juste Végéto craque dans sa tête, personne s'en rend compte, vu que tout le monde est abasourdi par la résolution du problème par la Vargas et fatigué du fight, Végéto prend une décision: annihiler la Vargas, ou juste lui piquer l'appareil. Qui va pouvoir l'en empêcher ? Trop rapide et trop puissant pour tout le monde, et le reste de l'équipement est HS, il me semble (j'avais d'abord dans l'idée de juste un méga Kikoha pour tout détruire, mais il n'y a même pas besoin, si j'ai bien tous les paramètres en tête). Ou même juste détruire le drone. Bref, des solutions pour déclencher ce pétage de plomb là, alors que les seules vraies menaces en dehors de XXI sont absentes, y en a, juste en réfléchissant 20 secondes. Alors quand t'as des mois pour penser à ton scénario, voire des années...
Vegeto SSJ3
23 Juillet 2022
J'ai toujours du mal à comprendre qu'on puisse ne pas laisser le temps à l'intrigue de continuer avant de critiquer le choix fait, surtout quand visiblement, tout le monde (ou presque, j'ai pas lu tout le monde, et en plus, y a ceux qui postent pas) est d'accord pour dire qu'il fallait le sortir... Nan parce que c'est évident que si le perso dit clairement "on sait pas pourquoi, mais ca marche qu'avec l'univers 1", ca appelle à une réponse. Réponse qui sera donnée plus tard. Sinon, pourquoi le mentionner ? D'ailleurs, pourquoi même avoir fait cela scénaristiquement ? Pour empêcher quiconque de faire revenir Ultra Bou ? Les gars, le plus faible des combattants ici présent serait en mesure de choper un Vargas en scrède et de lui intimer l'ordre de le faire revenir, alors des méchants ou Végéto, vous imaginez bien... Ceci est un mystère glissé mine de rien qui aura surement son importance au moment ou on s'y attendra le moins.
D'ailleurs, justement en parlant de ce fait, que certains jugent comme sorti de nul part et illogique, je dirais que dans la plupart des oeuvres ou ca parle de multivers, ou de dimensions, etc, quand ca parle science, y a toujours un moment ou on explique que chaque univers a sa propre signature énergétique, et que chaque représentant la porte sur lui. Donc déjà une partie de la réponse réside la dedans, à n'en point douter.
Et pour finir, je doute moi aussi que Ultra Bou soit congédié définitivement. Comme je l'ai dit, Végéto peut très facilement forcer la main pour le faire revenir, et comme Aspres le dit, même Oub pourrait faire parti de la solution pour le faire revenir. Y a plein de façon de le faire revenir. Et soyons honnête, on a pas affaire au même genre de personnage que Broly. Faire disparaitre complètement Broly comme ca a été le cas, c'était pas gênant, parce qu'il n'avait rien a apporter au scénario de plus que ce qu'il avait déjà fait. C'est un personnage qui ne parle pas, ne raisonne pas, et qui n'a a offrir que sa colère et sa puissance pour un combat. Le combat est fini, la menace d'une absorption par Bou a été montré, y a plus rien a en attendre, alors disparition définitive.
Bou, c'est autre chose. Il permet de relancer l'intrigue, il a sa puissance, ses pouvoirs divins, son caractère très cool, la menace permanente, un contre pouvoir intéressant contre toute menace, y compris de Végéto et XXI. Vous savez quoi, scénaristiquement parlant, je pense pouvoir dire que c'est le seul et unique moment ou pour moi, la vision de Baddack sur le pétage de plomb de Végéto serait le bienvenu car ca serait le moment idéal. Bou n'apparait pas dans la vision, il aurait pu servir de contre pouvoir, tous les autres perso sont absents pour le contrer, même Gast (on a la une raison de plus de l'avoir fait tuer par Bou au début de l'affrontement), comme l'a dit un lecteur plus haut, ca pourrait être la goutte d'eau pour Végéto alors qu'il était entrain de négocier pour se faire un tournois non officiel, par un être qui est si insignifiant pour lui. Franchement les gars, si j'étais a la place de Salagir, c'est CE moment que je choisirais pour déclencher tout ca. La fenêtre est parfaite. Et on pourrait même jouer sur plusieurs choses sur ce pétage de plomb. On pourrait jouer sur le fait que Bou revient de lui même a un moment donné, et règle le problème Végéto. Ou faire que les Vargas tentent de le faire revenir mais il ne revient pas, ce qui enrage encore plus Végéto. Ou juste avoir les gens qui tergiversent si ils doivent céder au chantage de Végéto et faire revenir Bou, au risque que ca empire, bref, on peut faire plein de chose. Franchement, c'est LE moment pour tout déclencher, les voyants sont tous aux verts, pour moi.
La seule inconnue dans cette histoire, c'est XXI. Est ce qu'il va sortir et mettre un terme a tout ca, est ce qu'il en a quelque chose a faire ? Vu qu'il veux réaliser un voeu, la logique le voudrait, mais peut il seulement sortir ? Va t'il sentir que quelque chose cloche ?
Edit: en plus de ca, le prochain chapitre va surement répondre sur ce qu'ont fait Bou et Oub, comme l'équipe l'a annoncé à l'avance. Oub sera surement une clef pour le futur de Bou. Mais je croise les doigts qu'avant ca, le pétage de plomb de Végéto aura lieu. Perso, j'aurais pas mis ce chapitre a ce moment la. Sauf si la prochaine page, on voit Oub qui est manipulé par la conscience de Bou, ou toute autre situation de ce genre.
DB Multiverse page 2061
D'ailleurs, justement en parlant de ce fait, que certains jugent comme sorti de nul part et illogique, je dirais que dans la plupart des oeuvres ou ca parle de multivers, ou de dimensions, etc, quand ca parle science, y a toujours un moment ou on explique que chaque univers a sa propre signature énergétique, et que chaque représentant la porte sur lui. Donc déjà une partie de la réponse réside la dedans, à n'en point douter.
Et pour finir, je doute moi aussi que Ultra Bou soit congédié définitivement. Comme je l'ai dit, Végéto peut très facilement forcer la main pour le faire revenir, et comme Aspres le dit, même Oub pourrait faire parti de la solution pour le faire revenir. Y a plein de façon de le faire revenir. Et soyons honnête, on a pas affaire au même genre de personnage que Broly. Faire disparaitre complètement Broly comme ca a été le cas, c'était pas gênant, parce qu'il n'avait rien a apporter au scénario de plus que ce qu'il avait déjà fait. C'est un personnage qui ne parle pas, ne raisonne pas, et qui n'a a offrir que sa colère et sa puissance pour un combat. Le combat est fini, la menace d'une absorption par Bou a été montré, y a plus rien a en attendre, alors disparition définitive.
Bou, c'est autre chose. Il permet de relancer l'intrigue, il a sa puissance, ses pouvoirs divins, son caractère très cool, la menace permanente, un contre pouvoir intéressant contre toute menace, y compris de Végéto et XXI. Vous savez quoi, scénaristiquement parlant, je pense pouvoir dire que c'est le seul et unique moment ou pour moi, la vision de Baddack sur le pétage de plomb de Végéto serait le bienvenu car ca serait le moment idéal. Bou n'apparait pas dans la vision, il aurait pu servir de contre pouvoir, tous les autres perso sont absents pour le contrer, même Gast (on a la une raison de plus de l'avoir fait tuer par Bou au début de l'affrontement), comme l'a dit un lecteur plus haut, ca pourrait être la goutte d'eau pour Végéto alors qu'il était entrain de négocier pour se faire un tournois non officiel, par un être qui est si insignifiant pour lui. Franchement les gars, si j'étais a la place de Salagir, c'est CE moment que je choisirais pour déclencher tout ca. La fenêtre est parfaite. Et on pourrait même jouer sur plusieurs choses sur ce pétage de plomb. On pourrait jouer sur le fait que Bou revient de lui même a un moment donné, et règle le problème Végéto. Ou faire que les Vargas tentent de le faire revenir mais il ne revient pas, ce qui enrage encore plus Végéto. Ou juste avoir les gens qui tergiversent si ils doivent céder au chantage de Végéto et faire revenir Bou, au risque que ca empire, bref, on peut faire plein de chose. Franchement, c'est LE moment pour tout déclencher, les voyants sont tous aux verts, pour moi.
La seule inconnue dans cette histoire, c'est XXI. Est ce qu'il va sortir et mettre un terme a tout ca, est ce qu'il en a quelque chose a faire ? Vu qu'il veux réaliser un voeu, la logique le voudrait, mais peut il seulement sortir ? Va t'il sentir que quelque chose cloche ?
Edit: en plus de ca, le prochain chapitre va surement répondre sur ce qu'ont fait Bou et Oub, comme l'équipe l'a annoncé à l'avance. Oub sera surement une clef pour le futur de Bou. Mais je croise les doigts qu'avant ca, le pétage de plomb de Végéto aura lieu. Perso, j'aurais pas mis ce chapitre a ce moment la. Sauf si la prochaine page, on voit Oub qui est manipulé par la conscience de Bou, ou toute autre situation de ce genre.
Vegeto SSJ3
27 Janvier 2021
Salagir disait :
Tyvamin disait : C'est un peu curieux que Dabra, qui dans l'oeuvre de base se méfie du potentiel destructeur de Buu, lui propose de l'accompagner
Dans le manga, Dabra connaît Buu depuis une minute. Là, ils ont passé 20 ans ensemble, il a eu le temps de le connaître... et de savoir comment le prendre. De même pour Babidi, dans DB, il a beaucoup de mal à maîtriser Buu, mais dans DBM, je l'ai fais plus à l'aise, il sait quels mots marchent bien (récompenses, félicitations comme à un enfant...)
Dans le manga, Dabra connaît Buu depuis une minute. Là, ils ont passé 20 ans ensemble, il a eu le temps de le connaître... et de savoir comment le prendre. De même pour Babidi, dans DB, il a beaucoup de mal à maîtriser Buu, mais dans DBM, je l'ai fais plus à l'aise, il sait quels mots marchent bien (récompenses, félicitations comme à un enfant...)
On peut même ajouter à cela que quand il demande a Buu pourquoi il n'a pas obéit a Babidi, c'est une manière de savoir si il peut lui faire confiance. Buu a répondu quelque chose de logique, qui montre que justement, il n'est plus l'espèce de débile qu'il était lorsqu'il sort, et qu'il peut vivre tranquillement sans avoir peur qu'il le tue juste par caprice. Dabra aura pas de mal a nourrir Buu dans son royaume, et pour taper des gens, si il veux, bah il aura surement l'embarras du choix, de même que s'amuser avec un chien (oui, moi aussi j'ai directement pensé a Cerbère). Dabra s'assure que la cohabitation est possible, si Buu avait sorti une phrase qui ne correspondait pas à ses attentes, Dabra aurait trouvé une parade, et aurait laissé Buu seul, en repartant dans son royaume, du genre: je reviens je vais chercher a manger, attend moi là (ou le très cliché: je vais chercher du lait/des cigarettes, etc).
Vegeto SSJ3
31 Décembre 2020
Ryojack disait :
On voit enfin le principal défaut de Vegeto depuis quelques pages : le végéta de cet univers n'a pas totalement fait la paix avec lui même comme pour l'univers 18 (tome 42 où on voit végéta dire de Goku qu'il est le numéro 1) + le fait qu'il soit considéré comme un semi dieu dans son univers.
Sympa sinon d'avoir enfin un gotrunks plus posé, c'est plus un gamin en théorie
Sympa sinon d'avoir enfin un gotrunks plus posé, c'est plus un gamin en théorie
Pas idiot, ce constat peut avoir en effet son importance. Pas forcément parce que DBM fait insister Vegeto sur le fait qu'il n'est pas Goku et Vegeta, mais une 3e personne, mais ce n'est pas parce que le personnage insiste la dessus que les scénaristes n'ont pas décidé que ce genre de constat a, même si ca déplairait a Vegeto, une importance majeure dans l'être qu'il est.
C'est effectivement sympa de le voir de cette façon, et ca prouve aussi qu'on peut avoir une âme de "je vais faire le mariole, parce que ca me fait rire et que ca me plait" (voire "nous", si on parle de Trunks et Goten), mais à coté, ca veux pas dire que je suis stupide, juste j'aime bien m'amuser, même si ca peut paraitre lourd pour d'autres.
Vegeto SSJ3
30 Décembre 2020
Willess disait :
A ceux qui trouvent que Gotenks fait trop sérieux : Le Gotenks de DBM a beaucoup évolué depuis son arrivée au tournoi, il commence à regretter de n'avoir fait que de la merde jusqu'ici et n'hésite pas à aller voir Végetto pour s'améliorer ! (le 16 ou 18 ? Je ne sais plus cependant)
"Nous avons des moyens magiques de LES gérer " ? Mais gérer quoi ? Pas compris cette phrase, il manque peut-être un mot ? "Son Bra est une berserker" pas compris non plus ce que ça voulait dire... Enfin si je vois à peu près mais pas ce que ce mot WTF et non Dragonballique fait là... :-o ? Je chipotte peut-être mais bon ... la tournure et le mot employé me parait lourd et pas à sa place...
Bon par contre Gotenks ... ce qu'il s'est passé y a cinq minutes montre que ben en fait tu as TORT. Par magie Bra a zigouillé tout le monde, elle t'aurait annihilé également étant bien au-delà de ton niveau ? :o Si elle devient votre ennemie et si Vegetto n'est pas là pour la calmer vous êtes foutus ... alors qu'est-ce que tu racontes là ? Bon ben la suite c'est "on oublie tout et on pardonne" ferme ta bouche Vegetto c'est la faute de Babidi ! Je trouve ça bien WTF ... Vegetto l'incompris ... SUr la prochaine page Goku et Végéta appuient la fusion ? ^^' Je vois ce qu'il veut dire cependant : Ils savent tous qu'elle risque de pêter un câble et zigouiller tout le monde tôt ou tard (Goten en a déjà fait les frais, elle a déjà failli péter la planète etc etc...). Par contre si cette hécatombe ne suffit pas et si Végéto ne doit pas être seul juge et bourreau sachant que c'est le seul qui peut espérer faire quelque chose ben... qui le peut ? Bulma ? XD que va-t-elle en penser ? Une psychologue ? A ce train là tout son univers va se retourner contre Vegeto qui n'aura plus qu'à défusionner ? Il ne l'acceptera pas mais ça semble se diriger vers là ? "Ce n'est pas elle le monstre Papa : c'est TOI !!!" :o :o
Par contre il a raison sur le dernier point : Vegetto ou plutôt Vegeta a accepté la Majinisation MAIS il n'a jamais provoqué Babidi pour qu'il le fasse !!! Qu'est-ce que c'est que ça encore ? On a lu le même manga ?! Végéta s'énerve violent contre Gohan qui galère contre Dabra et c'est lui qui a l'idée d'inciter Babidi a le Majiniser. Vegeta se souvient que Babidi booste ses sbires et fait le pari de se laisser contrôler pour motiver Goku... Il ne pouvait pas savoir si ça marcherait ou non ? Lui et Cell sont exceptionnels et arrivent à passer outre le contrôle total tout en profitant du Boost. Ca sous-entend quoi Gotenks ? Si Végeta l'avait voulu il aurait résister intégralement au sort ? Il avait les mêmes infos que Bra : Babidi contrôle ses victimes + Boost , il a été pris par surprise comme elle et comme TOUTES ses victimes !!! C'est ainsi que le sorcier procède... Donc bon ... Par contre qui lui a suggéré ? Baddack ? Comment ? Il a eu une vision ? Pourquoi ?
Les choses qui penchent en faveur de Bra c'est que : elle n'est pas Végéta/Cell. ELle était épuisée psychiquement de toutes les déconvenues qu'elle s'est prise au tournoi + privations sur des années + Affaiblissement par Hatchyak (le roman insiste lourdement dessus) qui a encore amoindri ses défenses : un boulevard pour Babidi !!! C'est presque sûr qu'elle n'a pas beaucoup résisté ? Elle a toujours été complètement instable depuis son TOUT jeune âge ?
Les choses qui penchent en sa défaveur : Elle est la descendante d'un être fusionné dont les constituants ne sont pas majinisables (Goku) totalement (Vegeta). Elle semble complètement incontrôlable et dans la tendance au mal depuis son plus jeune âge : "dans un combat il n'y a pas de règles" - " Vous êtes si forts snef snuf SSJ " - "Tu va SOUFFRIR Bojack !!!" - "Je suis un DIEU" - "Ah bon j'ai enfin dépassé SonGohan" ? TOUT LE MONDE a essayé de la raisonner tout du long du fight, elle les a tous trucidé MAIS une version sans force d'elle même l'a finalement raisonné avec des mots ... seule semblait compter la force ... Gohan lui a dit au moment de clamser MAIS elle semble à peine avoir sourcillé... "Babidi est le plus fort" pour moi c'est un impact autrement plus important que "T'es passive LoOseuse " ... :o ?? Si finalement elle est capable de pêter le sort elle aurait dû le faire avant ... Vu l'état d'ivresse où elle était, au moment où Bra lui parle elle aurait dû la désintégrer... Elle n'aurait jamais voulu se justifier vis-à-vis d'elle ... "Cette petite conne se croit supérieure à moi" ben en fait non c'était Cell LOL
"Nous avons des moyens magiques de LES gérer " ? Mais gérer quoi ? Pas compris cette phrase, il manque peut-être un mot ? "Son Bra est une berserker" pas compris non plus ce que ça voulait dire... Enfin si je vois à peu près mais pas ce que ce mot WTF et non Dragonballique fait là... :-o ? Je chipotte peut-être mais bon ... la tournure et le mot employé me parait lourd et pas à sa place...
Bon par contre Gotenks ... ce qu'il s'est passé y a cinq minutes montre que ben en fait tu as TORT. Par magie Bra a zigouillé tout le monde, elle t'aurait annihilé également étant bien au-delà de ton niveau ? :o Si elle devient votre ennemie et si Vegetto n'est pas là pour la calmer vous êtes foutus ... alors qu'est-ce que tu racontes là ? Bon ben la suite c'est "on oublie tout et on pardonne" ferme ta bouche Vegetto c'est la faute de Babidi ! Je trouve ça bien WTF ... Vegetto l'incompris ... SUr la prochaine page Goku et Végéta appuient la fusion ? ^^' Je vois ce qu'il veut dire cependant : Ils savent tous qu'elle risque de pêter un câble et zigouiller tout le monde tôt ou tard (Goten en a déjà fait les frais, elle a déjà failli péter la planète etc etc...). Par contre si cette hécatombe ne suffit pas et si Végéto ne doit pas être seul juge et bourreau sachant que c'est le seul qui peut espérer faire quelque chose ben... qui le peut ? Bulma ? XD que va-t-elle en penser ? Une psychologue ? A ce train là tout son univers va se retourner contre Vegeto qui n'aura plus qu'à défusionner ? Il ne l'acceptera pas mais ça semble se diriger vers là ? "Ce n'est pas elle le monstre Papa : c'est TOI !!!" :o :o
Par contre il a raison sur le dernier point : Vegetto ou plutôt Vegeta a accepté la Majinisation MAIS il n'a jamais provoqué Babidi pour qu'il le fasse !!! Qu'est-ce que c'est que ça encore ? On a lu le même manga ?! Végéta s'énerve violent contre Gohan qui galère contre Dabra et c'est lui qui a l'idée d'inciter Babidi a le Majiniser. Vegeta se souvient que Babidi booste ses sbires et fait le pari de se laisser contrôler pour motiver Goku... Il ne pouvait pas savoir si ça marcherait ou non ? Lui et Cell sont exceptionnels et arrivent à passer outre le contrôle total tout en profitant du Boost. Ca sous-entend quoi Gotenks ? Si Végeta l'avait voulu il aurait résister intégralement au sort ? Il avait les mêmes infos que Bra : Babidi contrôle ses victimes + Boost , il a été pris par surprise comme elle et comme TOUTES ses victimes !!! C'est ainsi que le sorcier procède... Donc bon ... Par contre qui lui a suggéré ? Baddack ? Comment ? Il a eu une vision ? Pourquoi ?
Les choses qui penchent en faveur de Bra c'est que : elle n'est pas Végéta/Cell. ELle était épuisée psychiquement de toutes les déconvenues qu'elle s'est prise au tournoi + privations sur des années + Affaiblissement par Hatchyak (le roman insiste lourdement dessus) qui a encore amoindri ses défenses : un boulevard pour Babidi !!! C'est presque sûr qu'elle n'a pas beaucoup résisté ? Elle a toujours été complètement instable depuis son TOUT jeune âge ?
Les choses qui penchent en sa défaveur : Elle est la descendante d'un être fusionné dont les constituants ne sont pas majinisables (Goku) totalement (Vegeta). Elle semble complètement incontrôlable et dans la tendance au mal depuis son plus jeune âge : "dans un combat il n'y a pas de règles" - " Vous êtes si forts snef snuf SSJ " - "Tu va SOUFFRIR Bojack !!!" - "Je suis un DIEU" - "Ah bon j'ai enfin dépassé SonGohan" ? TOUT LE MONDE a essayé de la raisonner tout du long du fight, elle les a tous trucidé MAIS une version sans force d'elle même l'a finalement raisonné avec des mots ... seule semblait compter la force ... Gohan lui a dit au moment de clamser MAIS elle semble à peine avoir sourcillé... "Babidi est le plus fort" pour moi c'est un impact autrement plus important que "T'es passive LoOseuse " ... :o ?? Si finalement elle est capable de pêter le sort elle aurait dû le faire avant ... Vu l'état d'ivresse où elle était, au moment où Bra lui parle elle aurait dû la désintégrer... Elle n'aurait jamais voulu se justifier vis-à-vis d'elle ... "Cette petite conne se croit supérieure à moi" ben en fait non c'était Cell LOL
Quel âge as tu ? Tu ne connais pas la manipulation ? Vegeta a dit s'être laissé manipulé par Babidi après avoir appris qu'il pouvait augmenter la puissance de manière radicale. Donc je vais t'expliquer ce qu'il y a entre ces lignes: 'Moi, Vegeta, ai entendu parler de la majinisation, et qu'un coeur pur ne peux pas l'être, et que si il pense qu'on est du coté du bien, il ne tentera rien. Donc je vais faire ma tête de con devant les méchants, jusqu'a ce que l'un d'entre eux le rapportent a Babidi, pour qu'il tente de me majiniser". Dabra a eu l'idée de majiniser Vegeta parce qu'il lui a suggéré volontairement.
Pour vulgariser, il a fait la même chose que quand un enfant veux un jouet et que sa mère veux pas, il a l'air très triste, pour que celle ci culpabilise et cède. En agissant comme un connard devant quelqu'un qui cherche une faille, il savait qu'elle serait perçue (cette faille), et qu'il aurait ce qu'il voulait. Dabra n'aurait jamais eu cette idée si Vegeta avait juste fermé sa gueule.
Vegeto SSJ3
29 Décembre 2020
Bon, j'ai pas tout lu les commentaires, mais je dirais juste ceci par rapport a ce qui semble se dire pour certains: vous n'avez juste pas voulu voir que dés le départ, Bra n'est pas un être dénué de raisons d'être comme elle est. Les auteurs ont placés des indices que vous n'avez pas vu, avez choisi de la détester "parce qu'elle est détestable", au lieu de chercher s'il y a des raisons a son comportement. Tout est là, et maintenant qu'on a les explications, vous pensez, parce que ca a pris des années a être montrés, que le personnage a été changé depuis. Vegeto a toujours été pensé comme un connard qui ne sait pas gérer sa fille, et encore moins l'éduquer. Bra a toujours été pensée comme une gamine détestable dû a son éducation.
+1
DB Multiverse page 1826
Bakura disait :
Certains font de tels raccourcis que c'en est effrayant...
Gast n'est pas "overcheaté" à mon sens, loin de là. On le sait pourvu de nombreux pouvoirs magiques (et c'est totalement logique compte tenu de sa nature) et ici, il utilise un sort d'entrave qui n'a pu se révéler si efficace que parce que Vegetto, complètement aveuglé par la rage qu'il ressent envers sa fille, était une cible facile pour ce genre de magie. Je sais bien que ce n'est pas dit explicitement mais ça me paraît tellement logique que je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse sérieusement imaginer qu'un Vegetto sur ses gardes se serait fait avoir si facilement. En combat singulier il n'y avait aucune chance pour qu'une telle magie fonctionne. Gast a de nombreux tours dans son sac, c'est une certitude, mais si le gap de puissance entre lui et son adversaire est abyssal, et surtout que ce dernier est sur ses gardes et aussi exceptionnel que Vegetto, je pense qu'il sera comme un Bujin face à Buu : incapable de vaincre en dépit de quelques tours de passe-passe potentiellement perturbants. C'est d'ailleurs très certainement pour cela qu'il n'a même pas essayé de l'utiliser sur Broly dans son combat contre Raichi. Ca n'aurait certainement pas fonctionné, encore moins avec un Vegeta SSJ3 à gérer en prime.
Quant à Bra... Malgré que je comprenne que certains, ceux au-dessus de mon commentaire notamment, pensent le contraire, à mes yeux toujours c'est bel et bien une victime. Victime de ce qu'elle est. Victime de son éducation laborieuse. Victime de l'irrégularité des limites qu'on lui a imposé dans sa vie. "Contrôle toi", mais "entraîne-toi pour devenir digne de moi, l'être le plus absolu de l'univers qui ne manque pas une occasion de le rappeler à tout bout de champ". "Je te sauve de Ginue", mais "je suis prêt à te tuer à tout instant si tu fais la conne ou approche de mon niveau". Comment voulez-vous qu'une enfant qui a grandi avec un père aussi instable dans ses propos comme dans ses actes, qui passe par ailleurs son temps à fuir les problèmes qu'il est incapable de résoudre autrement qu'en cognant (comme lorsqu'il échoue à faire maîtriser le SSJ à Bra); puisse être dénuée de vice ? C'est impossible. Elle n'a pas grandi avec un être candide comme Goku ou assagi comme Vegeta. Vegetto, c'est un concentré de frustration grandissante qui, à travers sa fille, espérait un adversaire à la hauteur mais se retrouve confronté à son mental fragile. Vegetto, c'est aussi un être tellement puissant et orgueilleux qu'il refuse de voir ou de comprendre que ce qu'il pense acquis ne l'est pas pour tout le monde. La preuve ici avec le contrôle mental de Babidi qu'il estime "facile" à briser alors qu'il n'en est rien, puisqu'à ce jour seuls Vegeta et Cell sont connus pour y avoir échappé dès le départ. Et là où il aurait dû l'aider avec bienveillance à se maîtriser, il ne lui oppose qu'une fermeté, voire une violence qui ne font que creuser son traumatisme latent.
Qu'on s'entende bien : ça n'absout bien évidemment pas Bra des atrocités qu'elle a commise sous l'emprise de Babidi. Elle aurait pu... non, elle aurait DÛ être capable de se rendre compte des horreurs qu'elle était en train de commettre, le point d'orgue à cela étant les meurtres de Piccolo et surtout de Gohan. Qu'elle soit punie, sévèrement, pour ses actes ne paraît pas délirant et elle aura beaucoup à se faire pardonner tout au long de sa vie. Mais la tabasser, la tuer même, surtout lorsque le bourreau n'est autre que le coupable originel aux pulsions déjà dangereuses ("Je voulais tant cogner Gohan, je voulais briser ses os"...)... C'est quand même pas une issue qui est censée être satisfaisante pour peu que l'on fasse preuve d'empathie. C'est en ça que l'on peut voir Bra comme une victime.
Gast n'est pas "overcheaté" à mon sens, loin de là. On le sait pourvu de nombreux pouvoirs magiques (et c'est totalement logique compte tenu de sa nature) et ici, il utilise un sort d'entrave qui n'a pu se révéler si efficace que parce que Vegetto, complètement aveuglé par la rage qu'il ressent envers sa fille, était une cible facile pour ce genre de magie. Je sais bien que ce n'est pas dit explicitement mais ça me paraît tellement logique que je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse sérieusement imaginer qu'un Vegetto sur ses gardes se serait fait avoir si facilement. En combat singulier il n'y avait aucune chance pour qu'une telle magie fonctionne. Gast a de nombreux tours dans son sac, c'est une certitude, mais si le gap de puissance entre lui et son adversaire est abyssal, et surtout que ce dernier est sur ses gardes et aussi exceptionnel que Vegetto, je pense qu'il sera comme un Bujin face à Buu : incapable de vaincre en dépit de quelques tours de passe-passe potentiellement perturbants. C'est d'ailleurs très certainement pour cela qu'il n'a même pas essayé de l'utiliser sur Broly dans son combat contre Raichi. Ca n'aurait certainement pas fonctionné, encore moins avec un Vegeta SSJ3 à gérer en prime.
Quant à Bra... Malgré que je comprenne que certains, ceux au-dessus de mon commentaire notamment, pensent le contraire, à mes yeux toujours c'est bel et bien une victime. Victime de ce qu'elle est. Victime de son éducation laborieuse. Victime de l'irrégularité des limites qu'on lui a imposé dans sa vie. "Contrôle toi", mais "entraîne-toi pour devenir digne de moi, l'être le plus absolu de l'univers qui ne manque pas une occasion de le rappeler à tout bout de champ". "Je te sauve de Ginue", mais "je suis prêt à te tuer à tout instant si tu fais la conne ou approche de mon niveau". Comment voulez-vous qu'une enfant qui a grandi avec un père aussi instable dans ses propos comme dans ses actes, qui passe par ailleurs son temps à fuir les problèmes qu'il est incapable de résoudre autrement qu'en cognant (comme lorsqu'il échoue à faire maîtriser le SSJ à Bra); puisse être dénuée de vice ? C'est impossible. Elle n'a pas grandi avec un être candide comme Goku ou assagi comme Vegeta. Vegetto, c'est un concentré de frustration grandissante qui, à travers sa fille, espérait un adversaire à la hauteur mais se retrouve confronté à son mental fragile. Vegetto, c'est aussi un être tellement puissant et orgueilleux qu'il refuse de voir ou de comprendre que ce qu'il pense acquis ne l'est pas pour tout le monde. La preuve ici avec le contrôle mental de Babidi qu'il estime "facile" à briser alors qu'il n'en est rien, puisqu'à ce jour seuls Vegeta et Cell sont connus pour y avoir échappé dès le départ. Et là où il aurait dû l'aider avec bienveillance à se maîtriser, il ne lui oppose qu'une fermeté, voire une violence qui ne font que creuser son traumatisme latent.
Qu'on s'entende bien : ça n'absout bien évidemment pas Bra des atrocités qu'elle a commise sous l'emprise de Babidi. Elle aurait pu... non, elle aurait DÛ être capable de se rendre compte des horreurs qu'elle était en train de commettre, le point d'orgue à cela étant les meurtres de Piccolo et surtout de Gohan. Qu'elle soit punie, sévèrement, pour ses actes ne paraît pas délirant et elle aura beaucoup à se faire pardonner tout au long de sa vie. Mais la tabasser, la tuer même, surtout lorsque le bourreau n'est autre que le coupable originel aux pulsions déjà dangereuses ("Je voulais tant cogner Gohan, je voulais briser ses os"...)... C'est quand même pas une issue qui est censée être satisfaisante pour peu que l'on fasse preuve d'empathie. C'est en ça que l'on peut voir Bra comme une victime.
+1
Vegeto SSJ3
28 Décembre 2020
sko78 disait :
bah bravo gast qui supp le ssj3 de vegeto avec une main et sans forcer...maintenant va falloir m'expliquer comment vegeto va pouvoir poser problème, peut importe la vision et le déroulement des événement futur, si gast peut calmer n'importe qui (à partir du moment ou il peut stopper le mec le plus fort de l'oeuvre, il devrait pourvoir contrôler n'importe qui, logique) faudra pas foirer le moment critique, c'est le problème avec les pouvoirs magique et j'pense que c'est pour ça que dans dragon ball tous les mecs qui utilisent la magie ont des limite, et ne peuvent pas résoudre les problème avec, si tu sort un pouvoir pété à un de tes perso, bah va falloir justifier qu'il peut plus l'utiliser dans un moment vraiment important, parce que la peut importe le futur méchant si y'a gast dans les parages il a juste a supp son pouvoir et basta, déjà que le coup de super buu j'avais trouvé ça ridicule perso, et pourquoi il l'a pas fait plutôt dans le tournoi pendant ses combats ?
La fin de DB est elle même la foire a la saucisse en ce qui concerne les trucs cheatés qui n'ont plus de limite: Vegeto, les boules de Namek qui peuvent réaliser n'importe quel vœu sans restriction, la séparation de Vegeto, et j'en oublie peut être. Je dis pas qu'il y a aucune chance pour que ca finisse mal concernant Gast, mais j'ai quand même l'impression que Salagir et la team DBM ont assez la main la dessus pour pas se viander misérablement. Et surtout, avec le temps de parution, ils ont le temps de continuer a réfléchir, et a se rendre compte d'un quelconque problème en cours de route.
Koragg disait :
BrolySSJ4 disait : Bra exprime ce que tous les puristes rêvent de voir depuis le début :)
Ce que les haters désirent surtout. Merci de ne pas parler au nom de la majorité silencieuse
Ce que les haters désirent surtout. Merci de ne pas parler au nom de la majorité silencieuse
+1
Auron disait :
Ce qui disent que Gast est cheaté ont tord...
C'est plutôt Végetto qui a un vieux cheat. Lui qui se croyait tout puissant dans les tous les univers (cf combat contre bracold)
Là il vient de se faire mettre en PLS par un fourbe de magicien comme avec Xxi.
Pas sur que la part "Vegeta" en lui ne voit pas ceci comme un terrible affront!
Encore une frustration qu'il va devoir encaisser.... et qui le mènera inexorablement à la folie.
C'est plutôt Végetto qui a un vieux cheat. Lui qui se croyait tout puissant dans les tous les univers (cf combat contre bracold)
Là il vient de se faire mettre en PLS par un fourbe de magicien comme avec Xxi.
Pas sur que la part "Vegeta" en lui ne voit pas ceci comme un terrible affront!
Encore une frustration qu'il va devoir encaisser.... et qui le mènera inexorablement à la folie.
Totalement. Il ne sait absolument pas comment gérer quoi que ce soit autrement que par la violence, il ne connait absolument pas la finesse, et encore moins la psychologie.
MarouSaiyajin disait :
Suis-je le seul à penser que le véritable responsable de la Majinisation de Bra c'est Vegeto ? Ok elle a un problème de Self-control mais la menacé de la tuer c'est pas quelque chose qui passe crème pour une enfant..
Du coup Vegeto il serait temps de se remettre en question !!!
Du coup Vegeto il serait temps de se remettre en question !!!
Vegeto est en grande partie responsable de l'état psychologique de Bra. Si t'as la patience, tu peux lire mes posts sur les précédentes pages ou j'expose ce que j'en pense.
Vegeto SSJ3
26 Décembre 2020
Chosroès disait :
Décidément... il oneshot super buu, il oneshot tout les fantomes de raichi, et maintenant, il oneshot végéto...
à suivre dans DBM: Gast oneshot XXI, Gast oneshot Beerus, Gast oneshot le Grand prêtre, Gast oneshot Zéno, Gast oneshot Chuck Norris, Gast oneshot Superman, Gast oneshot Toryama !
à suivre dans DBM: Gast oneshot XXI, Gast oneshot Beerus, Gast oneshot le Grand prêtre, Gast oneshot Zéno, Gast oneshot Chuck Norris, Gast oneshot Superman, Gast oneshot Toryama !
Bien joué mdr.
Vegan disait :
Vegeto SSJ3 disait : HungryAlien disait : Je comprends pas trop les gens choqués du pouvoir de Ghast. Le mec a enfermé Ultra Buu très facilement sans que celui-ci ne puisse faire quoi que ce soit, logiquement sa magie agit sur Vegeto aussi.
Par contre, j'espère que Ghast compte pas lâcher Vegeto, parce que vu la facilité avec laquelle il l'a maîtrisé et le fait que Vegeto n'y connait rien en magie (contrairement à Hyper Buu), y'a moyen que celui-ci tente de l'assassiner plus tard dans le dos pour éviter que ca se reproduise.
On est sûr que Gast a vraiment stoppé Ultra Buu ? A cause du dialogue avec le roi Kaïoshin, j'ai toujours pensé que c'était juste une feinte de sa part, et que le gros le signalait avec ce dialogue. Evidemment concernant la technique, mais aussi pour la technique originale.
Oui on en est sûr. Gast a bien stoppé Buu avec son pouvoir. Par contre le kaioshin ment en disant qu'il est lui aussi capable de retenir Buu dans cet état. Le kaioshin de l'est et Goku s'en étonnent d'ailleurs.
Par contre, j'espère que Ghast compte pas lâcher Vegeto, parce que vu la facilité avec laquelle il l'a maîtrisé et le fait que Vegeto n'y connait rien en magie (contrairement à Hyper Buu), y'a moyen que celui-ci tente de l'assassiner plus tard dans le dos pour éviter que ca se reproduise.
On est sûr que Gast a vraiment stoppé Ultra Buu ? A cause du dialogue avec le roi Kaïoshin, j'ai toujours pensé que c'était juste une feinte de sa part, et que le gros le signalait avec ce dialogue. Evidemment concernant la technique, mais aussi pour la technique originale.
Oui on en est sûr. Gast a bien stoppé Buu avec son pouvoir. Par contre le kaioshin ment en disant qu'il est lui aussi capable de retenir Buu dans cet état. Le kaioshin de l'est et Goku s'en étonnent d'ailleurs.
Ca vient du roman, d'un commentaire de Salagir/team DBM ou pas ? Je demande juste pour savoir si c'est "sur sur" avec source, ou juste par interprétation.
j'aime DBM disait :
Il est la enfin, le SUPER NAMEK GOD.
Tu sais, Vegeto, tu n'as plus affaire à un Namek ordinaire...
(Freezer, au loin: OH MY GOD !!!)
Vegeto SSJ3
26 Décembre 2020
HungryAlien disait :
Je comprends pas trop les gens choqués du pouvoir de Ghast. Le mec a enfermé Ultra Buu très facilement sans que celui-ci ne puisse faire quoi que ce soit, logiquement sa magie agit sur Vegeto aussi.
Par contre, j'espère que Ghast compte pas lâcher Vegeto, parce que vu la facilité avec laquelle il l'a maîtrisé et le fait que Vegeto n'y connait rien en magie (contrairement à Hyper Buu), y'a moyen que celui-ci tente de l'assassiner plus tard dans le dos pour éviter que ca se reproduise.
Par contre, j'espère que Ghast compte pas lâcher Vegeto, parce que vu la facilité avec laquelle il l'a maîtrisé et le fait que Vegeto n'y connait rien en magie (contrairement à Hyper Buu), y'a moyen que celui-ci tente de l'assassiner plus tard dans le dos pour éviter que ca se reproduise.
On est sûr que Gast a vraiment stoppé Ultra Buu ? A cause du dialogue avec le roi Kaïoshin, j'ai toujours pensé que c'était juste une feinte de sa part, et que le gros le signalait avec ce dialogue. Evidemment concernant la technique, mais aussi pour la technique originale.
Vegan disait :
Le pétage de plomb de Vegeto se précise! Avec le massacre des gohans/piccolos, la majinisation de bra, le fait qu'elle ose utiliser le ssj2 contre lui et maintenant une humiliation face à Gast, il a de quoi perdre la raison !
La grande question maintenant c'est de savoir si Gast l'a complétement vidé de ses pouvoirs ou si il n'a fait qu'annuler la transformation. Est ce que Vegeto tremble de rage ou parce qu'il ne peut pas se retransformer pour le moment ?
La grande question maintenant c'est de savoir si Gast l'a complétement vidé de ses pouvoirs ou si il n'a fait qu'annuler la transformation. Est ce que Vegeto tremble de rage ou parce qu'il ne peut pas se retransformer pour le moment ?
Il se pourrait d'ailleurs que la technique qu'utilise Gast pour retirer la transfo à Vegeto soit copiable par n'importe quel Namek, et que le dialogue où Piccolo dit que c'est lui qui les maintiens en vie ferait donc référence à: si j'étais pas là, Vegeto se transforme et tue tout le monde.
Et Joyeux Noël à la team, et à vous tous 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
25 Décembre 2020
mike disait :
Remicas disait : BrolySSJ4 disait : Goku peut encore poser la main sur l'épaule de vegetto pour se téléporter au milieu de nul part :)
Nope, Goku a besoin du ki de quelqu'un pour ça.
Je crois que le ki de vegetto est évident a ressentir...
Nope, Goku a besoin du ki de quelqu'un pour ça.
Je crois que le ki de vegetto est évident a ressentir...
Pour se téléporter il doit y avoir quelqu'un dont il ressent le ki. Oui, pour partir, il peut se téléporter prés de Vegeto pour l'attraper et se téléporter ailleurs, mais la ou il ira, il doit y avoir quelqu'un. Donc il ne peut pas "se téléporter au milieu de nul part".
Francky disait :
Vegeto SSJ3 disait : De toute façon les gars, dites vous que les détails ne sont pas mis peu importe qui c'est. Si c'est Gast, ou le gros Kaïoshin, il manque les oreilles pointues (et les cheveux pour ce dernier), si c'est Buu, il manque l'antenne, si c'est un autre, il manque les cheveux aussi ou tout autre marque distinctive. Tout est fait pour qu'on se pose la question, la carrure générale nous amène vers quelqu'un d'énorme, les détails sont gommés pour laisser le suspens, sinon, ca aurait juste été dessiné clairement.
Tout ça va nous tenir jusqu'à demain
Tout ça va nous tenir jusqu'à demain
C'est évident ^^
Vegeto SSJ3
24 Décembre 2020
De toute façon les gars, dites vous que les détails ne sont pas mis peu importe qui c'est. Si c'est Gast, ou le gros Kaïoshin, il manque les oreilles pointues (et les cheveux pour ce dernier), si c'est Buu, il manque l'antenne, si c'est un autre, il manque les cheveux aussi ou tout autre marque distinctive. Tout est fait pour qu'on se pose la question, la carrure générale nous amène vers quelqu'un d'énorme, les détails sont gommés pour laisser le suspens, sinon, ca aurait juste été dessiné clairement.
2 Réponse(s)
DB Multiverse page 1824
Vegeto SSJ3
24 Décembre 2020
Suis je donc le seul a penser au chef des Kaïoshin ? Bon, y a fort a parier que ca soit plutôt Gast, évidemment, Fat Buu, en 2e possibilité, mais je sais pas, cette masse énorme j'aurais plus vu le gros Kaïoshin, dont les cheveux n'auraient juste pas été dessinés pour le suspens jusqu'au bout. D'ailleurs, même Buu, y a pas d'antenne. Bref, hâte de découvrir la suite, encore une fois.
DB Multiverse page 1824
Vegeto SSJ3
22 Décembre 2020
Kroustibâton disait :
Vegeto SSJ3 disait :
Bien d'accord. Le dédouanement de Bra ne vient pas de toi au contraire même. Mais beaucoup de personnes défendent l'idée d'une Bra innocente. Ce que tu ne fais pas et je ne pense pas que tu étais ciblé par Edd, Virgo ou même moi. Un sale gosse ne née pas sale gosse ok mais on peut naître psychopathe ou mentalement instable ce qui semble être le problème ici.
Bien d'accord. Le dédouanement de Bra ne vient pas de toi au contraire même. Mais beaucoup de personnes défendent l'idée d'une Bra innocente. Ce que tu ne fais pas et je ne pense pas que tu étais ciblé par Edd, Virgo ou même moi. Un sale gosse ne née pas sale gosse ok mais on peut naître psychopathe ou mentalement instable ce qui semble être le problème ici.
Ok. Perso ce que je vois dans la situation, je ne tiendrais pas rigueur à Bra. Oui, elle a fait ce qu'elle a fait, mais sous Majin, et suite a ce qu'on sait. Maintenant, évidemment, il doit y avoir des conséquences, et une sérieuse discussion avec ses victimes.
Personnellement, je ne la vois pas en psychopathe née. Je pense (mais je suis ouvert a ce que DBM me montre le contraire) qu'elle est uniquement le résultat des mauvais choix de son entourage, et de certains des siens, surement, oui. Parce que même si je suis partisan de l'éducation fait beaucoup, il y a aussi des gens bien éduqués qui tournent mal, et inversement, des gens mal éduqués qui finissent bien. Après, il faut lui laisser le temps de se poser les questions, les expériences lui permettre de réfléchir et d'en tirer des conclusions. Je le répéterai jamais assez: c'est une gamine. Qui fait et fera encore des erreurs, même si elle était éduquée de manière irréprochable, et n'avait pas les problèmes inhérents a tout ca. Le problème, c'est que ses erreurs sont, à l'image de sa puissance: cosmiquement énormes. Mais ca, ce n'est pas de sa faute non plus, c'est les circonstances dû a tout ce qu'elle n'a pas pu choisir (sa puissance, son incapacité a gérer le tout, etc). Cette expérience lui fera du bien, a n'en pas douter. Et la situation actuelle qui va venir aussi (le conflit verbal/physique entre Vegeto et ceux qui viendront défendre Bra un minimum). J'ai VRAIMENT hâte de voir comment la situation va évoluer, ca va être très instructif.
Vegeto SSJ3
22 Décembre 2020
Bakura disait :
Virgo No Shaka disait : C'est fou cette pensé de gauche ou une ado qui tue un stade même endocriné par un enfoiré n'est pas coupable...
Elle a l'excuse de l'endoctrinement mais on est bien d'accord que ça ne la prive pas de la raclé monumental et vu son passif je preconise la prison à la Bojack si possible.
Malheureusement Vegeto à raison, s'il meurt l'humanité ne sera jamais à l'abri qu'elle pète un câble et detruise l'univers.
Merci d'éviter les raccourcis du genre "pensée de gauche", ça n'a rien à faire ici.
Goku13 disait : @Bakura
Sympa de faire l'avocat du diable, mais quand c'est une insulte au manga d'origine, vaut mieux s'abstenir.
Elevé par Gohan et Bulma, et ça donne un détraqué qu'on peut corrompre ? Mais oui bien sur ..
La fille de Goku, et Vegeta (ange avec une âme lavée de tout pêchée par le roi Enma) , ça donne ça ?
Faudrait applaudir de voir Bulma et Gohan ridiculisé car incapable d'élever une enfant puissante ? => Incohérence.
Et Vegetto qui frappe un enfant, prochaine page Goku va violer quelqu'un aussi ? "Réflexe saiyan" c'est du jamais vu, c'est inédit, c'est trop bien ?
Bah non désolé, c'est pas comme ça que ça marche. Les 2 dernières pages sont une insulte à tout une génération, et à toute une oeuvre.
Chacun ses gouts, moi perso je trouve ça naze, horrible, et pourri. Et pourtant je préfère argumenter que de dire ça, mais la ça touche au manga d'origine, donc c'est de la merde.
Alors, plusieurs choses ne vont pas dans tes propos. La forme comme le fond.
Déjà, "vaut mieux s'abstenir", c'est le genre de formulation que l'on utilise quand on est sûr de son propos. Or, tu te plantes et sur Dragon Ball, et sur DBM, ce qui rend ton discours d'autant plus déplacé. Sans parler de ton "c'est de la merde", qui n'a rien à faire là quel que soit ton avis sur la question.
Pour commencer, concernant DBM pourquoi exclure Vegetto de l'éducation de Bra ? Elle n'a pas été élevée par Gohan et Bulma : elle passe le plus clair de son temps à parcourir l'univers avec Vegetto depuis qu'elle sait se battre, DBM nous l'a très nettement souligné à travers les spéciaux comme la trame principale. Gohan est intervenu ponctuellement dans son rôle de grand frère pour l'aider à se maîtriser un peu mieux en SSJ, mais on peut se douter qu'il a déjà assez à gérer avec sa propre famille et son métier pour ne pas jouer le papa de substitution à la place de Vegetto. Quant à Bulma je ne la vois pas plus occupée à jouer les mamans poules, Trunks ne serait pas ce qu'il est dans l'U16 comme dans l'U18 sinon. Donc tout ton postulat de départ est complètement biaisé.
Et quand bien même, ça ne te gêne pas plus que dans Dragon Ball Trunks soit un vrai pourri gâté alors qu'il a un père comme Vegeta ? Je ne vois pas en quoi le fait que Bra puisse disjoncter avec un père comme Vegetto serait plus incohérent.
Ensuite, concernant Dragon Ball, tu nous dis que Vegeta est un "ange avec une âme lavée de tout péché par le Roi Enma" lorsqu'il fusionne avec Goku ? Tu sors ça d'où ? Parce que non, ce n'est pas du tout ça et on le voit très bien. Vegeta reste le même Vegeta avant et après sa mort. Il a gardé sa rancoeur envers Goku qui l'a trompé en cachant son SSJ3. Sa fierté qui lui fait refuser dans un premier temps l'idée même de fusionner avec Goku. Il n'a rien d'un ange. Je ne dis pas pour autant qu'il est mauvais, on sait qu'à ce stade là de l'histoire Vegeta n'est plus le monstre de cruauté et d'égoïsme qu'il fut à ses débuts. Mais dire que c'est un ange lavé de tous ses péchés, c'est totalement faux.
Que tu ne sois pas d'accord avec le fait que Vegetto soit devenu ce qu'il est dans DBM, c'est ton droit. Mais ça n'a rien d'une insulte au manga, ni même d'incohérent. Vegetto est extraordinairement arrogant dans Dragon Ball au point d'exaspérer au plus haut point Super Buu et de donner des sueurs froides aux Kaïoshins. Qu'un tel être né dans la suffisance et qui n'a jamais eu d'égal les 20 années qui ont suivi soit frustré et facilement violent au vu de cette envie de combattre "à fond" qu'il n'a jamais pu assouvir réellement, ce n'est pas stupide. Encore moins alors qu'il a donné naissance à une fille si puissante qu'elle pourrait massacrer tout l'univers, exactement ce qui s'est produit là. Bra, c'est le reflet de ses erreurs. De sa noirceur. De ses faiblesses. Qu'il se montre violent ainsi est choquant, clairement. Mais pas incohérent.
Même Goku et Gohan, deux êtres d'une pureté incontestable, sont pourtant capables de se métamorphoser et devenir extrêmement violents lorsqu'ils perdent le contrôle de leurs nerfs. Ou faire montre d'arrogance. Que Vegetto, qui est aussi issu de Vegeta, puisse avoir cette même propension poussée à l'extrême n'est en rien une "insulte". C'est un choix scénaristique qui se tient, comme il aurait pu aussi être tout autre. Ne t'en déplaise.
Elle a l'excuse de l'endoctrinement mais on est bien d'accord que ça ne la prive pas de la raclé monumental et vu son passif je preconise la prison à la Bojack si possible.
Malheureusement Vegeto à raison, s'il meurt l'humanité ne sera jamais à l'abri qu'elle pète un câble et detruise l'univers.
Merci d'éviter les raccourcis du genre "pensée de gauche", ça n'a rien à faire ici.
Goku13 disait : @Bakura
Sympa de faire l'avocat du diable, mais quand c'est une insulte au manga d'origine, vaut mieux s'abstenir.
Elevé par Gohan et Bulma, et ça donne un détraqué qu'on peut corrompre ? Mais oui bien sur ..
La fille de Goku, et Vegeta (ange avec une âme lavée de tout pêchée par le roi Enma) , ça donne ça ?
Faudrait applaudir de voir Bulma et Gohan ridiculisé car incapable d'élever une enfant puissante ? => Incohérence.
Et Vegetto qui frappe un enfant, prochaine page Goku va violer quelqu'un aussi ? "Réflexe saiyan" c'est du jamais vu, c'est inédit, c'est trop bien ?
Bah non désolé, c'est pas comme ça que ça marche. Les 2 dernières pages sont une insulte à tout une génération, et à toute une oeuvre.
Chacun ses gouts, moi perso je trouve ça naze, horrible, et pourri. Et pourtant je préfère argumenter que de dire ça, mais la ça touche au manga d'origine, donc c'est de la merde.
Alors, plusieurs choses ne vont pas dans tes propos. La forme comme le fond.
Déjà, "vaut mieux s'abstenir", c'est le genre de formulation que l'on utilise quand on est sûr de son propos. Or, tu te plantes et sur Dragon Ball, et sur DBM, ce qui rend ton discours d'autant plus déplacé. Sans parler de ton "c'est de la merde", qui n'a rien à faire là quel que soit ton avis sur la question.
Pour commencer, concernant DBM pourquoi exclure Vegetto de l'éducation de Bra ? Elle n'a pas été élevée par Gohan et Bulma : elle passe le plus clair de son temps à parcourir l'univers avec Vegetto depuis qu'elle sait se battre, DBM nous l'a très nettement souligné à travers les spéciaux comme la trame principale. Gohan est intervenu ponctuellement dans son rôle de grand frère pour l'aider à se maîtriser un peu mieux en SSJ, mais on peut se douter qu'il a déjà assez à gérer avec sa propre famille et son métier pour ne pas jouer le papa de substitution à la place de Vegetto. Quant à Bulma je ne la vois pas plus occupée à jouer les mamans poules, Trunks ne serait pas ce qu'il est dans l'U16 comme dans l'U18 sinon. Donc tout ton postulat de départ est complètement biaisé.
Et quand bien même, ça ne te gêne pas plus que dans Dragon Ball Trunks soit un vrai pourri gâté alors qu'il a un père comme Vegeta ? Je ne vois pas en quoi le fait que Bra puisse disjoncter avec un père comme Vegetto serait plus incohérent.
Ensuite, concernant Dragon Ball, tu nous dis que Vegeta est un "ange avec une âme lavée de tout péché par le Roi Enma" lorsqu'il fusionne avec Goku ? Tu sors ça d'où ? Parce que non, ce n'est pas du tout ça et on le voit très bien. Vegeta reste le même Vegeta avant et après sa mort. Il a gardé sa rancoeur envers Goku qui l'a trompé en cachant son SSJ3. Sa fierté qui lui fait refuser dans un premier temps l'idée même de fusionner avec Goku. Il n'a rien d'un ange. Je ne dis pas pour autant qu'il est mauvais, on sait qu'à ce stade là de l'histoire Vegeta n'est plus le monstre de cruauté et d'égoïsme qu'il fut à ses débuts. Mais dire que c'est un ange lavé de tous ses péchés, c'est totalement faux.
Que tu ne sois pas d'accord avec le fait que Vegetto soit devenu ce qu'il est dans DBM, c'est ton droit. Mais ça n'a rien d'une insulte au manga, ni même d'incohérent. Vegetto est extraordinairement arrogant dans Dragon Ball au point d'exaspérer au plus haut point Super Buu et de donner des sueurs froides aux Kaïoshins. Qu'un tel être né dans la suffisance et qui n'a jamais eu d'égal les 20 années qui ont suivi soit frustré et facilement violent au vu de cette envie de combattre "à fond" qu'il n'a jamais pu assouvir réellement, ce n'est pas stupide. Encore moins alors qu'il a donné naissance à une fille si puissante qu'elle pourrait massacrer tout l'univers, exactement ce qui s'est produit là. Bra, c'est le reflet de ses erreurs. De sa noirceur. De ses faiblesses. Qu'il se montre violent ainsi est choquant, clairement. Mais pas incohérent.
Même Goku et Gohan, deux êtres d'une pureté incontestable, sont pourtant capables de se métamorphoser et devenir extrêmement violents lorsqu'ils perdent le contrôle de leurs nerfs. Ou faire montre d'arrogance. Que Vegetto, qui est aussi issu de Vegeta, puisse avoir cette même propension poussée à l'extrême n'est en rien une "insulte". C'est un choix scénaristique qui se tient, comme il aurait pu aussi être tout autre. Ne t'en déplaise.
Merci. J'ai vraiment l'impression que les gens oublient très vite comment sont Goten et Trunks pendant le tournoi, avant que Babidi d'intervienne, avec des enfants normaux, et même entre eux. Je le répète, mais ces deux gosses sont tout aussi inadaptés, mais contrairement a Bra, ils sont cantonnés au SSJ1, et a une puissance plus supportable, et pourtant, ils arrivent déjà a faire n'importe quoi. Donc ca serait même pas étonnant qu'en jouant, un jour, ils détruisent une ville, et qu'ils aient en plus le réflexe de le cacher a leurs parents. D'ailleurs, qu'est ce qui arrive, quand Buu vient dans la salle, et qu'ils veulent s'amuser un peu ? Ils prétendent ne plus rien avoir en stock, et que tout est perdu... Si Piccolo n'était pas la, et si Buu était malin ou assez rapide, il les tuait, ou se barrait de la salle, détruisait la porte, et boum, fini, fin de l'univers. Et pourtant, ils n'ont pas eu le genre d'éducation et de power up que Bra a eu... Etrange, non ?
J'ai vu plus haut aussi que je dédouanais totalement Bra, selon certains... Alors, outre le fait que j'ai précisé en début d'un de mes messages qu'elle avait une part de responsabilité dans ce qu'elle fait, ce qui serait déjà bien de lire tout mon message avant de le commenter, je suis quand même effectivement d'avis que le gros de la responsabilité ne lui incombe pas, surtout a son âge. Un sale gosse ne né pas sale gosse, il l'est parce que ses parents l'ont éduqué de la sorte. Mais bon, l'éducation, et ce genre de chose, ca passe au dessus de la tête de beaucoup. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
22 Décembre 2020
Edd disait :
Vegeto SSJ3 disait : Kroustibâton disait : D'ailleurs, est-ce que Vegetto déteste Goku et Vegeta ? Lui qui dans le roman, en avait assez d'être pris pour eux. Est-ce que la simple intervention de l'un d'entre eux dans son conflit avec sa fille Bra ne va pas réveillé de vieille blessure psychologique ?
Ouh la, excellente question, et j'en voudrais personnellement a la team de ne jamais mettre ce sujet sur le tapis un minimum. Ne serait ce que de l'expédier en mode: "pas du tout, lol", mais je veux effectivement un élément de réponse. C'est grâce au roman sur Vegeto, d'ailleurs, que j'ai connu DBM. Quand je suis arrivé au bout de ce qu'il y avait a l'époque, j'ai fureté un peu, et même si je n'ai plus spécialement les détails, je suis, des années plus tard, toujours fidèle au poste, a suivre avec impatience. J'aimerais effectivement qu'un minimum Vegeto réagisse sur ces deux entités qui l'ont fait naître, et justement, l'occasion semble très clairement être la bonne. Un Vegeto sans barrière ou faux semblant du fait de son pétage de plomb sur sa fille, avec nos héros qui s'interposeraient serait l'occasion rêvée en tant qu'auteur de glisser de l'amertume qu'il aurait en lui envers ces deux personnes qu'il n'est plus, mais dont on lui rappelle toujours qu'il en est issu, et dont les proches cherchent encore des traits, lorsqu'ils le regardent.
DBM team !!! Je vous observe avec encore plus d'attention sur les prochaines pages !!! ^^
Ayant lu le roman consacré à vegetto, je suis moi-même désireux de savoir si ce personnage ressent ou non de l'amertume envers les deux combattants qui se sont unis pour devenir lui. Un affrontement de point de vue serait, je trouve, très intéressant entre vegetto d'un côté, qui voudrait éliminer la menace et goku/vegeta qui serait plus enclin à pardonner de l'autre.
Je me demande aussi si vegeta ou goku aurait été capable de gérer bra u16, car ce n'est pas aussi simple d'élever un enfant avec un tel pouvoir, et vegetto ne l'a pas élevé tout seul. Sa mère Bulma, trunks, goten et gohan qui étaient plus sain d'esprit que vegetto, ont aussi participé à son éducation mais ça n'a pas suffit à la stabiliser. Je suis d'accord avec Kroustibâton, l'absence de vegetto a assurément eu une influence sur l'évolution de Bra, mais n'est pas la seule raison qui a fait qu'elle est devenu ce qu'elle est, elle avait déjà des problèmes à côté de ça. En bref un sujet compliqué, qui j'espère aura un début de réponse dans les prochaines pages.
Ouh la, excellente question, et j'en voudrais personnellement a la team de ne jamais mettre ce sujet sur le tapis un minimum. Ne serait ce que de l'expédier en mode: "pas du tout, lol", mais je veux effectivement un élément de réponse. C'est grâce au roman sur Vegeto, d'ailleurs, que j'ai connu DBM. Quand je suis arrivé au bout de ce qu'il y avait a l'époque, j'ai fureté un peu, et même si je n'ai plus spécialement les détails, je suis, des années plus tard, toujours fidèle au poste, a suivre avec impatience. J'aimerais effectivement qu'un minimum Vegeto réagisse sur ces deux entités qui l'ont fait naître, et justement, l'occasion semble très clairement être la bonne. Un Vegeto sans barrière ou faux semblant du fait de son pétage de plomb sur sa fille, avec nos héros qui s'interposeraient serait l'occasion rêvée en tant qu'auteur de glisser de l'amertume qu'il aurait en lui envers ces deux personnes qu'il n'est plus, mais dont on lui rappelle toujours qu'il en est issu, et dont les proches cherchent encore des traits, lorsqu'ils le regardent.
DBM team !!! Je vous observe avec encore plus d'attention sur les prochaines pages !!! ^^
Ayant lu le roman consacré à vegetto, je suis moi-même désireux de savoir si ce personnage ressent ou non de l'amertume envers les deux combattants qui se sont unis pour devenir lui. Un affrontement de point de vue serait, je trouve, très intéressant entre vegetto d'un côté, qui voudrait éliminer la menace et goku/vegeta qui serait plus enclin à pardonner de l'autre.
Je me demande aussi si vegeta ou goku aurait été capable de gérer bra u16, car ce n'est pas aussi simple d'élever un enfant avec un tel pouvoir, et vegetto ne l'a pas élevé tout seul. Sa mère Bulma, trunks, goten et gohan qui étaient plus sain d'esprit que vegetto, ont aussi participé à son éducation mais ça n'a pas suffit à la stabiliser. Je suis d'accord avec Kroustibâton, l'absence de vegetto a assurément eu une influence sur l'évolution de Bra, mais n'est pas la seule raison qui a fait qu'elle est devenu ce qu'elle est, elle avait déjà des problèmes à côté de ça. En bref un sujet compliqué, qui j'espère aura un début de réponse dans les prochaines pages.
Bra est clairement ce qu'elle est dû a plusieurs facteurs. Vegeto en est un, les autres personnes l'ayant élevées en est un autre, et le monde dans lequel elle a vu le jour est aussi déterminant pour sceller le melting pot qui a poussé au résultat qu'on a la. Je l'ai dit plus haut (si tu n'a pas lu, je t'invite a le faire, mais je comprendrais que tu sois rebuté par la longueur de mes messages ^^): un monde avec Dragon Ball n'est pas une bonne chose pour l'évolution d'un enfant, qui plus est un enfant comme Bra, avec des éducateurs comme les siens.
Plaçons nous dans notre monde au lieu du leur: comment évolue un enfant qui n'a pas le sens des réalités et a qui tout est facile (un enfant de famille ultra riche, ou même carrément un descendant de roi dans une monarchie filiale) ? On lui rabâche toute la journée a quel point il chie de l'or, que sa parole est parole divine, et que tout lui est possible ? Tu crois que cet enfant traite bien les gens de basse classe ? Qu'il n'est pas arrogant, et tous les traits si casse pieds a ce genre de personne ? Bien sur que si.
Voilà la transposition exacte d'un tel enfant dans le monde de DB: pas de conséquence (parce que les boules sont la), pas de limite, pas d'empathie, pas de peur. Vegeto et tous les autres ont négligé un facteur important lors de sa croissance: la psychologie. La ou Goku et Gohan, ont eu du temps pour s'adapter a une croissance de puissance, et ont rencontrés des gens normaux qu'il fallait protéger, des ennemis qui les ont mis a mal, qui les ont terrifiés: Bra n'a eu que facilité, courbe de puissance délirante parce que les paliers étaient connus, donc pourquoi s'embarrasser, a la laisser stagner alors qu'elle a plus de potentiel que Gohan, on rush, et on se retrouve... avec un enfant qui n'est pas armé a ce qu'elle subit psychologiquement, et qui a un père qui réagit mal a chaque étape ou il devait faire quelque chose, et la traumatise encore plus, ce qui n'aide absolument pas.
Bra, c'est une tragédie sur patte. Absolument tous les voyants sont la pour en faire le sauveur de l'univers, mais parce qu'on a voulu brûler les étapes, on en a fait une bombe a retardement. Et en plus, on la blâme pour ca, sans jamais essayer de la comprendre. Et le pire, c'est que la personne qui est le plus a même de la comprendre (Vegeto), lui non plus ne veux pas essayer de la comprendre, tellement est il centré sur ses propres problèmes internes. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
22 Décembre 2020
Kroustibâton disait :
D'ailleurs, est-ce que Vegetto déteste Goku et Vegeta ? Lui qui dans le roman, en avait assez d'être pris pour eux. Est-ce que la simple intervention de l'un d'entre eux dans son conflit avec sa fille Bra ne va pas réveillé de vieille blessure psychologique ?
Ouh la, excellente question, et j'en voudrais personnellement a la team de ne jamais mettre ce sujet sur le tapis un minimum. Ne serait ce que de l'expédier en mode: "pas du tout, lol", mais je veux effectivement un élément de réponse. C'est grâce au roman sur Vegeto, d'ailleurs, que j'ai connu DBM. Quand je suis arrivé au bout de ce qu'il y avait a l'époque, j'ai fureté un peu, et même si je n'ai plus spécialement les détails, je suis, des années plus tard, toujours fidèle au poste, a suivre avec impatience. J'aimerais effectivement qu'un minimum Vegeto réagisse sur ces deux entités qui l'ont fait naître, et justement, l'occasion semble très clairement être la bonne. Un Vegeto sans barrière ou faux semblant du fait de son pétage de plomb sur sa fille, avec nos héros qui s'interposeraient serait l'occasion rêvée en tant qu'auteur de glisser de l'amertume qu'il aurait en lui envers ces deux personnes qu'il n'est plus, mais dont on lui rappelle toujours qu'il en est issu, et dont les proches cherchent encore des traits, lorsqu'ils le regardent.
DBM team !!! Je vous observe avec encore plus d'attention sur les prochaines pages !!! ^^ 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
21 Décembre 2020
Grimmax disait :
Edd disait : Vegeta s'est sacrifié pour tuer Buu, cela a échoué certes mais il est mort et je crois qu'il a même finit en enfer jusqu'à ce que Enma ne lui redonne un corps pour qu'il aille affronter buu à nouveau, il s'est ensuite uni avec goku et c'est lui qui a eu par la suite l'idée d'utiliser le genkidama sur kid Buu, en bref vegeta a payé et s'est largement rattrapé après ce qu'il a fait.
Oui, c'est vrai qu'il a fait tout ça... après.
Là, il s'est à peine écoulé quelques minutes depuis la reprise de conscience de Bra. Pour qu'elle se "rattrape largement après ce qu'elle a fait", encore faudrait-il lui en laisser le temps.
Et puis, je pense que la leçon qu'elle s'est prise en pleine figure aujourd'hui a été 1000x plus efficace que l'éducation qu'elle a reçu depuis sa naissance. Je pense que maintenant, on va avoir une nouvelle Bra, beaucoup plus consciente des dégâts que peut causer ses immenses pouvoirs, et peut-être beaucoup plus responsable et (soyons fous) humble qu'avant.
Je rejoins totalement Bakura dans son commentaire précédent. Bra n'est encore qu'une enfant possédant des capacités qui la dépassent totalement.
Oui, c'est vrai qu'il a fait tout ça... après.
Là, il s'est à peine écoulé quelques minutes depuis la reprise de conscience de Bra. Pour qu'elle se "rattrape largement après ce qu'elle a fait", encore faudrait-il lui en laisser le temps.
Et puis, je pense que la leçon qu'elle s'est prise en pleine figure aujourd'hui a été 1000x plus efficace que l'éducation qu'elle a reçu depuis sa naissance. Je pense que maintenant, on va avoir une nouvelle Bra, beaucoup plus consciente des dégâts que peut causer ses immenses pouvoirs, et peut-être beaucoup plus responsable et (soyons fous) humble qu'avant.
Je rejoins totalement Bakura dans son commentaire précédent. Bra n'est encore qu'une enfant possédant des capacités qui la dépassent totalement.
Amen. J'allais justement le dire quand j'ai vu son message. Parce qu'avec ce genre de condamnation instantanée, quand Goku et Vegeta se sont battu, pour avoir tué des innocents dans le stade: condamnation a mort, donc SSJ3, Vegeta dégouté, Goku le vaporise, fin de l'histoire, déplacement instantané vers Dabra, Kaméhaméha, Dabra vaporisé, Kaméhaméha sur Babidi, tentative de bouclier, Babidiest envoyé dans le soleil via déplacement instantané, et les Kaïoshins n'ont plus qu'a s'occuper du cocon de Buu.
C'est ce qui est proposé la. Et donc: Vegeta est envoyé en enfer, jamais ressuscité, pas d'occasion de rédemption, Trunks aprend que son père est une ordure, et tourne mal, etc. Bref, ca serait effectivement bien de laisser les auteurs avancer dans leur histoire avant de condamner en 5 secondes un perso... Je sais, c'est long, pour moi aussi, mais y a pas le choix, donc on regarde.
A-Kano disait :
Vous savez quoi? ça commence à bien faire tous ces délires Bra vs anti-bra! Moi ce que j'aime voir dans les commentaires ce sont des jeux de mots marrants et des remarques sur des références sympas, sûrement pas la cour martiale! Et même si! comment peut-on juger des aliens/demi-aliens issus d'une oeuvre inspirée d'une autre oeuvre fictive? ça perso je peux po. Mais ce que je peux faire c'est juger les singles qui débattent là-dessus! contentez vous d'apressier le moment!!!
Chacun son délire. Moi aussi j'aime bien déconner, lire des jeux de mots, etc. Mais ca fait pas de mal non plus d'être un poil plus sérieux. Et encore moins de débattre sur le sujet du manga. Parce que nos visions qui s'affrontent depuis quelques pages sont clairement deux interprétations et visions de DBM (et DB), et confronter sa vision, c'est une bonne façon de comprendre et verbaliser des choses (en plus d'aider d'autres a comprendre ce qu'ils peuvent ne pas avoir compris). Parfois même, ca nous permet a nous de verbaliser et d'y voir plus clair. C'est justement pour ca que les forums et les espaces commentaires existent, discuter de choses qu'on aime, afin de dégager ce qui fait qu'on aime, et des fois, on aime quelque chose sans comprendre pourquoi, et quand on voit quelqu'un qui, comme ici, condamne quelque chose, et qui nous dérange assez pour venir commenter (je commente assez rarement, par exemple), ca permet vraiment d'affiner le pourquoi, en plus d'échanger avec d'autres fans, et parfois de les aider a changer d'avis, ou changer d'avis soi même. Ce genre d'échange te force a te creuser la tête, vraiment, et a pas juste dire: bah c'est nul, ou bah c'est bien.
Vegeto SSJ3
21 Décembre 2020
walka disait :
Pour moi le perso insupportable c'est plutôt vegetto..
Il est censé être la fusion du type le plus fier de l'univers et du mec le plus pur (dans le sens bonté) de l'univers et là ce que je vois c'est que vegetto et pire dans son caractère et dans ces actes que Végéta
Lors d'une fusion ( metamol ou potala) y a pas que les puissance et les techniques qui se mêlent y a les caractère
Pourquoi gotenks est aussi insupportablement frimeur et joueur ? parce que goten et trunk sont des gamins frimeurs et joueurs
Vegetto dans dbm n'a absolument rien du tout de Goku
Jamais Goku ne leverais la main sur son gosse (sauf lors d'un entraînement mais on digresse là)
Il est censé être la fusion du type le plus fier de l'univers et du mec le plus pur (dans le sens bonté) de l'univers et là ce que je vois c'est que vegetto et pire dans son caractère et dans ces actes que Végéta
Lors d'une fusion ( metamol ou potala) y a pas que les puissance et les techniques qui se mêlent y a les caractère
Pourquoi gotenks est aussi insupportablement frimeur et joueur ? parce que goten et trunk sont des gamins frimeurs et joueurs
Vegetto dans dbm n'a absolument rien du tout de Goku
Jamais Goku ne leverais la main sur son gosse (sauf lors d'un entraînement mais on digresse là)
Dans le canon DBM, Vegeto n'est pas Goku + Vegeta, mais une 3e personne. Il a peut être des influences, mais effectivement, je ne vois pas grand chose de Goku dans son comportement.
HungryAlien disait :
Kroustibâton disait : La seule et importante chose que l'on peut reprocher à Vegeto est son laxisme qui, comparé à celui de Goku,a de grave conséquences. Bra s'est comportée dans sa jeunesse comme un monstre et l'influence de Gohan n'a pas aidé. Donc ne mettons pas tout le "problème Bra" sur le dos de Vegeto. Elle a aussi et surtout un problème dans sa tête. C'est pas dramatique sauf quand la personne est quasi invincible comme Bra. C'est tard mais Vegeto doit réagir, ceux qui critique sa réaction sont complètement déconnecté vis à vis de la complexité de l'affaire. La violence dont fait preuve Vegeto est justifié même si elle s'explique, je pense, plus sur un sentiment d'échec et de honte que de justice. La réaction de Vegeto n'est pas si condamnable que ça au vu des actions passées de Bra.
Et il ne faut pas oublié que quand Bra à céder à sa colère et tué Zangya, quand Bra est passé SS2 face à Buu dans l'espace, Vegeto ne lui a pas reproché quoi que ce soit. Au contraire il l'a encouragé. N'oublions pas les efforts de Vegeto qui, pour un Saiyan, sont assez exceptionnels.
L'erreur de Vegeto avec Son Bra a été son absence lors de son enfance. Quand Son Bra a passé le cap du SSJ, la priorité était de lui faire comprendre que la puissance n'est pas tout et de lui apprendre la valeur de la vie pour éviter qu'elle ne développe un god complexe. Vegeto n'a rien fait (et a même abandonné l'éducation de sa fille parce qu'il y arrivait pas, forçant Gohan à prendre le relais). Le pire étant qu'à la deuxième grosse crise de Son Bra, Vegeto l'a juste menacé de mort si elle se corrigeait pas et l'a laissé seule.
Le problème de Vegeto est son ego surdimensionné. Il estime qu'il peut tout gérer, qu'il a toujours raison, que les autres devraient faire ce qu'il dit. Mais quand il est confronté à une situation ou il est impuissant, soit il s'enfuit (cf le SSJ de Son Bra) soit il use de sa force pour imposer sa vison (cf ce qu'il se passe actuellement). Son Bra est simplement le résultat de l'arrogance de Vegeto. A force de fuir ses responsabilités en tant que parent, il a juste laissé Son Bra évoluer seul avec une puissance gigantesque et un père qui lui impose des attentes tout aussi gigantesques. Et maintenant que son échec est visible de tous, que fait Vegeto ? Il accuse Son Bra de tout en niant totalement sa propre implication dans le problème et la tabasse en guise de punition. Vegeto est loin d'être stupide, mais ses réactions à chaud sont irréfléchis et son arrogance l'empêche de corriger le tir plus tard. Le fait qu'il a encourager Son Bra après le match contre Zangya montre qu'il est conscient du problème, mais il est dépassé par ce problème et ne voit pas qu'il est à l'origine du problème. Pour lui, c'est Son Bra le problème et rien d'autre.
Attention, je ne dis pas que Son Bra est innocente dans l'histoire. Mais personne ne développe des problèmes mentaux comme ça. Son Bra était certes une enfant plutôt violente et amatrice de combat (une Saiyanne en somme), elle ne se résumait pas qu'à ça. Après que Gohan lui ait appris à se maîtriser en SSJ, elle a même vaincu Gotenks d'une manière intelligente et non violente. Avec une bonne éducation, elle aurait pu devenir une excellente personne. Mais des années passés à courir d'un champ de bataille à un autre en jouant les dieux justiciers de l'univers contre des gens bien inférieurs à elle ont juste instauré en elle un god complexe qui s'est révélé d'une manière dramatique lors de sa première transformation en SSJ 2. La punition de Vegeto pour ça était encore une fois irréfléchi de sa part. En réprimant simplement la violence de Son Bra, celle-ci allait forcément ressortir un jour d'une manière encore pire qu'avant. Il aurait fallu un entraînement spécifique d'urgence pour Son Bra afin de l'aider à se contrôler en SSJ 2 et éviter un nouveau problème de ce genre plus tard. Sauf que c'était à Vegeto de s'en charger car Gohan ne le pouvait plus, et il a simplement fuit le problème encore une fois.
Et il ne faut pas oublié que quand Bra à céder à sa colère et tué Zangya, quand Bra est passé SS2 face à Buu dans l'espace, Vegeto ne lui a pas reproché quoi que ce soit. Au contraire il l'a encouragé. N'oublions pas les efforts de Vegeto qui, pour un Saiyan, sont assez exceptionnels.
L'erreur de Vegeto avec Son Bra a été son absence lors de son enfance. Quand Son Bra a passé le cap du SSJ, la priorité était de lui faire comprendre que la puissance n'est pas tout et de lui apprendre la valeur de la vie pour éviter qu'elle ne développe un god complexe. Vegeto n'a rien fait (et a même abandonné l'éducation de sa fille parce qu'il y arrivait pas, forçant Gohan à prendre le relais). Le pire étant qu'à la deuxième grosse crise de Son Bra, Vegeto l'a juste menacé de mort si elle se corrigeait pas et l'a laissé seule.
Le problème de Vegeto est son ego surdimensionné. Il estime qu'il peut tout gérer, qu'il a toujours raison, que les autres devraient faire ce qu'il dit. Mais quand il est confronté à une situation ou il est impuissant, soit il s'enfuit (cf le SSJ de Son Bra) soit il use de sa force pour imposer sa vison (cf ce qu'il se passe actuellement). Son Bra est simplement le résultat de l'arrogance de Vegeto. A force de fuir ses responsabilités en tant que parent, il a juste laissé Son Bra évoluer seul avec une puissance gigantesque et un père qui lui impose des attentes tout aussi gigantesques. Et maintenant que son échec est visible de tous, que fait Vegeto ? Il accuse Son Bra de tout en niant totalement sa propre implication dans le problème et la tabasse en guise de punition. Vegeto est loin d'être stupide, mais ses réactions à chaud sont irréfléchis et son arrogance l'empêche de corriger le tir plus tard. Le fait qu'il a encourager Son Bra après le match contre Zangya montre qu'il est conscient du problème, mais il est dépassé par ce problème et ne voit pas qu'il est à l'origine du problème. Pour lui, c'est Son Bra le problème et rien d'autre.
Attention, je ne dis pas que Son Bra est innocente dans l'histoire. Mais personne ne développe des problèmes mentaux comme ça. Son Bra était certes une enfant plutôt violente et amatrice de combat (une Saiyanne en somme), elle ne se résumait pas qu'à ça. Après que Gohan lui ait appris à se maîtriser en SSJ, elle a même vaincu Gotenks d'une manière intelligente et non violente. Avec une bonne éducation, elle aurait pu devenir une excellente personne. Mais des années passés à courir d'un champ de bataille à un autre en jouant les dieux justiciers de l'univers contre des gens bien inférieurs à elle ont juste instauré en elle un god complexe qui s'est révélé d'une manière dramatique lors de sa première transformation en SSJ 2. La punition de Vegeto pour ça était encore une fois irréfléchi de sa part. En réprimant simplement la violence de Son Bra, celle-ci allait forcément ressortir un jour d'une manière encore pire qu'avant. Il aurait fallu un entraînement spécifique d'urgence pour Son Bra afin de l'aider à se contrôler en SSJ 2 et éviter un nouveau problème de ce genre plus tard. Sauf que c'était à Vegeto de s'en charger car Gohan ne le pouvait plus, et il a simplement fuit le problème encore une fois.
Bra a sa part de responsabilité, effectivement, mais a aussi de nombreuses circonstances atténuantes. C'est quoi, Bra ? C'est un être cosmiquement puissant a qui on a appris dés qu'il a été possible que rien n'avait de conséquences: un mort, un génocide, etc ? Un vœu et tout est rentré dans l'ordre. Elle a pour modèle un être cosmiquement puissant, arrogant, qui lui explique qu'elle et lui sont des sortes de Dieux omnipotents et qu'on les appelle quand les autres sont trop minables pour gérer leurs propres affaires. Comment devient un enfant quand on lui explique dés son plus jeune âge qu'il est l'incarnation d'un Dieu, et que quoi qu'il arrive il n'y a aucune conséquence durable ? Bra avant le traumatisme que lui a infligé Vegeto, c'est à dire quelqu'un d'insouciant, pour qui la souffrance et la mort n'est qu'un mauvais rhume. Vous vous attendez a ce qu'un enfant de 5 ans soit terrifié par un rhume ?
Oui, elle a tué son frère et une planète, mais sous le coup d'une émotion à laquelle elle n'aurait jamais dû faire face à l'âge ou elle a dû y faire face. Est ce que c'est logique de ramener un enfant de 5 ans sur un champ de bataille ? Oui elle avait la puissance nécessaire, mais comme l'ont soulignés d'autres plus haut: pas la maturité. Je vous le dit: chaque choix pris par Vegeto a été catastrophique pour son développement, et maintenant, il refuserait qu'on lui mette le nez dans son caca. On ne peut pas apprendre à quelqu'un qu'elle est capable de tout faire, et qu'il n'y a aucune conséquence durable, et s'attendre à ce qu'elle réagisse autrement après ce qu'il s'est passé à ce moment la. Evidemment, pour nous, c'est une catastrophe ce qu'elle a fait, mais pour nous, la mort est définitive, et il n'y a rien après (pour autant qu'on sache, c'est pas le sujet). Pour elle: ouais Goten est mort, et une planète a été détruite, mais dans 3 jours ils sont revenus a la vie, donc où est le problème ? On pourrait même leur faire oublier cette expérience (parce que je rappel qu'ils ont pu faire oublier le souvenir de Buu de la mémoire des Terriens), et littéralement AU-CUNE conséquence. Pourquoi s'en ferait elle ?
Voilà ce qui a créé ce problème: le fait de savoir que rien n'a de conséquence, couplé a une puissance démesurée et mal maitrisée parce que "vite vite, faut passer les paliers, on s'en fout de ta psychologie", d'un père qui ne sait pas comment réagir face a un enfant et qui ne voit que l'aspect utilité, et qui, quand il voit un problème, le règle de façon violente, et qui donc, rajoute un traumatisme aux problèmes déjà existants chez un enfant de 5 ans capable de vaporiser toute existence en un claquement de doigt. Son Bra n'est encore qu'une gamine, elle a 15 ans, chez nous, la plupart des choses qu'un gamin de cette âge là fait, elle est jugée irresponsable. Oui elle est détestable dans beaucoup de situations, mais parce que Vegeto l'a éduquée comme ca. Elle reproduit ce qu'elle a toujours connu.
D'ailleurs, revenons un peu sur son moment Majin. J'ai vu certains dire qu'elle a dit qu'elle était contente d'être Majin... On reparle de Vegeta ? Le Majin accentue les mauvais cotés, et Bra a de la noirceur en elle, parce qu'elle a été frustrée après qu'on lui a appris qu'elle était l'égal d'un Dieu, on lui a dit: mais retient toi (hein Vegeto, comme tu le sais, ca fonctionne de se retenir. Tu te retiens depuis des années, et t'es pas du tout entrain de péter les plombs dans ton coin parce que personne ne peut te donner de challenge. Tu ne demandes a personne pour faire un combat hors tournoi, pas du tout), parce qu'elle a été traumatisée par son père, parce qu'il lui a montré à plusieurs reprises et de plusieurs façons qu'ils étaient intouchables et que rien n'avait de conséquence, etc. En se faisant Majinisé, elle a été libérée, toutes ses inhibitions ont sautées, elle a été grisée par cette liberté que lui offrait Babidi, et en a fait part à son audience. Ca ne veux pas dire qu'avec tous ses esprits, elle aime tuer, massacrer etc. On a tous eu des pensées un peu mauvaise, avant de se rendre compte qu'on ne le pense pas, Majin Son Bra, c'est ce moment là a l'infini (encore une fois, parce qu'elle n'a pas été armée pour repousser ce genre d'idée). 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
21 Décembre 2020
Sunji disait :
Vegeto SSJ3 disait : Meijinn disait : Gigga disait : brogetto disait : Eh les gars Vegeto il a raison la meuf a quand même buté Gohan,les deux Piccolo,et n'a même pas été capable de contrer la magie de babidi alors que vegeta,si. Donc y a un moment faut le comprendre.
et donc du coup elle mérite la mort ? fait moi plaisire... n'ai jamais d'enfants XD
Bah je sais pas , imagine que ton enfant aie été endoctriné par daesh et à fais péter une bombe qui tue beaucoup de monde y compris son frère ( ton fils ainé ) . Dans ces conditions je crois que tu peux te poser de sérieuses questions sur le droit de ton enfant à continuer à vivre ( sachant qu'aucune prison ne peux le retenir ) .
Le problème dans ce genre de situation, et la situation qui nous intéresse ici, c'est que beaucoup se focalisent sur la finalité avant de penser à ce qui a mené à. Si ton enfant a été endoctriné par Daesh, il y a fort à parier que tu as une partie de responsabilité, parce que tu ne l'a pas bien éduqué. Et je sors de cette équation une éventualité sur le fait que ton enfant a été enlevé, puis séquestré pour être endoctriné de force parce que ça serait encore une autre situation ou clairement: personne n'y peut rien, et où la personne responsable d'actes suite à ça n'est pas plus responsable de ses actes non plus (surtout que du très peu que j'en sache, ils ont pas besoin de ce genre de méthode pour endoctriner, ils ont suffisamment de recrues volontaires).
La, on est face a un père misérable qui ne sait absolument pas comment éduquer un enfant, puis ne trouve rien de mieux que de la blâmer pour ses torts. Un enfant, tu es censé l'armer pour la vie, lui expliquer ce qui se fait et ne se fait pas, pourquoi, et comment réagir dans les différentes situation qu'il pourrait vivre. Par exemple, tu es censé prévenir ton ado que si une fille/garçon qu'il ne connait pas spécialement bien lui demande de venir a un endroit qu'il ne connait pas pour faire certaines choses, de pas y aller aveuglément, parce qu'il y a fort à parier que c'est un piège, et que si il se fait prendre dans ce genre de piège, ca peut mal finir.
Là, Vegeto se plaint alors que son boulot, il ne l'a pas fait. Et je ne le blâme pas spécialement lui, dans DB, ca existe pas les bons parents, parce qu'on peut blâmer Goku et Vegeta qui privilégient un peu trop l'aspect combat/entrainement, mais on oublie soigneusement de préciser que Gohan, Goten et Trunks ont principalement étaient élevés par Chichi et Bulma, et qu'aucun d'eux n'a spécialement bien tourné: Gohan quand il arrive au lycée n'est clairement pas armé pour la vie normal (le sport où il montre des aptitudes surnaturelles, ses gaffes sur où il vit, etc), Goten de même, il se pointe au tournoi, il pige rien à ce qu'il a en face. Pour lui, sa force, c'est une base, c'est pas contre nature, donc littéralement, maman lui a pas dit: "quand tu rencontre d'autres enfants, ne leur met pas une claque, parce que tu risque de leur arracher le visage", et Trunks a exactement le même problème, et c'est encore pire que Goten, parce qu'il est un an plus vieux, et qu'il vit dans une grande ville, et qu'en plus, il a plutôt tendance à être colérique. Donc ni maman ni papa ne lui a dit: en dehors de (liste des potes de papa et maman), n'envoie pas un coup de poing à pleine puissance à quelqu'un, sinon tu va laisser une traînée de sang sur 12m, et papa et maman risquent d'avoir des problèmes pour expliquer ça aux policiers.
Vegeto a, avec les autres personnes responsables de l'éducation de Son Bra (et j'y inclus Gohan), une gigantesque part de responsabilité dans ce qu'elle est. Parce que c'est bien plus drôle d'entrainer un enfant avec une puissance cosmique, que de lui apprendre à contrôler sa force, contrôler ses émotions, et surtout à vivre dans un monde normal. Si Babidi a pu la contrôler, c'est à cause de lui, et uniquement à cause de lui. Et je suis certain que s'il avait tenté de contrôler Vegeto, il aurait réussi avec EXACTEMENT la même facilité. Vegeta a réussi a ne pas être manipulé par Babidi, mais lui avait une fierté démesurée, et faut être honnête, Babidi a pas insisté tant que ca, Dabra dira même qu'au final, l'important c'est qu'il se batte, parce que ça envoie quand même de la puissance a Buu, et que lui est là pour gérer les autres. Parce qu'on a vu que quand Babidi forçait son contrôle mental, Vegeta était pas bien. Donc plutôt que de forcer des heures pour peut être aucun résultat, autant le laisser affronter Goku, et que Dabra affronte les autres. Cell dans DBM a pu résister, parce qu'il a lui aussi une fierté de sa perfection très poussée. Vegeto n'a rien de fier. C'est un dieu trop sur de lui alors qu'il fait gaffe sur gaffe. Je peux t'assurer que oui, Babidi aurait tenté, il gagnait le gros lot. Il a tenté sur Son Bra, et il a réussi sans aucune difficulté. Pourquoi ? Parce qu'elle n'a aucune fierté non plus. C'est une enfant mi terrienne mi Sayanne qui a été élevée comme une déesse, puis traitée comme une pestiférée en lui expliquant que: c'est toi le problème, pas notre éducation, donc au lieu de ne pas te dire que je te tuerais avant que tu sois incontrôlable, je vais précisément te le dire, comme ça, enfant en très bas âge que tu es, tu sera traumatisée, aura peur de moi, de toi même, et de ce qu'il se passerait si tu ne parvenais pas à te maîtriser, et ce, sans aucune aide utile de notre part.
Imagine un peu la pression qu'elle se cogne depuis ses... je sais plus quel âge elle avait, 5 ans ? A tes 5 ans, un événement se passe à cause d'une colère que tu as eu, et on te signifie que si ca se reproduisait, on te tuerait sans sommation. T'as la pression, t'as peur que ça se reproduise, et t'es pas aidé pour gérer. Du coup, bah tu réussi pas a passer le cap. La solution qu'il fallait faire ? La mettre en colère suffisamment de fois jusqu'à ce qu'elle parvienne a se maîtriser, et surtout, ne jamais la menacer. On lui dit: écoute, on va arrêter les entrainements de level up, on va gérer ta colère. Une fois que tu l'aura maîtrisée, tu ne sera plus jamais une menace. A 5 ans, elle était largement gérable par Gohan et Vegeto, donc suffisait de faire des roulements. Ca aurait fini par payé.
Mais non, on préfère faire la police dans l'univers, en disant que: de toute façon, au pire, je la tue avant qu'elle me dépasse, donc problème réglé... C'est pas une solution, ça.
J'aime cette analyse, et ça résume bien tout le problème des personnages, tout en étant cohérent à l'univers DBZ de base.
C'est pas une mauvaise chose d'avoir des persos avec des défauts, être conscient de ces défauts et les exploiter fait que cette histoire est bien pensée.
et donc du coup elle mérite la mort ? fait moi plaisire... n'ai jamais d'enfants XD
Bah je sais pas , imagine que ton enfant aie été endoctriné par daesh et à fais péter une bombe qui tue beaucoup de monde y compris son frère ( ton fils ainé ) . Dans ces conditions je crois que tu peux te poser de sérieuses questions sur le droit de ton enfant à continuer à vivre ( sachant qu'aucune prison ne peux le retenir ) .
Le problème dans ce genre de situation, et la situation qui nous intéresse ici, c'est que beaucoup se focalisent sur la finalité avant de penser à ce qui a mené à. Si ton enfant a été endoctriné par Daesh, il y a fort à parier que tu as une partie de responsabilité, parce que tu ne l'a pas bien éduqué. Et je sors de cette équation une éventualité sur le fait que ton enfant a été enlevé, puis séquestré pour être endoctriné de force parce que ça serait encore une autre situation ou clairement: personne n'y peut rien, et où la personne responsable d'actes suite à ça n'est pas plus responsable de ses actes non plus (surtout que du très peu que j'en sache, ils ont pas besoin de ce genre de méthode pour endoctriner, ils ont suffisamment de recrues volontaires).
La, on est face a un père misérable qui ne sait absolument pas comment éduquer un enfant, puis ne trouve rien de mieux que de la blâmer pour ses torts. Un enfant, tu es censé l'armer pour la vie, lui expliquer ce qui se fait et ne se fait pas, pourquoi, et comment réagir dans les différentes situation qu'il pourrait vivre. Par exemple, tu es censé prévenir ton ado que si une fille/garçon qu'il ne connait pas spécialement bien lui demande de venir a un endroit qu'il ne connait pas pour faire certaines choses, de pas y aller aveuglément, parce qu'il y a fort à parier que c'est un piège, et que si il se fait prendre dans ce genre de piège, ca peut mal finir.
Là, Vegeto se plaint alors que son boulot, il ne l'a pas fait. Et je ne le blâme pas spécialement lui, dans DB, ca existe pas les bons parents, parce qu'on peut blâmer Goku et Vegeta qui privilégient un peu trop l'aspect combat/entrainement, mais on oublie soigneusement de préciser que Gohan, Goten et Trunks ont principalement étaient élevés par Chichi et Bulma, et qu'aucun d'eux n'a spécialement bien tourné: Gohan quand il arrive au lycée n'est clairement pas armé pour la vie normal (le sport où il montre des aptitudes surnaturelles, ses gaffes sur où il vit, etc), Goten de même, il se pointe au tournoi, il pige rien à ce qu'il a en face. Pour lui, sa force, c'est une base, c'est pas contre nature, donc littéralement, maman lui a pas dit: "quand tu rencontre d'autres enfants, ne leur met pas une claque, parce que tu risque de leur arracher le visage", et Trunks a exactement le même problème, et c'est encore pire que Goten, parce qu'il est un an plus vieux, et qu'il vit dans une grande ville, et qu'en plus, il a plutôt tendance à être colérique. Donc ni maman ni papa ne lui a dit: en dehors de (liste des potes de papa et maman), n'envoie pas un coup de poing à pleine puissance à quelqu'un, sinon tu va laisser une traînée de sang sur 12m, et papa et maman risquent d'avoir des problèmes pour expliquer ça aux policiers.
Vegeto a, avec les autres personnes responsables de l'éducation de Son Bra (et j'y inclus Gohan), une gigantesque part de responsabilité dans ce qu'elle est. Parce que c'est bien plus drôle d'entrainer un enfant avec une puissance cosmique, que de lui apprendre à contrôler sa force, contrôler ses émotions, et surtout à vivre dans un monde normal. Si Babidi a pu la contrôler, c'est à cause de lui, et uniquement à cause de lui. Et je suis certain que s'il avait tenté de contrôler Vegeto, il aurait réussi avec EXACTEMENT la même facilité. Vegeta a réussi a ne pas être manipulé par Babidi, mais lui avait une fierté démesurée, et faut être honnête, Babidi a pas insisté tant que ca, Dabra dira même qu'au final, l'important c'est qu'il se batte, parce que ça envoie quand même de la puissance a Buu, et que lui est là pour gérer les autres. Parce qu'on a vu que quand Babidi forçait son contrôle mental, Vegeta était pas bien. Donc plutôt que de forcer des heures pour peut être aucun résultat, autant le laisser affronter Goku, et que Dabra affronte les autres. Cell dans DBM a pu résister, parce qu'il a lui aussi une fierté de sa perfection très poussée. Vegeto n'a rien de fier. C'est un dieu trop sur de lui alors qu'il fait gaffe sur gaffe. Je peux t'assurer que oui, Babidi aurait tenté, il gagnait le gros lot. Il a tenté sur Son Bra, et il a réussi sans aucune difficulté. Pourquoi ? Parce qu'elle n'a aucune fierté non plus. C'est une enfant mi terrienne mi Sayanne qui a été élevée comme une déesse, puis traitée comme une pestiférée en lui expliquant que: c'est toi le problème, pas notre éducation, donc au lieu de ne pas te dire que je te tuerais avant que tu sois incontrôlable, je vais précisément te le dire, comme ça, enfant en très bas âge que tu es, tu sera traumatisée, aura peur de moi, de toi même, et de ce qu'il se passerait si tu ne parvenais pas à te maîtriser, et ce, sans aucune aide utile de notre part.
Imagine un peu la pression qu'elle se cogne depuis ses... je sais plus quel âge elle avait, 5 ans ? A tes 5 ans, un événement se passe à cause d'une colère que tu as eu, et on te signifie que si ca se reproduisait, on te tuerait sans sommation. T'as la pression, t'as peur que ça se reproduise, et t'es pas aidé pour gérer. Du coup, bah tu réussi pas a passer le cap. La solution qu'il fallait faire ? La mettre en colère suffisamment de fois jusqu'à ce qu'elle parvienne a se maîtriser, et surtout, ne jamais la menacer. On lui dit: écoute, on va arrêter les entrainements de level up, on va gérer ta colère. Une fois que tu l'aura maîtrisée, tu ne sera plus jamais une menace. A 5 ans, elle était largement gérable par Gohan et Vegeto, donc suffisait de faire des roulements. Ca aurait fini par payé.
Mais non, on préfère faire la police dans l'univers, en disant que: de toute façon, au pire, je la tue avant qu'elle me dépasse, donc problème réglé... C'est pas une solution, ça.
J'aime cette analyse, et ça résume bien tout le problème des personnages, tout en étant cohérent à l'univers DBZ de base.
C'est pas une mauvaise chose d'avoir des persos avec des défauts, être conscient de ces défauts et les exploiter fait que cette histoire est bien pensée.
Merci ^^ Je suis assez d'accord avec toi. Les défauts de Vegeto et de l'univers général de DBZ est clairement pointé du doigt et très bien utilisé. Ça m'embête un peu que ça concerne le perso que j'ai toujours surkiffé dans DB, mais c'est leur oeuvre, et c'est loin d'être incohérent. Ils ont posés une base, ils s'y tiennent, tout s’enchaîne de manière logique si tu y réfléchis, donc j'ai absolument rien a redire a ce qu'ils font de Vegeto et de son univers, ou même de n'importe quel autre univers. J'ai même d'ailleurs extrêmement hâte de voir la suite, parce qu'il y a tant a voir: que ça soit les réactions des autres persos face a la colère de Vegeto et le traitement qu'il fait avec sa fille, d'ailleurs je suis certain que notre Vegeta des familles lui claquera un petit: "faut pas te demander pourquoi ta fille est si perturbée si tu la traite comme ça".
Parce qu'autant, je suis le 1er a redire sur l'éducation de leurs enfants a eux dans l'univers de base, autant, leurs gosses a eux sont juste des inadaptés au monde normal, ça peut déjà être problématique, mais ça se gère, surtout avec les DB de la Terre et Namek (même si encore une fois, je suis pas fan du fait qu'on réglerait ce genre de problème avec les DB, mais c'est un autre problème, et il ne concerne que moi, dans l'absolu, t'es quand même content d'avoir un bouton reset en cas de problème).
Vegeto SSJ3
21 Décembre 2020
Jau² disait :
Vegeto SSJ3 disait : Meijinn disait : Gigga disait : brogetto disait : Eh les gars Vegeto il a raison la meuf a quand même buté Gohan,les deux Piccolo,et n'a même pas été capable de contrer la magie de babidi alors que vegeta,si. Donc y a un moment faut le comprendre.
et donc du coup elle mérite la mort ? fait moi plaisire... n'ai jamais d'enfants XD
Bah je sais pas , imagine que ton enfant aie été endoctriné par daesh et à fais péter une bombe qui tue beaucoup de monde y compris son frère ( ton fils ainé ) . Dans ces conditions je crois que tu peux te poser de sérieuses questions sur le droit de ton enfant à continuer à vivre ( sachant qu'aucune prison ne peux le retenir ) .
Le problème dans ce genre de situation, et la situation qui nous intéresse ici, c'est que beaucoup se focalisent sur la finalité avant de penser à ce qui a mené à. Si ton enfant a été endoctriné par Daesh, il y a fort à parier que tu as une partie de responsabilité, parce que tu ne l'a pas bien éduqué. Et je sors de cette équation une éventualité sur le fait que ton enfant a été enlevé, puis séquestré pour être endoctriné de force parce que ça serait encore une autre situation ou clairement: personne n'y peut rien, et où la personne responsable d'actes suite à ça n'est pas plus responsable de ses actes non plus (surtout que du très peu que j'en sache, ils ont pas besoin de ce genre de méthode pour endoctriner, ils ont suffisamment de recrues volontaires).
La, on est face a un père misérable qui ne sait absolument pas comment éduquer un enfant, puis ne trouve rien de mieux que de la blâmer pour ses torts. Un enfant, tu es censé l'armer pour la vie, lui expliquer ce qui se fait et ne se fait pas, pourquoi, et comment réagir dans les différentes situation qu'il pourrait vivre. Par exemple, tu es censé prévenir ton ado que si une fille/garçon qu'il ne connait pas spécialement bien lui demande de venir a un endroit qu'il ne connait pas pour faire certaines choses, de pas y aller aveuglément, parce qu'il y a fort à parier que c'est un piège, et que si il se fait prendre dans ce genre de piège, ca peut mal finir.
Là, Vegeto se plaint alors que son boulot, il ne l'a pas fait. Et je ne le blâme pas spécialement lui, dans DB, ca existe pas les bons parents, parce qu'on peut blâmer Goku et Vegeta qui privilégient un peu trop l'aspect combat/entrainement, mais on oublie soigneusement de préciser que Gohan, Goten et Trunks ont principalement étaient élevés par Chichi et Bulma, et qu'aucun d'eux n'a spécialement bien tourné: Gohan quand il arrive au lycée n'est clairement pas armé pour la vie normal (le sport où il montre des aptitudes surnaturelles, ses gaffes sur où il vit, etc), Goten de même, il se pointe au tournoi, il pige rien à ce qu'il a en face. Pour lui, sa force, c'est une base, c'est pas contre nature, donc littéralement, maman lui a pas dit: "quand tu rencontre d'autres enfants, ne leur met pas une claque, parce que tu risque de leur arracher le visage", et Trunks a exactement le même problème, et c'est encore pire que Goten, parce qu'il est un an plus vieux, et qu'il vit dans une grande ville, et qu'en plus, il a plutôt tendance à être colérique. Donc ni maman ni papa ne lui a dit: en dehors de (liste des potes de papa et maman), n'envoie pas un coup de poing à pleine puissance à quelqu'un, sinon tu va laisser une traînée de sang sur 12m, et papa et maman risquent d'avoir des problèmes pour expliquer ça aux policiers.
Vegeto a, avec les autres personnes responsables de l'éducation de Son Bra (et j'y inclus Gohan), une gigantesque part de responsabilité dans ce qu'elle est. Parce que c'est bien plus drôle d'entrainer un enfant avec une puissance cosmique, que de lui apprendre à contrôler sa force, contrôler ses émotions, et surtout à vivre dans un monde normal. Si Babidi a pu la contrôler, c'est à cause de lui, et uniquement à cause de lui. Et je suis certain que s'il avait tenté de contrôler Vegeto, il aurait réussi avec EXACTEMENT la même facilité. Vegeta a réussi a ne pas être manipulé par Babidi, mais lui avait une fierté démesurée, et faut être honnête, Babidi a pas insisté tant que ca, Dabra dira même qu'au final, l'important c'est qu'il se batte, parce que ça envoie quand même de la puissance a Buu, et que lui est là pour gérer les autres. Parce qu'on a vu que quand Babidi forçait son contrôle mental, Vegeta était pas bien. Donc plutôt que de forcer des heures pour peut être aucun résultat, autant le laisser affronter Goku, et que Dabra affronte les autres. Cell dans DBM a pu résister, parce qu'il a lui aussi une fierté de sa perfection très poussée. Vegeto n'a rien de fier. C'est un dieu trop sur de lui alors qu'il fait gaffe sur gaffe. Je peux t'assurer que oui, Babidi aurait tenté, il gagnait le gros lot. Il a tenté sur Son Bra, et il a réussi sans aucune difficulté. Pourquoi ? Parce qu'elle n'a aucune fierté non plus. C'est une enfant mi terrienne mi Sayanne qui a été élevée comme une déesse, puis traitée comme une pestiférée en lui expliquant que: c'est toi le problème, pas notre éducation, donc au lieu de ne pas te dire que je te tuerais avant que tu sois incontrôlable, je vais précisément te le dire, comme ça, enfant en très bas âge que tu es, tu sera traumatisée, aura peur de moi, de toi même, et de ce qu'il se passerait si tu ne parvenais pas à te maîtriser, et ce, sans aucune aide utile de notre part.
Imagine un peu la pression qu'elle se cogne depuis ses... je sais plus quel âge elle avait, 5 ans ? A tes 5 ans, un événement se passe à cause d'une colère que tu as eu, et on te signifie que si ca se reproduisait, on te tuerait sans sommation. T'as la pression, t'as peur que ça se reproduise, et t'es pas aidé pour gérer. Du coup, bah tu réussi pas a passer le cap. La solution qu'il fallait faire ? La mettre en colère suffisamment de fois jusqu'à ce qu'elle parvienne a se maîtriser, et surtout, ne jamais la menacer. On lui dit: écoute, on va arrêter les entrainements de level up, on va gérer ta colère. Une fois que tu l'aura maîtrisée, tu ne sera plus jamais une menace. A 5 ans, elle était largement gérable par Gohan et Vegeto, donc suffisait de faire des roulements. Ca aurait fini par payé.
Mais non, on préfère faire la police dans l'univers, en disant que: de toute façon, au pire, je la tue avant qu'elle me dépasse, donc problème réglé... C'est pas une solution, ça.
WAW ! Merci d'avoir résu... "développé" notre pensée lol. Complètement d'accord avec cette analyse ! Goku a quand même un peu éduqué Gohan mais très brièvement et au final... Nounou Piccolo aura fait tout le boulot avec ses gosses et même Pan probablement lol.
et donc du coup elle mérite la mort ? fait moi plaisire... n'ai jamais d'enfants XD
Bah je sais pas , imagine que ton enfant aie été endoctriné par daesh et à fais péter une bombe qui tue beaucoup de monde y compris son frère ( ton fils ainé ) . Dans ces conditions je crois que tu peux te poser de sérieuses questions sur le droit de ton enfant à continuer à vivre ( sachant qu'aucune prison ne peux le retenir ) .
Le problème dans ce genre de situation, et la situation qui nous intéresse ici, c'est que beaucoup se focalisent sur la finalité avant de penser à ce qui a mené à. Si ton enfant a été endoctriné par Daesh, il y a fort à parier que tu as une partie de responsabilité, parce que tu ne l'a pas bien éduqué. Et je sors de cette équation une éventualité sur le fait que ton enfant a été enlevé, puis séquestré pour être endoctriné de force parce que ça serait encore une autre situation ou clairement: personne n'y peut rien, et où la personne responsable d'actes suite à ça n'est pas plus responsable de ses actes non plus (surtout que du très peu que j'en sache, ils ont pas besoin de ce genre de méthode pour endoctriner, ils ont suffisamment de recrues volontaires).
La, on est face a un père misérable qui ne sait absolument pas comment éduquer un enfant, puis ne trouve rien de mieux que de la blâmer pour ses torts. Un enfant, tu es censé l'armer pour la vie, lui expliquer ce qui se fait et ne se fait pas, pourquoi, et comment réagir dans les différentes situation qu'il pourrait vivre. Par exemple, tu es censé prévenir ton ado que si une fille/garçon qu'il ne connait pas spécialement bien lui demande de venir a un endroit qu'il ne connait pas pour faire certaines choses, de pas y aller aveuglément, parce qu'il y a fort à parier que c'est un piège, et que si il se fait prendre dans ce genre de piège, ca peut mal finir.
Là, Vegeto se plaint alors que son boulot, il ne l'a pas fait. Et je ne le blâme pas spécialement lui, dans DB, ca existe pas les bons parents, parce qu'on peut blâmer Goku et Vegeta qui privilégient un peu trop l'aspect combat/entrainement, mais on oublie soigneusement de préciser que Gohan, Goten et Trunks ont principalement étaient élevés par Chichi et Bulma, et qu'aucun d'eux n'a spécialement bien tourné: Gohan quand il arrive au lycée n'est clairement pas armé pour la vie normal (le sport où il montre des aptitudes surnaturelles, ses gaffes sur où il vit, etc), Goten de même, il se pointe au tournoi, il pige rien à ce qu'il a en face. Pour lui, sa force, c'est une base, c'est pas contre nature, donc littéralement, maman lui a pas dit: "quand tu rencontre d'autres enfants, ne leur met pas une claque, parce que tu risque de leur arracher le visage", et Trunks a exactement le même problème, et c'est encore pire que Goten, parce qu'il est un an plus vieux, et qu'il vit dans une grande ville, et qu'en plus, il a plutôt tendance à être colérique. Donc ni maman ni papa ne lui a dit: en dehors de (liste des potes de papa et maman), n'envoie pas un coup de poing à pleine puissance à quelqu'un, sinon tu va laisser une traînée de sang sur 12m, et papa et maman risquent d'avoir des problèmes pour expliquer ça aux policiers.
Vegeto a, avec les autres personnes responsables de l'éducation de Son Bra (et j'y inclus Gohan), une gigantesque part de responsabilité dans ce qu'elle est. Parce que c'est bien plus drôle d'entrainer un enfant avec une puissance cosmique, que de lui apprendre à contrôler sa force, contrôler ses émotions, et surtout à vivre dans un monde normal. Si Babidi a pu la contrôler, c'est à cause de lui, et uniquement à cause de lui. Et je suis certain que s'il avait tenté de contrôler Vegeto, il aurait réussi avec EXACTEMENT la même facilité. Vegeta a réussi a ne pas être manipulé par Babidi, mais lui avait une fierté démesurée, et faut être honnête, Babidi a pas insisté tant que ca, Dabra dira même qu'au final, l'important c'est qu'il se batte, parce que ça envoie quand même de la puissance a Buu, et que lui est là pour gérer les autres. Parce qu'on a vu que quand Babidi forçait son contrôle mental, Vegeta était pas bien. Donc plutôt que de forcer des heures pour peut être aucun résultat, autant le laisser affronter Goku, et que Dabra affronte les autres. Cell dans DBM a pu résister, parce qu'il a lui aussi une fierté de sa perfection très poussée. Vegeto n'a rien de fier. C'est un dieu trop sur de lui alors qu'il fait gaffe sur gaffe. Je peux t'assurer que oui, Babidi aurait tenté, il gagnait le gros lot. Il a tenté sur Son Bra, et il a réussi sans aucune difficulté. Pourquoi ? Parce qu'elle n'a aucune fierté non plus. C'est une enfant mi terrienne mi Sayanne qui a été élevée comme une déesse, puis traitée comme une pestiférée en lui expliquant que: c'est toi le problème, pas notre éducation, donc au lieu de ne pas te dire que je te tuerais avant que tu sois incontrôlable, je vais précisément te le dire, comme ça, enfant en très bas âge que tu es, tu sera traumatisée, aura peur de moi, de toi même, et de ce qu'il se passerait si tu ne parvenais pas à te maîtriser, et ce, sans aucune aide utile de notre part.
Imagine un peu la pression qu'elle se cogne depuis ses... je sais plus quel âge elle avait, 5 ans ? A tes 5 ans, un événement se passe à cause d'une colère que tu as eu, et on te signifie que si ca se reproduisait, on te tuerait sans sommation. T'as la pression, t'as peur que ça se reproduise, et t'es pas aidé pour gérer. Du coup, bah tu réussi pas a passer le cap. La solution qu'il fallait faire ? La mettre en colère suffisamment de fois jusqu'à ce qu'elle parvienne a se maîtriser, et surtout, ne jamais la menacer. On lui dit: écoute, on va arrêter les entrainements de level up, on va gérer ta colère. Une fois que tu l'aura maîtrisée, tu ne sera plus jamais une menace. A 5 ans, elle était largement gérable par Gohan et Vegeto, donc suffisait de faire des roulements. Ca aurait fini par payé.
Mais non, on préfère faire la police dans l'univers, en disant que: de toute façon, au pire, je la tue avant qu'elle me dépasse, donc problème réglé... C'est pas une solution, ça.
WAW ! Merci d'avoir résu... "développé" notre pensée lol. Complètement d'accord avec cette analyse ! Goku a quand même un peu éduqué Gohan mais très brièvement et au final... Nounou Piccolo aura fait tout le boulot avec ses gosses et même Pan probablement lol.
De rien ^^ Oui, Goku a éduqué Gohan jusqu'à ses 4 ans avec Chichi, Piccolo a géré l'année qui a suivi, mais majoritairement, Chichi a fait le taffe: après Namek, c'est elle, Goku a eu 3 ans ensuite pour s'entrainer avec Gohan et Piccolo (Chichi était toujours dans le tableau), puis après 1 ans de plus dans la chambre de l'esprit et du temps uniquement avec Goku, puis il meurt, et à nouveau, Chichi prend le relais. Et on a le résultat qu'on connait: Gohan arrive à la grande ville, et n'est absolument pas conscient ou capable de s'adapter. Et je le répète, les gens se focalisent beaucoup sur Goku, mais il a une excuse, lui (plusieurs, même, si on compte sur le fait que Chichi a pas fait mieux, qu'ils vivent littéralement au milieu de nul part, et qu'il a été mort ou absent un sacré bout de temps pendant l'éducation de ses enfants), là ou Vegeta et même Bulma n'en ont absolument aucune pour justifier le comportement de Trunks au championnat, ou de Son Bra dans DBM.
Vegeto SSJ3
21 Décembre 2020
relev disait :
bon elle n'est clairement en état de se battre, on est sur un pur instinct de survie.
pour la défendre encore en vie et pouvant tenir tête (ou du moins ralentir vegetto) :
— les 2 gotenks ssj3: sans entraînement depuis la saga buu mais avec le boost du corps adulte, je les placerais au niveau de buuhan
— ghast: niveau d'un ssj3, mais sa magie peut s'avérer efficace
— les heloites: du moins leur rayon et la carbonite, les seules attaques pouvant impacter vegetto
— vegeta/goku: séparément ils peuvent même pas tenir une seconde, mais la fusion peut nous donner un combat titanesque.
— XXI et buu u4 même si je doute qu'ils agissent
— majin raditz : pour gagner une demi-seconde peut-être, je ne le place pas au dessus de mystic gohan
bref sur toutes l'équipe a part gogeta personnes pour affronter sérieusement un vegetto vener, surtout avec une bra U16 complètement brisée
pour la défendre encore en vie et pouvant tenir tête (ou du moins ralentir vegetto) :
— les 2 gotenks ssj3: sans entraînement depuis la saga buu mais avec le boost du corps adulte, je les placerais au niveau de buuhan
— ghast: niveau d'un ssj3, mais sa magie peut s'avérer efficace
— les heloites: du moins leur rayon et la carbonite, les seules attaques pouvant impacter vegetto
— vegeta/goku: séparément ils peuvent même pas tenir une seconde, mais la fusion peut nous donner un combat titanesque.
— XXI et buu u4 même si je doute qu'ils agissent
— majin raditz : pour gagner une demi-seconde peut-être, je ne le place pas au dessus de mystic gohan
bref sur toutes l'équipe a part gogeta personnes pour affronter sérieusement un vegetto vener, surtout avec une bra U16 complètement brisée
Dans le cas actuel, on ne cherche pas à avoir un combat à armes égales, et même pas un combat du tout. Je pense que même l'apparition de Goku SSJ3 qui s'interpose entre Son Bra et Vegeto pourrait avoir pour effet de lui remettre les pieds sur Terre. Il a craqué, et l'intervention d'une personne extérieur peut le lui signifier sans que ça ne parte en combat. Du moins, c'est ce que je ferais en tant que scénariste. Mais il y a bien évidemment la possibilité de faire intervenir quelqu'un, et que Vegeto lui envoie un coup en mode: te mêle pas de ça, toi. Que ca soit Goku SSJ3, Vegeta, Gohan, ou n'importe qui d'autre. L'image serait forte, et impliquerait forcément plus de monde, parce que tout le monde en même temps se rendrait compte qu'il a complètement perdu le contrôle, et qu'il faut urgemment l'arrêter, avant que ça ne dégénère. D'ailleurs, une telle situation amuserait Ultra Buu d'une puissance phénoménale.
Vegeto SSJ3
21 Décembre 2020
Meijinn disait :
Gigga disait : brogetto disait : Eh les gars Vegeto il a raison la meuf a quand même buté Gohan,les deux Piccolo,et n'a même pas été capable de contrer la magie de babidi alors que vegeta,si. Donc y a un moment faut le comprendre.
et donc du coup elle mérite la mort ? fait moi plaisire... n'ai jamais d'enfants XD
Bah je sais pas , imagine que ton enfant aie été endoctriné par daesh et à fais péter une bombe qui tue beaucoup de monde y compris son frère ( ton fils ainé ) . Dans ces conditions je crois que tu peux te poser de sérieuses questions sur le droit de ton enfant à continuer à vivre ( sachant qu'aucune prison ne peux le retenir ) .
et donc du coup elle mérite la mort ? fait moi plaisire... n'ai jamais d'enfants XD
Bah je sais pas , imagine que ton enfant aie été endoctriné par daesh et à fais péter une bombe qui tue beaucoup de monde y compris son frère ( ton fils ainé ) . Dans ces conditions je crois que tu peux te poser de sérieuses questions sur le droit de ton enfant à continuer à vivre ( sachant qu'aucune prison ne peux le retenir ) .
Le problème dans ce genre de situation, et la situation qui nous intéresse ici, c'est que beaucoup se focalisent sur la finalité avant de penser à ce qui a mené à. Si ton enfant a été endoctriné par Daesh, il y a fort à parier que tu as une partie de responsabilité, parce que tu ne l'a pas bien éduqué. Et je sors de cette équation une éventualité sur le fait que ton enfant a été enlevé, puis séquestré pour être endoctriné de force parce que ça serait encore une autre situation ou clairement: personne n'y peut rien, et où la personne responsable d'actes suite à ça n'est pas plus responsable de ses actes non plus (surtout que du très peu que j'en sache, ils ont pas besoin de ce genre de méthode pour endoctriner, ils ont suffisamment de recrues volontaires).
La, on est face a un père misérable qui ne sait absolument pas comment éduquer un enfant, puis ne trouve rien de mieux que de la blâmer pour ses torts. Un enfant, tu es censé l'armer pour la vie, lui expliquer ce qui se fait et ne se fait pas, pourquoi, et comment réagir dans les différentes situation qu'il pourrait vivre. Par exemple, tu es censé prévenir ton ado que si une fille/garçon qu'il ne connait pas spécialement bien lui demande de venir a un endroit qu'il ne connait pas pour faire certaines choses, de pas y aller aveuglément, parce qu'il y a fort à parier que c'est un piège, et que si il se fait prendre dans ce genre de piège, ca peut mal finir.
Là, Vegeto se plaint alors que son boulot, il ne l'a pas fait. Et je ne le blâme pas spécialement lui, dans DB, ca existe pas les bons parents, parce qu'on peut blâmer Goku et Vegeta qui privilégient un peu trop l'aspect combat/entrainement, mais on oublie soigneusement de préciser que Gohan, Goten et Trunks ont principalement étaient élevés par Chichi et Bulma, et qu'aucun d'eux n'a spécialement bien tourné: Gohan quand il arrive au lycée n'est clairement pas armé pour la vie normal (le sport où il montre des aptitudes surnaturelles, ses gaffes sur où il vit, etc), Goten de même, il se pointe au tournoi, il pige rien à ce qu'il a en face. Pour lui, sa force, c'est une base, c'est pas contre nature, donc littéralement, maman lui a pas dit: "quand tu rencontre d'autres enfants, ne leur met pas une claque, parce que tu risque de leur arracher le visage", et Trunks a exactement le même problème, et c'est encore pire que Goten, parce qu'il est un an plus vieux, et qu'il vit dans une grande ville, et qu'en plus, il a plutôt tendance à être colérique. Donc ni maman ni papa ne lui a dit: en dehors de (liste des potes de papa et maman), n'envoie pas un coup de poing à pleine puissance à quelqu'un, sinon tu va laisser une traînée de sang sur 12m, et papa et maman risquent d'avoir des problèmes pour expliquer ça aux policiers.
Vegeto a, avec les autres personnes responsables de l'éducation de Son Bra (et j'y inclus Gohan), une gigantesque part de responsabilité dans ce qu'elle est. Parce que c'est bien plus drôle d'entrainer un enfant avec une puissance cosmique, que de lui apprendre à contrôler sa force, contrôler ses émotions, et surtout à vivre dans un monde normal. Si Babidi a pu la contrôler, c'est à cause de lui, et uniquement à cause de lui. Et je suis certain que s'il avait tenté de contrôler Vegeto, il aurait réussi avec EXACTEMENT la même facilité. Vegeta a réussi a ne pas être manipulé par Babidi, mais lui avait une fierté démesurée, et faut être honnête, Babidi a pas insisté tant que ca, Dabra dira même qu'au final, l'important c'est qu'il se batte, parce que ça envoie quand même de la puissance a Buu, et que lui est là pour gérer les autres. Parce qu'on a vu que quand Babidi forçait son contrôle mental, Vegeta était pas bien. Donc plutôt que de forcer des heures pour peut être aucun résultat, autant le laisser affronter Goku, et que Dabra affronte les autres. Cell dans DBM a pu résister, parce qu'il a lui aussi une fierté de sa perfection très poussée. Vegeto n'a rien de fier. C'est un dieu trop sur de lui alors qu'il fait gaffe sur gaffe. Je peux t'assurer que oui, Babidi aurait tenté, il gagnait le gros lot. Il a tenté sur Son Bra, et il a réussi sans aucune difficulté. Pourquoi ? Parce qu'elle n'a aucune fierté non plus. C'est une enfant mi terrienne mi Sayanne qui a été élevée comme une déesse, puis traitée comme une pestiférée en lui expliquant que: c'est toi le problème, pas notre éducation, donc au lieu de ne pas te dire que je te tuerais avant que tu sois incontrôlable, je vais précisément te le dire, comme ça, enfant en très bas âge que tu es, tu sera traumatisée, aura peur de moi, de toi même, et de ce qu'il se passerait si tu ne parvenais pas à te maîtriser, et ce, sans aucune aide utile de notre part.
Imagine un peu la pression qu'elle se cogne depuis ses... je sais plus quel âge elle avait, 5 ans ? A tes 5 ans, un événement se passe à cause d'une colère que tu as eu, et on te signifie que si ca se reproduisait, on te tuerait sans sommation. T'as la pression, t'as peur que ça se reproduise, et t'es pas aidé pour gérer. Du coup, bah tu réussi pas a passer le cap. La solution qu'il fallait faire ? La mettre en colère suffisamment de fois jusqu'à ce qu'elle parvienne a se maîtriser, et surtout, ne jamais la menacer. On lui dit: écoute, on va arrêter les entrainements de level up, on va gérer ta colère. Une fois que tu l'aura maîtrisée, tu ne sera plus jamais une menace. A 5 ans, elle était largement gérable par Gohan et Vegeto, donc suffisait de faire des roulements. Ca aurait fini par payé.
Mais non, on préfère faire la police dans l'univers, en disant que: de toute façon, au pire, je la tue avant qu'elle me dépasse, donc problème réglé... C'est pas une solution, ça. 2 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
17 Décembre 2020
Ronin disait :
D'ailleurs il est devenu quoi l'univers 9?
Et en effet Végéto a les pupilles blanche et non noir comme les autres?
Est-ce un signe comme quoi ce qu'il voit est différent, peut-être de lui même et non de Buu u4.
Et en effet Végéto a les pupilles blanche et non noir comme les autres?
Est-ce un signe comme quoi ce qu'il voit est différent, peut-être de lui même et non de Buu u4.
Ca a toujours été un élément pour montrer une surprise extrême. Et ca n'a rien de nouveau dans Dragon Ball.
Vegeto SSJ3
10 Décembre 2020
En survolant les commentaires j'ai l'impression que les gens oublient un détail, qui pour moi, a son importance. Piccolo de mémoire, dans la vision disait que c'était lui qui maintenait les choses (ou quelque chose du genre), donc je pense qu'il y aura quelque chose avant le pétage de plomb de Vegeto et les prochaines scènes. Un élément déclencheur qui mènera a une situation que Piccolo va régler. On est pas au bout de nous attentes, je pense.
DB Multiverse page 1818
Vegeto SSJ3
25 Mai 2020
En vrai le plus logique et intelligent a faire, quand même, ca serait que Buu absorbe Gohan. Voire tout ce qu'il y a à porter, histoire de maximiser les chances.
Minicomic page 103
Vegeto SSJ3
24 Février 2020
Bon, et bien après tant de temps, et de possibilités autres que "Kakarotto est immortel", voici venu le temps (non pas des rires et des chants) de la révélation. C'est dommage, j'aurais plutôt ménagé l'effet sur le combat contre Bra, du genre: Bra, acculée par ses adversaires, se retrouver dos au mur, et alors qu'on la pense ENFIN vaincue, un rayon transperce Piccolo, et un trait de vitesse (vous savez, comme dans l'animé quand ils bougent très vite) apparrait, on voit Gohan hurler PICCOLOOOOO !!! (puis tourner la tête en disant) JE VAIS TE TU... (stupeur générale), dernière case: Kakarotto donnant un senzu a Bra, fin de chapitre, ET, chapitre actuel pour l'explication.
DB Multiverse page 1701
Vegeto SSJ3
11 Février 2020
Optilux disait :
Nemesis disait : Des méchants de dbz tels que Cell, Tao Pai Pai et Piccolo Daimao étaient purement méchants, mais avec un côté badass et un développement de personnage intéressant.
Le "côté badass" et le développement "intéressant" sont subjectifs. Bra est très badass et, ne t'en déplaise, elle a été largement développée.
Ce que je trouve étrange c'est que toi et bon nombre de "Bra-haters" lui reprochez des trucs qui ne semblent pas vous poser problème chez d'autres personnages. J'y reviens plus loin...
Nemesis disait : Là… la seule motivation de bra, si j'ai bien compris, est son arrogance exacerbée.
Tout comme Cell... Une fois qu'il est devenu parfait, il joue avec Vegeta et Trunks uniquement pour "tester son corps" et pour le plaisir. Idem pour le tournoi: arrogance pure et plaisir. Il aurait pu détruire la terre direct et personne n'aurait pu l'arrêter. Mais non...
Cell est l'exemple même de "l'arrogance exacerbée".
Nemesis disait : Nous n'avions eu qu'un personnage cheaté et arrogant, la pire combinaison possible.
Cheaté comme Cell tu veux dire? Un perso qui est quasiment la fusion de tous les persos puissants + se régénère + zenkai + niveau SSJ2 avant tout le monde?
Nemesis disait : J'aurais pu m'intéresser à ce personnage si elle n'avait pas immédiatement oublié sa promesse envers l'U19 lors de son combat contre Cold (au point que j'espérais que Cold gagne).
Parce que Goku n'a jamais mis son plaisir de se battre avant son devoir?
Tu te souviens qu'il a épargné Piccolo et Vegeta, qui ont tous deux failli dominer/détruire la terre?
Vegeta qui laisse Cell absorber C17 "pour le fun" au lieu de le buter pour sauver le monde, Bulma et son fils?
Et j'en passe...
Tout ça ça va mais Bra qui veut s'amuser pendant un match de tournoi ça coince? :-/
Nemesis disait : Je prédis 5-6 pages de Bra balbutiant "Alors? Vous êtes vraiiiiiiiiment si nuls? Mais je m'endors bla bla bla" et quelques pages de senzus.
Cell fait pareil. Mais au lieu des senzus, il se régénère après avoir fait semblant de perdre...
Et niveau raillerie er arrogance, on pourrait citer Freezer... lol
Le "côté badass" et le développement "intéressant" sont subjectifs. Bra est très badass et, ne t'en déplaise, elle a été largement développée.
Ce que je trouve étrange c'est que toi et bon nombre de "Bra-haters" lui reprochez des trucs qui ne semblent pas vous poser problème chez d'autres personnages. J'y reviens plus loin...
Nemesis disait : Là… la seule motivation de bra, si j'ai bien compris, est son arrogance exacerbée.
Tout comme Cell... Une fois qu'il est devenu parfait, il joue avec Vegeta et Trunks uniquement pour "tester son corps" et pour le plaisir. Idem pour le tournoi: arrogance pure et plaisir. Il aurait pu détruire la terre direct et personne n'aurait pu l'arrêter. Mais non...
Cell est l'exemple même de "l'arrogance exacerbée".
Nemesis disait : Nous n'avions eu qu'un personnage cheaté et arrogant, la pire combinaison possible.
Cheaté comme Cell tu veux dire? Un perso qui est quasiment la fusion de tous les persos puissants + se régénère + zenkai + niveau SSJ2 avant tout le monde?
Nemesis disait : J'aurais pu m'intéresser à ce personnage si elle n'avait pas immédiatement oublié sa promesse envers l'U19 lors de son combat contre Cold (au point que j'espérais que Cold gagne).
Parce que Goku n'a jamais mis son plaisir de se battre avant son devoir?
Tu te souviens qu'il a épargné Piccolo et Vegeta, qui ont tous deux failli dominer/détruire la terre?
Vegeta qui laisse Cell absorber C17 "pour le fun" au lieu de le buter pour sauver le monde, Bulma et son fils?
Et j'en passe...
Tout ça ça va mais Bra qui veut s'amuser pendant un match de tournoi ça coince? :-/
Nemesis disait : Je prédis 5-6 pages de Bra balbutiant "Alors? Vous êtes vraiiiiiiiiment si nuls? Mais je m'endors bla bla bla" et quelques pages de senzus.
Cell fait pareil. Mais au lieu des senzus, il se régénère après avoir fait semblant de perdre...
Et niveau raillerie er arrogance, on pourrait citer Freezer... lol
En tout cas, perso, son personnage ne me dérange pas. Pour moi il a été bien introduit, expliqué, et comme je l'ai longuement analysé sur les dernières pages, je dirais qu'elle est tout sauf incohérente... A condition que j'ai raison. Parce que je peux être totalement a coté de la plaque, et dans ce cas la, bah ca risque de coincer plus tard, mais jusque la, je vois pas de problème au perso, tant au niveau puissance (suffit juste de voir ce dont Gohan est capable alors qu'il a 4 ans, sans entrainement il peut mettre a l'amande Piccolo, Goku et Radditz, puis Goten et Trunks, avec juste des pères Sayans normaux, alors quand on a un père comme Vegeto...) que niveau psychologie (je te renvoie a mes précédents pavés la concernant, sur cette page, entre autre) ou même niveau caractère.
Par contre, je te reprendrais juste sur une chose: autant Végéta, c'est moins compréhensible que Goku l'épargne (si ce n'est qu'il est quand même le seul autre Sayan en vie, Goku a surement voulu un peu ne pas être seul, et bien lui en a pris), autant Piccolo... Bah c'était impossible de faire autrement, quoi. Goku savait que lui et Kami étaient liés, et que si l'un mourrait, l'autre aussi. Donc le concernant, il a surtout sauvé les Dragon Balls, et Kami. Faut pas l'oublier, ca, il a pas laissé vivre Piccolo malgré la menace, juste pour s'amuser a le tabasser encore, il l'a surtout laissé vivre parce que sinon, c'était la merde. Me semble qu'on doit ça à Mister Popo, si je dis pas de bêtise, quand Goku lui dit qu'il sait, Kami dit qu'il aurait pas dû lui dire. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
10 Février 2020
LordDarken disait :
A mon sens Vegeto sera donc bien pire que ca fille .
Un psychopathe frustré avec une puissance divine incapable de trouver quelqu'un a sa auteur , tyrannique avec une net tendance a être méprisant et menaçant quand on va pas dans sont sens moi je le vois gros comme une maison le Vegeto tyran a qui on peut rien dire et qui fait peur a tous le monde ... pour moi le Vegeto cava etre un vrai carnage quand il va arriver rappel vous dans c'est nombreuse apparition il a u des moment bien chelou rien que quand il voulais eclater la tete de Gohan contre un mur quand il etait pas d'accord avec moi je vous dit vous êtes la a adulé Vegeto vous allez voir la surprise cava être vraiment stylé ahah
Un psychopathe frustré avec une puissance divine incapable de trouver quelqu'un a sa auteur , tyrannique avec une net tendance a être méprisant et menaçant quand on va pas dans sont sens moi je le vois gros comme une maison le Vegeto tyran a qui on peut rien dire et qui fait peur a tous le monde ... pour moi le Vegeto cava etre un vrai carnage quand il va arriver rappel vous dans c'est nombreuse apparition il a u des moment bien chelou rien que quand il voulais eclater la tete de Gohan contre un mur quand il etait pas d'accord avec moi je vous dit vous êtes la a adulé Vegeto vous allez voir la surprise cava être vraiment stylé ahah
Le Vegeto de DB est super cool pour plein de raisons, celui de DBM est assez éloigné de ce qu'il est, Salagir ayant choisi d'en faire une 3e personne avec les traits des Sayans exacerbés au max pour en faire un dieu niveau puissance, mais dont les faiblesses sont corollaires a ces traits de caractères. Sans ses faiblesses, ca serait un être parfait, et Salagir n'a justement pas voulu le laisser en l'état (comme il était dans DB), et vu que DBM est une suite de DB, c'était impossible de laisser Vegeto en l'état sans que ca soit chiant et ridicule, et que le perso soit forcément le gagnant du tournoi, ou de l'éventuelle menace qu'il prépare. A la place, on a un perso très sombre, qui pourrait justement basculer a n'importe quel moment. Peut être est il justement la menace de DBM, c'est totalement possible.
En tout cas une chose est sûre: Vegeto est adulé pour ce qu'il est dans DB: le perso le plus puissant du manga, et je ne sais pas pour les autres, mais l'animé y est pour beaucoup vu tout ce qu'ils ont rajouté dans le combat qui est vraiment très cool, et la caractérisation qu'ils ont fait. Les blagues, le foutage de gueule de Buu, etc, tout ca, ca m'a énormément marqué et plu. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
10 Février 2020
Medar disait :
Alors moi le côté graphique me gêne pas spécialement... oui, du sang y en a dans DB, y compris sur les héros (revoyez l'état de Goku lors de son combat avec Piccolo, par exemple, je sais pas moi), je sais pas, je suis surpris par le nombre de réactions dans ce sens.
Par contre donc... ok, Bra a tranché en deux son frère, le mec qui l'a quasiment élevé et qui a sans doute bien plus joué le rôle d'un père que son véritable père, de ce qu'on voit dans les spéciaux consacrés à son enfance... vraiment.
Donc on est d'accord, elle est maléfique là, au-delà même du Majin ? Parce que bon, c'est pas une situation où Babidi lui aurait dit "maintenant, tue celui là !" directement et où elle se serait exécuté, y a tout le sadisme, elle va au bout du geste, tout ça...
J'ai vraiment du mal à imaginer que ça va être pardonné et balayé sous "oui mais bon, elle était majin, pas de sa faute". Certes on a fait ce genre de pardon à Végéta qui avait tué des innocents pour pouvoir se battre avec Goku mais il était pas tombé à assassiner sadiquement sa famille... si le fait d'être Majin peut la pousser jusque là c'est qu'il y a plus d'un peu de mal en elle : elle est maléfique, point. On nous montre pas le Majin comme un truc pouvant passer de "gentil un peu sombre" à "je découpe mon frère qui m'a quasiment élevé en rigolant"...
Je sais pas, j'ai du mal à comprendre comment on en reviendra à la situation de la vision de Baddack où elle parle de façon détendue aux autres tranquillement... pour moi c'est vraiment un cap franchis ici, et je vois pas comment on va pouvoir en revenir au statu-quo après ça pour elle spécifiquement.
Donc je suis... perplexe. Et va visiblement falloir attendre un bon moment pour avoir des éléments de réponse sur cette perplexité vu qui reste une seule page au chapitre.
Mais bon c'est un spécial sur l'U13 donc ça va, la frustration reste gérable :P
Par contre donc... ok, Bra a tranché en deux son frère, le mec qui l'a quasiment élevé et qui a sans doute bien plus joué le rôle d'un père que son véritable père, de ce qu'on voit dans les spéciaux consacrés à son enfance... vraiment.
Donc on est d'accord, elle est maléfique là, au-delà même du Majin ? Parce que bon, c'est pas une situation où Babidi lui aurait dit "maintenant, tue celui là !" directement et où elle se serait exécuté, y a tout le sadisme, elle va au bout du geste, tout ça...
J'ai vraiment du mal à imaginer que ça va être pardonné et balayé sous "oui mais bon, elle était majin, pas de sa faute". Certes on a fait ce genre de pardon à Végéta qui avait tué des innocents pour pouvoir se battre avec Goku mais il était pas tombé à assassiner sadiquement sa famille... si le fait d'être Majin peut la pousser jusque là c'est qu'il y a plus d'un peu de mal en elle : elle est maléfique, point. On nous montre pas le Majin comme un truc pouvant passer de "gentil un peu sombre" à "je découpe mon frère qui m'a quasiment élevé en rigolant"...
Je sais pas, j'ai du mal à comprendre comment on en reviendra à la situation de la vision de Baddack où elle parle de façon détendue aux autres tranquillement... pour moi c'est vraiment un cap franchis ici, et je vois pas comment on va pouvoir en revenir au statu-quo après ça pour elle spécifiquement.
Donc je suis... perplexe. Et va visiblement falloir attendre un bon moment pour avoir des éléments de réponse sur cette perplexité vu qui reste une seule page au chapitre.
Mais bon c'est un spécial sur l'U13 donc ça va, la frustration reste gérable :P
Et la est, selon moi, tout l'intérêt de ce perso. Y a quelques pages, je discutais avec Nuke du perso de Bra, et il insistait sur le fait que pour elle la justice était importante. Or, je pense que le personnage a été créé par Salagir en partant d'un autre constat: Bra n'est pas spécialement pour la justice, elle est née dans une famille qui SERT la justice, donc elle la sert comme une corvée, comme nous on sort les poubelles, c'est pas un truc réfléchi, elle est la, a les capacités de faire ce qu'on lui demande (son père lui demande d'agir pour le bien de tel peuple, elle le fait). La ou on sait très bien que Gohan AIME la justice (Great Sayaman, pour citer le plus évident), Bra a un tout autre passif que lui: elle est née en temps de paix, n'a jamais connu de menace du fait de son potentiel encore plus délirant que Gohan et a tout de suite été prise en main dans ce but: servir la justice. Le problème, c'est que Bra est aussi la fille de Bulma, elle est donc humaine en partie, et la ou je veux en venir, c'est que pour elle, la fierté Sayanne, ca lui fait ni chaud, ni froid, un peu comme Gohan, c'est abstrait, tout ca, elle vie sur Terre, donc c'est une humaine, avec des problèmes d'humaines, mais avec une puissance bien trop grande pour elle.
En fait, je suis entrain de me dire que c'est quasiment l'alter ego de Broly, sauf que Broly avait une folie "idiote" et inexpliquée (voire inexpliquable, c'est juste Hulk), la ou Bra peut avoir des problèmes un peu plus terre à terre, dans le sens ou elle a des problèmes psychologiques qui s'expliquent par tout ce que je viens de dire plus haut: humaine, avec une force démentielle, mal élevée, et utilisée comme une arme toute sa vie, au détriment de ce qu'elle veux elle. Donc oui, si elle ne fait pas semblant, bah ca peut facilement s'expliquer: le majin a libérée toutes ses inhibitions. Depuis des années, elle est obligée de se retenir, d'obéir, pour des choses qui la dépassent, et dont elle n'a probablement pas envie. Dans notre monde, ca crée déjà pas mal de tarés, mais avec quelqu'un comme Bra... Quand Babidi l'a majinisée, il a fait sauter le bouchon qui faisait qu'elle se disait que toutes ses pulsions étaient mauvaises, et qu'elle ne devrait pas faire ce qu'elle pense. On a tous des pensées plus ou moins innavouables, qui nous fait nous dire instantanément: "p-tain, qu'est ce que je suis entrain de penser, la ?", et on les balaye de la main, tellement c'est une pensée débile. Mais Bra a encaissé énormément, a du se dire (un peu comme Vegeto): "p-tain ce que j'ai envie de lui faire bouffer ses dents à celui la !", avant de rapidement se reprendre et de réaliser qu'elle n'en a pas vraiment envie, c'est une pulsion qu'elle a eue a un moment chiant, genre Gohan trop sur son dos sur un entrainement, etc.
De toute façon, soyons réaliste un peu: vous avez vu l'éducation qu'ils ont les gosses, dans DB ? Gohan arrive a peine a s'intégrer quand il arrive au lycée tellement il est à l'ouest et n'a pas la moindre idée de ce qu'est la normalité, et c'est le gosse le plus normal, et avec une éducation stricte, de DB (je parle dans les Sayans, Marron peut avoir son mot a dire la dessus). Regardez comment agissent Goten et surtout Trunks quand ils rencontrent des gens normaux au tournoi... Leur éducation est catastrophique, et ils ont pas le dixième du quart de la puissance de Bra, et n'ont absolument pas du tout le même genre d'éducation. Imaginez Bra. Je peux me tromper, mais je pense que Bra, son personnage a été pensé comme ca: une gamine lambda frustrée de par son éducation dû a sa puissance.
Molay disait :
rodjackieHxC disait : Molay disait : Ça devient un peu long...
Oui, Bra est surpuissante et totalement majinisée, ok.
Pourquoi est ce ennuyant ?
Freezer, Cell ou Buu avait beau être puissants, bien plus que les héros au début de l'affrontement, ils avaient des faiblesses de caractères ( orgueil, bêtise...) Ou se retrouvaient surpris d'un coup et devait faire un effort pour se dépasser, un effort autre qu'une téléportation craqué ou un heal.
Que Bra soit sur puissante n'est pas le problème, le problème est, selon moi, qu'elle soit une Dark Mary Sue absolument invulnérable.
Je rouspéte mais la page est magnifique et inattendue.
Simplement, elle est bien trop cheat pour que j'y crois :/
Enfin, Vegeto, Ultra Buu et Ghast vont revenir et lui expliquer la vie
Invulnérable ? Mouais faut le dire bien vite, depuis le début de son combat :
— elle s'est faite arrachée le bras par cell
— elle a failli se faire avoir par Gohan 18 qui avait juste fait le tour de l'arène
— elle s'est pris un gros punch de Gohan 18
— elle a failli perdre babidi a cause des heloites qu'elle n'avait pas grillé
— elle s'est fait avoir par cell sur sa téléportation
— elle s'est pris le Kamehameha de Gohan 16
Pour une invulnérable qui pense être tellement au dessus de tout le monde je trouve que ça fait quand même beaucoup d'erreurs et de coups encaissés (d'ailleurs à chaque fois c'est senzu et/ou rageuse...)
Invulnérable dans le sens où le scénario est ( visiblement) à son avantage et où ses erreurs ( il y'en a ) n'ont aucune conséquences.
C'est ça qui me gène, les erreurs des personnages doivent avoir des conséquences palpables.
Exemple : Freezer exécute Krillin et boum ! Goku passe SSJ. Il vient de créer ce qu'il a toujours craint à cause de son orgueil et de sa cruauté.
Ici, les erreurs de Bra n'ont pas de conséquences pour elle.
Pire, elles démotivent les personnages qui l'affrontent :/
Mais bon, c'est mon ressenti :p
Oui, Bra est surpuissante et totalement majinisée, ok.
Pourquoi est ce ennuyant ?
Freezer, Cell ou Buu avait beau être puissants, bien plus que les héros au début de l'affrontement, ils avaient des faiblesses de caractères ( orgueil, bêtise...) Ou se retrouvaient surpris d'un coup et devait faire un effort pour se dépasser, un effort autre qu'une téléportation craqué ou un heal.
Que Bra soit sur puissante n'est pas le problème, le problème est, selon moi, qu'elle soit une Dark Mary Sue absolument invulnérable.
Je rouspéte mais la page est magnifique et inattendue.
Simplement, elle est bien trop cheat pour que j'y crois :/
Enfin, Vegeto, Ultra Buu et Ghast vont revenir et lui expliquer la vie
Invulnérable ? Mouais faut le dire bien vite, depuis le début de son combat :
— elle s'est faite arrachée le bras par cell
— elle a failli se faire avoir par Gohan 18 qui avait juste fait le tour de l'arène
— elle s'est pris un gros punch de Gohan 18
— elle a failli perdre babidi a cause des heloites qu'elle n'avait pas grillé
— elle s'est fait avoir par cell sur sa téléportation
— elle s'est pris le Kamehameha de Gohan 16
Pour une invulnérable qui pense être tellement au dessus de tout le monde je trouve que ça fait quand même beaucoup d'erreurs et de coups encaissés (d'ailleurs à chaque fois c'est senzu et/ou rageuse...)
Invulnérable dans le sens où le scénario est ( visiblement) à son avantage et où ses erreurs ( il y'en a ) n'ont aucune conséquences.
C'est ça qui me gène, les erreurs des personnages doivent avoir des conséquences palpables.
Exemple : Freezer exécute Krillin et boum ! Goku passe SSJ. Il vient de créer ce qu'il a toujours craint à cause de son orgueil et de sa cruauté.
Ici, les erreurs de Bra n'ont pas de conséquences pour elle.
Pire, elles démotivent les personnages qui l'affrontent :/
Mais bon, c'est mon ressenti :p
C'est assez vrai tout ca. Ce qui donne le résultat qu'on a présentement: on arrive a voir un perso coupé en deux, et on ressent pas grand chose: pas de "Oh non, merde, elle tuée Gohan", mais plutôt "bon, maintenant qu'elle a tué son frère, ca nous mène où ?".
Vegeto SSJ3
10 Février 2020
Bon, quelqu'un l'a plus ou moins faite sur la page précédente, mais:
DOOODGE !!!
SLASH !!!
DAMN IT GOHAN !!!
You know, saying dodge is more disturbing than... blarh !!!
GOHAN, NOOO !!!
(RIP DBZA qui apparemment ne continuera jamais)
Bon, et a part ça, ça nous mène ou, du coup, maintenant ? Parce que c'est bien beau tout ça, mais va falloir en finir avec cette situation d'une façon ou d'une autre. Zen Buu a pas l'air de vouloir intervenir (ou alors il discute avec Daï Kaïoshin pour le convaincre de quelque chose, et cette scène sera le point de départ pour l'amener a comprendre ce qu'il dit); de toute évidence le groupe ne pourra pas revenir sans son intervention (d'ailleurs ca me fait penser qu'on a pas eu une seule page les concernant depuis un bail, on sait pas ce qu'ils font, si ils s'énervent, s'inquiètent, regardent le combat Vegeta VS Vegeta, etc); les combattants ici n'arrivent pas a bout de Bra (leul, m'en suis rendu compte en l'écrivant) de manière durable, la "mort" de Gohan doit surement servir un propos, mais lequel ? A quoi va servir cette attaque (mortelle ou non, selon si Fat Buu agit ou pas, ou si le dernier Senzu est donné ou non) ? A énerver un perso ? A faire réaliser quelque chose a Daï Kaïoshin ? A faire perdre du temps a Bra pour que Babidi meurt asphyxié ?
Bref, j'ai vraiment hâte d'avoir le fin mot de cette histoire, parce que ca "traine" pas mal (pas dans l'histoire, mais en temps réel, et ce n'est pas une critique, c'est de l'impatience de voir la suite mêlée a l'envie d'avancer, bref, je ne dis pas ca péjorativement).
Oui, y a quelques pages, j'ai justement dit un peu la même chose, c'est que Bra, qu'elle fasse semblant ou non, ne risque pas grand chose de ces gestes, parce qu'elle aura qu'a invoquer la possession. Si elle fait semblant, c'est pas top top comme agissement, ce qui va renforcer la haine envers elle de ses déjà nombreux détracteurs. 1 Réponse(s)
DB Multiverse page 1695
DOOODGE !!!
SLASH !!!
DAMN IT GOHAN !!!
You know, saying dodge is more disturbing than... blarh !!!
GOHAN, NOOO !!!
(RIP DBZA qui apparemment ne continuera jamais)
Bon, et a part ça, ça nous mène ou, du coup, maintenant ? Parce que c'est bien beau tout ça, mais va falloir en finir avec cette situation d'une façon ou d'une autre. Zen Buu a pas l'air de vouloir intervenir (ou alors il discute avec Daï Kaïoshin pour le convaincre de quelque chose, et cette scène sera le point de départ pour l'amener a comprendre ce qu'il dit); de toute évidence le groupe ne pourra pas revenir sans son intervention (d'ailleurs ca me fait penser qu'on a pas eu une seule page les concernant depuis un bail, on sait pas ce qu'ils font, si ils s'énervent, s'inquiètent, regardent le combat Vegeta VS Vegeta, etc); les combattants ici n'arrivent pas a bout de Bra (leul, m'en suis rendu compte en l'écrivant) de manière durable, la "mort" de Gohan doit surement servir un propos, mais lequel ? A quoi va servir cette attaque (mortelle ou non, selon si Fat Buu agit ou pas, ou si le dernier Senzu est donné ou non) ? A énerver un perso ? A faire réaliser quelque chose a Daï Kaïoshin ? A faire perdre du temps a Bra pour que Babidi meurt asphyxié ?
Bref, j'ai vraiment hâte d'avoir le fin mot de cette histoire, parce que ca "traine" pas mal (pas dans l'histoire, mais en temps réel, et ce n'est pas une critique, c'est de l'impatience de voir la suite mêlée a l'envie d'avancer, bref, je ne dis pas ca péjorativement).
Captain Obvious disait :
Ah bah c'était bien tout simplement Bra qui se téléportait derrière lui, et pas un autre personnage ((c'était ce qui me semblait "évident" au début, mais après j'avais été induit en erreur par un autre commentaire qui suggérait qu'un autre personnage "intervenait"))
==> Donc apparemment, Salagir a estimé que le personnage de "Bra U16" n'était "pas déjà assez détestable" comme ça: il fallait ajouter la séquence "Senzu+Téléportation+Gohan découpé comme une merde"... xD
(Je crois que beaucoup voudraient la voir "morfler en retour"; mais c'est sans espoir: même si elle venait à se prendre une "branlée contre Gast", ce dernier n'est sans doute pas du genre à "torturer/humilier" :S ... Au final, quoi qu'elle fasse, elle s'en sortira toujours [relativement] bien: au pire elle n'aura qu'à s'excuser/"regretter" un peu "et voilà"...)
FitzChevalerie disait : Majin Buu peut encore le recoller, ce serait peut-être une bonne façon de se rendre utile. Il a pas fait grand chose depuis le début.
Je m'apprêtais à le mentionner [pas été assez rapide]...
Ca serait cool, même si la "blessure" de Gohan est "très grave" [sacré euphémisme]...
...Mais c'est vrai que Buu a déjà soigné Babidi dans la même situation, il me semble (?)
(((Enfin peut-être que page suivante, Bra "désintègre tranquillement ce qu'il reste de Gohan" -_- du coup, ça serait difficile pour Buu... )))
==> Donc apparemment, Salagir a estimé que le personnage de "Bra U16" n'était "pas déjà assez détestable" comme ça: il fallait ajouter la séquence "Senzu+Téléportation+Gohan découpé comme une merde"... xD
(Je crois que beaucoup voudraient la voir "morfler en retour"; mais c'est sans espoir: même si elle venait à se prendre une "branlée contre Gast", ce dernier n'est sans doute pas du genre à "torturer/humilier" :S ... Au final, quoi qu'elle fasse, elle s'en sortira toujours [relativement] bien: au pire elle n'aura qu'à s'excuser/"regretter" un peu "et voilà"...)
FitzChevalerie disait : Majin Buu peut encore le recoller, ce serait peut-être une bonne façon de se rendre utile. Il a pas fait grand chose depuis le début.
Je m'apprêtais à le mentionner [pas été assez rapide]...
Ca serait cool, même si la "blessure" de Gohan est "très grave" [sacré euphémisme]...
...Mais c'est vrai que Buu a déjà soigné Babidi dans la même situation, il me semble (?)
(((Enfin peut-être que page suivante, Bra "désintègre tranquillement ce qu'il reste de Gohan" -_- du coup, ça serait difficile pour Buu... )))
Oui, y a quelques pages, j'ai justement dit un peu la même chose, c'est que Bra, qu'elle fasse semblant ou non, ne risque pas grand chose de ces gestes, parce qu'elle aura qu'a invoquer la possession. Si elle fait semblant, c'est pas top top comme agissement, ce qui va renforcer la haine envers elle de ses déjà nombreux détracteurs. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
6 Février 2020
@ Ramski:
Bah disons que dans les faits, c'est une ficelle scénaristique de toute façon. En effet, les faire disparaitre ou les laisser en sont tout autant, et effectivement, DB n'est pas exempt d'exemple foireux dans sa narration. Personnellement, je n'ai pas spécialement de grief envers les ficelles scénaristiques (ou alors envers très peu, et pas qui me viennent la a l'esprit), parce que je suis pleinement conscient qu'écrire un scénario, c'est pas simple, et un cliché, ou une facilité/ficelle scénaristique n'est pas mauvais en soi, c'est l'utilisation qu'on en fait. Pourquoi un cliché est un cliché ? Parce que ca parle a beaucoup de monde, et que ca permet donc de se faire comprendre facilement en tant qu'auteur, donc je n'ai rien contre l'utilisation de ces procédés... A condition que ca soit utilisé de manière intelligente, et pas juste pour l'utiliser et pour ne pas bosser sur ce que t'écris (comme ça peut être le cas dans certains films, ou en entasse les clichés pour faire des films rapidement, sans intelligence, etc).
La, je suis assez d'accord avec toi, si les senzus sont la, c'est qu'il y a une raison, je vois pas Salagir les laisser alors que, comme tu le dis, il est trèèès facile en une seule case (2 max) de les supprimer de l'équation. D'ailleurs, un truc relativement intelligent, ca serait de continuer cette situation comme ca: le combat continue très peu de temps, et un ennemis encore plus fort se pointe, avec Babidi entre ses mains. Puisqu'il n'est plus question de se battre contre les autres, mais de sauver son maitre, elle se fight avec cette nouvelle menace. Devant sa puissance écrasante Son Bra galère, et ironise: si seulement j'avais pas gobée tous ses senzus contre les autres, j'aurais plus de chances face a ce monstre, surtout si les autres se joignaient a moi.
DB Multiverse page 1693
Bah disons que dans les faits, c'est une ficelle scénaristique de toute façon. En effet, les faire disparaitre ou les laisser en sont tout autant, et effectivement, DB n'est pas exempt d'exemple foireux dans sa narration. Personnellement, je n'ai pas spécialement de grief envers les ficelles scénaristiques (ou alors envers très peu, et pas qui me viennent la a l'esprit), parce que je suis pleinement conscient qu'écrire un scénario, c'est pas simple, et un cliché, ou une facilité/ficelle scénaristique n'est pas mauvais en soi, c'est l'utilisation qu'on en fait. Pourquoi un cliché est un cliché ? Parce que ca parle a beaucoup de monde, et que ca permet donc de se faire comprendre facilement en tant qu'auteur, donc je n'ai rien contre l'utilisation de ces procédés... A condition que ca soit utilisé de manière intelligente, et pas juste pour l'utiliser et pour ne pas bosser sur ce que t'écris (comme ça peut être le cas dans certains films, ou en entasse les clichés pour faire des films rapidement, sans intelligence, etc).
La, je suis assez d'accord avec toi, si les senzus sont la, c'est qu'il y a une raison, je vois pas Salagir les laisser alors que, comme tu le dis, il est trèèès facile en une seule case (2 max) de les supprimer de l'équation. D'ailleurs, un truc relativement intelligent, ca serait de continuer cette situation comme ca: le combat continue très peu de temps, et un ennemis encore plus fort se pointe, avec Babidi entre ses mains. Puisqu'il n'est plus question de se battre contre les autres, mais de sauver son maitre, elle se fight avec cette nouvelle menace. Devant sa puissance écrasante Son Bra galère, et ironise: si seulement j'avais pas gobée tous ses senzus contre les autres, j'aurais plus de chances face a ce monstre, surtout si les autres se joignaient a moi.
Vegeto SSJ3
6 Février 2020
Le problème que crée l'éventualité d'une entourloupe avec les senzus, c'est que ca doit forcément s'être fait sans concertation avec le Gohan qui l'attaque, sinon, il n'aurait aucune raison de l'attaquer dans le dos. A la rigueur, de faire semblant de foncer sur elle pour qu'elle ne se méfie pas (si tu maitrise ton combat grâce a l'utilisation de senzu, et que tes adversaires te voient encore en chopper mais ne réagissent pas, tu vas normalement te dire qu'il y a entourloupe et ne pas les manger, donc il faudrait que ce Gohan ne soit pas au courant, si y a vraiment entourloupe, mais j'y crois moyen malheureusement).
DB Multiverse page 1693
Vegeto SSJ3
5 Février 2020
mike disait :
Lol! Gohan qui se fais le porte parole de tous les lecteurs(lectrices) de DBM...en même temps, j'imagine qu'en faisant cela, l'auteur a conscience de notre exaspération et nous réserve un plot twist de feu!
Hahaha je blague évidemment! Il y a encore un Gohan avec toute son énergie, c'est inévitable qu'on va perdre plusieurs page encore a le voir se vider de son énergie inutilement.
Après ca: fin de chapitre
Après ca: un spécial plus ou moins bof
Prochaine VRAI évolution de la trame principal: automne 2020? Noel 2020? 2021?
Entrée en scène de xxi: je ne suis pas sur d'être encore en vie...Salagir non plus j'imagine...
Hahaha je blague évidemment! Il y a encore un Gohan avec toute son énergie, c'est inévitable qu'on va perdre plusieurs page encore a le voir se vider de son énergie inutilement.
Après ca: fin de chapitre
Après ca: un spécial plus ou moins bof
Prochaine VRAI évolution de la trame principal: automne 2020? Noel 2020? 2021?
Entrée en scène de xxi: je ne suis pas sur d'être encore en vie...Salagir non plus j'imagine...
Il y a deux Gohan sur cette page (ou alors Asura s'est gourré): celui qui attaque a un bout de chemise qui lui reste, celui qui est exaspéré (surement notre Gohan mou a nous) est en marcel et n'a plus du tout sa chemise sur le dos.
Vegeto SSJ3
5 Février 2020
Lo-Linku disait :
Je trouve étrange la case où Bra croque les senzus à cause des traits horizontaux.
Généralement ils soulignent une grosse surprise, un choc. Et je sais pas, je trouve que ça colle pas avec l'attaque de Gohan dans son dos.
Mais ces traits iraient beaucoup mieux avec une mauvaise surprise dû aux senzus...
Bon c'est un peu tirer par les cheveux mais je sens ça comme ça.
Généralement ils soulignent une grosse surprise, un choc. Et je sais pas, je trouve que ça colle pas avec l'attaque de Gohan dans son dos.
Mais ces traits iraient beaucoup mieux avec une mauvaise surprise dû aux senzus...
Bon c'est un peu tirer par les cheveux mais je sens ça comme ça.
Je me faisais justement la réflexion. En fait c'est pas un Senzu, c'est un mini Cell Jr qui l'a téléportée ailleurs une fois dans sa bouche, ou elle aura du mal a revenir car affaiblie par le combat. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
5 Février 2020
@ Votre pseudo58
Encore une fois: elle "sert" la justice, et elle ne la sert pas par pure conviction, mais parce qu'elle est née dans une famille qui sert la justice. Alors, évidemment, ce n'est pas Vegeta, ce n'est pas une psychopathe qui AIME tuer, mais elle ne vit pas POUR la justice, la nuance est importante "selon moi", parce que tu as dit plus haut qu'elle aime la justice, je suppose que par la tu voulais dire que pour elle la justice était importante, comme faisant partie de ses convictions pure. Gohan aime la justice, Goku aussi, mais Vegeta pendant très longtemps est juste la selon les circonstances, et Bra, bah elle est née dans une famille qui sert la justice, donc elle ne s'est jamais questionnée la dessus, elle le fait parce qu'elle a des capacités hors du commun, donc c'est aussi simple pour elle que de vider les poubelles pour nous, c'est une corvée qu'elle fait parce que c'est une enfant et qu'elle fait ce qu'on lui dit, plus que par amour de la justice. C'est malgré cela, évidemment tu as raison, quelqu'un de sensible, qui n'aime pas faire du mal aux gens, et qu'elle aime son frère, et que le but du tournoi n'est pas de blesser le public.
Y a du challenge, mais pas ou tu le vois. Mais encore une fois, ce n'est que mon avis.
Mais justement parce que ce n'est PAS une gentille fille, c'est juste une jeune fille, avec tout ce que ca implique de problèmes psychologiques normaux, et tous ceux que sa famille a provoqués avec l'éducation foireuse qu'elle a reçu, et ceux du a sa toute puissance naturelle. Suffit de voir ce que ca donne quand Goten et Trunks rencontrent des gens normaux au tournoi dans l'arc Buu, et leur puissance est sans commune mesure avec celle de Bra. Et Cell et Vegeta résistent par fierté. Bra n'a pas ce trait de caractère, elle est arrogante, pas fière, c'est pas la même chose. Cell résiste parce que personne ne soumet l'être parfait qu'il est (et qu'il a la fierté de Vegeta en lui), et Vegeta est la fierté incarnée, un PUR sayan ne peut pas être soumis par quelqu'un d'autre (il dit lui même qu'il peut contrôler son coeur et son cerveau mais pas sa fierté). Bra n'a pas l'ombre d'un soupçon de ce genre de fierté. Ils ne résistent pas pour éviter de tuer des innocents (d'ailleurs Vegeta en tue, hein), ils résistent parce qu'on ne les contrôle pas, eux.
DB Multiverse page 1692
Encore une fois: elle "sert" la justice, et elle ne la sert pas par pure conviction, mais parce qu'elle est née dans une famille qui sert la justice. Alors, évidemment, ce n'est pas Vegeta, ce n'est pas une psychopathe qui AIME tuer, mais elle ne vit pas POUR la justice, la nuance est importante "selon moi", parce que tu as dit plus haut qu'elle aime la justice, je suppose que par la tu voulais dire que pour elle la justice était importante, comme faisant partie de ses convictions pure. Gohan aime la justice, Goku aussi, mais Vegeta pendant très longtemps est juste la selon les circonstances, et Bra, bah elle est née dans une famille qui sert la justice, donc elle ne s'est jamais questionnée la dessus, elle le fait parce qu'elle a des capacités hors du commun, donc c'est aussi simple pour elle que de vider les poubelles pour nous, c'est une corvée qu'elle fait parce que c'est une enfant et qu'elle fait ce qu'on lui dit, plus que par amour de la justice. C'est malgré cela, évidemment tu as raison, quelqu'un de sensible, qui n'aime pas faire du mal aux gens, et qu'elle aime son frère, et que le but du tournoi n'est pas de blesser le public.
Y a du challenge, mais pas ou tu le vois. Mais encore une fois, ce n'est que mon avis.
Mais justement parce que ce n'est PAS une gentille fille, c'est juste une jeune fille, avec tout ce que ca implique de problèmes psychologiques normaux, et tous ceux que sa famille a provoqués avec l'éducation foireuse qu'elle a reçu, et ceux du a sa toute puissance naturelle. Suffit de voir ce que ca donne quand Goten et Trunks rencontrent des gens normaux au tournoi dans l'arc Buu, et leur puissance est sans commune mesure avec celle de Bra. Et Cell et Vegeta résistent par fierté. Bra n'a pas ce trait de caractère, elle est arrogante, pas fière, c'est pas la même chose. Cell résiste parce que personne ne soumet l'être parfait qu'il est (et qu'il a la fierté de Vegeta en lui), et Vegeta est la fierté incarnée, un PUR sayan ne peut pas être soumis par quelqu'un d'autre (il dit lui même qu'il peut contrôler son coeur et son cerveau mais pas sa fierté). Bra n'a pas l'ombre d'un soupçon de ce genre de fierté. Ils ne résistent pas pour éviter de tuer des innocents (d'ailleurs Vegeta en tue, hein), ils résistent parce qu'on ne les contrôle pas, eux.
Vegeto SSJ3
5 Février 2020
Votre pseudo58 disait :
@ Vegeto SSJ3
justement elle est présenter comme aimant le chalenge,sa famille ,la justice et n'aime pas buu/babidi.
et la elle tue tout le monde ,famille compris ,par tout les moyens possible et imaginable,pour babidi...
au départ oui elle fessais "semblent" épargnant les gohan ,petit blague etc...
mai la elle tue piccolo pour les senzu afin de rouler sur 2 gohans HS...
enfin voila les faiblesse du majin c'est:
— une âme pure
— un esprit fort
— des ordres contradictoire
donc un vegeta/cell qui tue par fun et déjà ennemie ,résiste ! mai elle non ?!
justement elle est présenter comme aimant le chalenge,sa famille ,la justice et n'aime pas buu/babidi.
et la elle tue tout le monde ,famille compris ,par tout les moyens possible et imaginable,pour babidi...
au départ oui elle fessais "semblent" épargnant les gohan ,petit blague etc...
mai la elle tue piccolo pour les senzu afin de rouler sur 2 gohans HS...
enfin voila les faiblesse du majin c'est:
— une âme pure
— un esprit fort
— des ordres contradictoire
donc un vegeta/cell qui tue par fun et déjà ennemie ,résiste ! mai elle non ?!
Justement, elle fait semblant, comme le ferait un Vegeto, pour s'améliorer, avec l'excuse bidon du: mais enfin, c'était pas moi, c'était Babidi. "Elle tue Piccolo", déjà c'est pas sur, il peut être dans les vapes, mais même si elle le tue, et alors ? C'est pas la 1ere fois que ca lui arrive, c'est un combattant, et comme je l'ai dit, rien n'est définitif dans Dragon Ball, et encore moins dans ce tournoi. Et non, elle n'a jamais été présentée comme aimant la justice, mais comme faisant parti du groupe des gentils, ce qui est totalement différent.
Vient me dire que Vegeta, avant l'arc Buu, tu le perçois comme quelqu'un de gentil et qui aime la justice, pourtant il fait bien parti de la Z team déjà a l'époque, il les suit dans l'arc Cell, s'entraine pour tuer les cyborgs, mais ca ne l'empêche pas de laisser Cell absorber C18 pour avoir du challenge. C'est quoi la différence, la ? Elle veux du challenge, elle en a, elle s'aperçoit pendant le combat qu'elle fait pas le poids malgré sa puissance délirante contre des gars très très inférieurs a elle juste parce qu'il sont meilleurs dans l'art du combat, ce qui la fait mûrir, et l'entraine. Faut juste la voir comme un Vegeta période début arc Buu, certes il fait parti des gentils, mais ca l'empêche pas de se laisser majiniser pour, je cite "laisser derrière moi tous ces sentiments humains, et me battre sans penser a rien d'autre", il tue des gens dans le public, Vegeta pour que Goku accepte de se battre, quelqu'un lui en tient rigueur ? Pourtant il est capable de résister, donc il pourra pas dire: c'est pas moi c'est Babidi, il a tué des gens innocents, mais personne ne lui en voudra.
La c'est pas des gens innocents du public, c'est des mecs qu'elle connait, qui de toute façon ne lui reprocheront pas bien longtemps, surtout quand elle sauvera leurs fesses d'un éventuel grand méchant qui poperai dans DBM, comme Vegeta a plus ou moins sauvé le monde avec l'idée du Genkidama. Moi j'y vois rien de plus que la redite de la majinisation de Vegeta, avec un perso juste beaaaaaaucoup moins fier que lui, et qui joue plus la comédie que lui. Lui en avait rien a foutre de Babidi, il a fait ca pour une chose: se fight avec Goku a leur meilleur, sans penser a rien d'autre, d'ailleurs il lui reprochera de pas s'être battu a fond contre lui avant de fusionner. Y a pas de menace, ici, il se passe quoi dans tous les cas si j'ai raison: Bra gagne, elle va retrouver Babidi et le tue, fin de l'histoire. Bra perd, Babidi meurt la ou elle l'a laissé, fin de l'histoire, on ramène tout le monde, elle s'excuse en pleurant pour tout le mal qu'elle a fait, elle est pardonnée, on passe a la suite, et elle a appris des choses.
Maintenant, évidemment, si elle ne fait pas semblant, c'est une autre histoire, mais je vois pas bien le problème que tu veux soulever. Elle est influençable, elle est jeune, je l'ai dit, et trèèès loin d'avoir le coeur pur et d'aimer totalement la justice, elle a une part sombre par frustration (d'ailleurs on a eu du bol que Babidi ait pas voulu se risquer a tenter de majiniser Vegeto, parce que tu peux me croire, il aurait surement pas eu beaucoup de mal non plus, maintenant, aurait il réussi a résister, ca... peut être, grâce a sa fierté sayanne de Vegeta, mais pas sur), son esprit est rempli de doute par le simple fait qu'elle sait qu'elle ne se maitrise pas, et qu'elle n'est pas sure d'elle. Je veux dire, son caractère n'est déjà pas très héroïque de base, donc majinisée pour de vrai, pourquoi aurait elle des scrupules a tuer tout le monde et a courir après les senzus ? Si elle fait pas semblant, elle suit les ordres: tuer tout le monde et sauver son maitre a n'importe quel prix (d'ailleurs Dabra se rebelle contre Buu, pas contre Babidi, il se fight contre Buu parce que sa directive première c'est de sauver son maitre, tu peux vérifier, Dabra conseille fortement a Babidi de réenfermer Buu parce que c'est une menace pour Babidi, pas parce que Buu l'a attaquée, mais parce qu'il a senti que le jour ou il en aurait marre, il tuerait Babidi, et c'est exactement ce qui s'est passé). Et si elle fait semblant, bah elle fait ca pour s'améliorer, et je suis même quasiment sûr que Vegeto lui donner une petite tape dans le dos en disant qu'elle a bien fait.
Mais bien sûr, je peux me tromper, tout ca n'est que mon opinion.
Nukeschild disait :
Vegeto SSJ3 disait : Nukeschild disait : C'est quand même pas tous les jours qu'on voit un Namek allongé de tout son long, offrant son corps entier à une femme penchée sur lui qui le déshabille...
Et pourquoi ca serait une femme ? Pourquoi ca serait pas un homme ? Et pourquoi si c'était une femme, c'est elle qui serait penchée et qui le déshabillerai ? Et pourquoi ca serait pas lui qui lui lécherait les pieds ? Et pourquoi ca serait pas une femme de couleur obèse unijambiste aux cheveux bleus (oh shit, un SSJ blue) qui le dominerait comme le chien qu'il est ? Parce que t'es un mâle hétéro cis blanc privilégié, c'est ca ? Parce que tout tourne autour de toi et de tes petits fantasmes de mâle hétéro cis blanc privilégié, hein ? C'est honteux de sous entendre ce genre de chose, tu devrais sortir de ton petit confort et voir que les gens n'ont pas tous tes fantasmes... (j'imite bien ou pas ? ^^)
Bah au hasard... Parce que Bra est une nana ? Et qu'elle est penchée sur lui et le déshabille ?
Et pourquoi ca serait une femme ? Pourquoi ca serait pas un homme ? Et pourquoi si c'était une femme, c'est elle qui serait penchée et qui le déshabillerai ? Et pourquoi ca serait pas lui qui lui lécherait les pieds ? Et pourquoi ca serait pas une femme de couleur obèse unijambiste aux cheveux bleus (oh shit, un SSJ blue) qui le dominerait comme le chien qu'il est ? Parce que t'es un mâle hétéro cis blanc privilégié, c'est ca ? Parce que tout tourne autour de toi et de tes petits fantasmes de mâle hétéro cis blanc privilégié, hein ? C'est honteux de sous entendre ce genre de chose, tu devrais sortir de ton petit confort et voir que les gens n'ont pas tous tes fantasmes... (j'imite bien ou pas ? ^^)
Bah au hasard... Parce que Bra est une nana ? Et qu'elle est penchée sur lui et le déshabille ?
C'était une blague, hein.
Vegeto SSJ3
5 Février 2020
Nukeschild disait :
C'est quand même pas tous les jours qu'on voit un Namek allongé de tout son long, offrant son corps entier à une femme penchée sur lui qui le déshabille...
Et pourquoi ca serait une femme ? Pourquoi ca serait pas un homme ? Et pourquoi si c'était une femme, c'est elle qui serait penchée et qui le déshabillerai ? Et pourquoi ca serait pas lui qui lui lécherait les pieds ? Et pourquoi ca serait pas une femme de couleur obèse unijambiste aux cheveux bleus (oh shit, un SSJ blue) qui le dominerait comme le chien qu'il est ? Parce que t'es un mâle hétéro cis blanc privilégié, c'est ca ? Parce que tout tourne autour de toi et de tes petits fantasmes de mâle hétéro cis blanc privilégié, hein ? C'est honteux de sous entendre ce genre de chose, tu devrais sortir de ton petit confort et voir que les gens n'ont pas tous tes fantasmes... (j'imite bien ou pas ? ^^)
Votre pseudo58 disait :
par contre je comprend vraiment pas pourquoi Bra est si influençable...
mème si elle est pas pure comme gohan/goku c'est pas non plus une génocidaire comme vegeta...
et même les frère sporovitch ,dabra désobéisse sous contrôle pour leurs vie !
mai la non seulement elle a rien demander (puissance/vengence etc...) ,connait babidi ,essaye de tuer gohan,piccolo etc...
mai use aussi des pires fourberie jusque a la mort pour babidi He?!
P1690:
Les traits au milieu viennent de l’explosion, pas d'une téléportation. :)
P1692:
elle a bien pris l'attaque. puis elle s'est téléportée...
mème si elle est pas pure comme gohan/goku c'est pas non plus une génocidaire comme vegeta...
et même les frère sporovitch ,dabra désobéisse sous contrôle pour leurs vie !
mai la non seulement elle a rien demander (puissance/vengence etc...) ,connait babidi ,essaye de tuer gohan,piccolo etc...
mai use aussi des pires fourberie jusque a la mort pour babidi He?!
P1690:
Les traits au milieu viennent de l’explosion, pas d'une téléportation. :)
P1692:
elle a bien pris l'attaque. puis elle s'est téléportée...
Ca dépends. Dans Dragon Ball, rien n'est définitif, encore moins dans ce tournoi avec plusieurs sets de Dragon Balls. Y a plusieurs raisons a ses agissements, et le plus "simple" ca peut être ce que Gohan ne pense plus être possible: qu'elle fasse semblant. Je suis prêt a parier ma chemise que si Vegeto était dans son cas (majinisé avec les autres), il agirait EXACTEMENT pareil, pour ENFIN avoir les combats qu'il veux, avec pour excuse bidon: allons, je n'étais pas moi même, c'était Babidi qui me contrôlait. La frustration peux faire faire des choses très connes, déjà comme ca, il a "envie" de forcer Gohan a se battre sérieusement tellement il est en manque de combat, au point de presque avoir envie de tuer quelqu'un comme Pan ou Videl pour l'y forcer. Evidemment il se retient, difficilement mais il se retient, parce qu'il a un certain âge, un certain passif, qu'il est tout de même foncièrement bon, même si je pense qu'il est un peu tiraillé entre son coté Goku et son coté Vegeta, avec une forte tendance vers le Vegeta, sauf que des actes comme ca révulserai trop son coté Goku (et qu'en plus, s'il lâchait ses mauvais instincts, bah il serait un paria, plus de famille, plus d'ami, etc). Maintenant, avec une excuse toute prête, que ferait il ? Résisterait il ou est ce qu'il dirait que c'est l'occasion rêvée d'assouvir enfin ses envies profondes ? Perso, je l'ai dit, je pense qu'il sauterai sur l'occasion. C'est triste, mais c'est comme ca.
Bra, elle, est née frustrée. Cheatée, avec très peu de challenge, des éducations différentes et totalement irresponsables, et elle reste jeune, inexpérimentée (rien qu'en combat, on le voit la, elle est cheatée en puissance brute, mais on voit qu'avec un peu d'expérience du combat qui lui fait défaut a elle, ou avec un peu de coordination, elle est perdue, on arrive a la surpasser malgré ses capacités délirantes), perturbée par toute cette puissance, ses responsabilités, ses propres envies d'HUMAINE parce que je ne le dirai jamais assez: c'est une humaine dans sa tête, Bra, une humaine avec un statut divin, on a très vite fait d'attraper la grosse tête (la encore, ca transpire dans ce combat, et comme le disent beaucoup de monde depuis des années: ca transpire de tous les pores du personnage). Bref, c'est une ado normale, qui est TOUT sauf normale, et a cet âge la, beaucoup sont très influençables (et beaucoup le restent a vie, beaucoup de gens sont des moutons).
En vrai, son personnage est très intéressant quand on y réfléchit, surtout grâce a cet arc, mais tout est la depuis le début, avec son instabilité qui fait qu'elle ne se contrôle plus en SSJ2 et son arrogance envers tout le monde. Tout était la pour mener a cet arc, et cet arc ne sert qu'a la faire grandir. Elle aura son moment de gloire, j'en suis persuadé, je suis sur que dans 20 ans, elle rencontrera un adversaire qui lui aurait fait défaut avant cet arc, mais qu'elle parviendra a vaincre non sans grande difficulté, grâce a l'expérience qu'elle aura acquise. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
4 Février 2020
Steyo disait :
Vegeto SSJ3 disait :
Kaïo quand il fait les vêtements de Goku dit qu'ils sont plus résistants, et "pare choc", ce qui explique la résistance des vêtements APRES l'arc Sayan. De plus il n'est pas impossible que Piccolo en soit capable lui aussi, donc ca explique pas mal la résistance des fringues plus tard, comparé a l'enfance de Goku.
Tout à fait, c'est la raison diégetique aàà la resisstance des fringues de Goku. Ce qui ne l'empêche pas d'arracher son haut à la main sans effort. Mais on peut légitimement supposer que la vrai raison, c'est que là où c'est rigolo de voir petit goku finir tout nu sans que ça le gêne, c'est tout de suite plus awkward quand c'est un adulte qui se bat le zgeg à l'air.
Donc on peut supposer que les fringues de Bra sont elles aussi resistantes vu qu'elle est predisposeée à affronter de puissants ennemis.
Kaïo quand il fait les vêtements de Goku dit qu'ils sont plus résistants, et "pare choc", ce qui explique la résistance des vêtements APRES l'arc Sayan. De plus il n'est pas impossible que Piccolo en soit capable lui aussi, donc ca explique pas mal la résistance des fringues plus tard, comparé a l'enfance de Goku.
Tout à fait, c'est la raison diégetique aàà la resisstance des fringues de Goku. Ce qui ne l'empêche pas d'arracher son haut à la main sans effort. Mais on peut légitimement supposer que la vrai raison, c'est que là où c'est rigolo de voir petit goku finir tout nu sans que ça le gêne, c'est tout de suite plus awkward quand c'est un adulte qui se bat le zgeg à l'air.
Donc on peut supposer que les fringues de Bra sont elles aussi resistantes vu qu'elle est predisposeée à affronter de puissants ennemis.
Exactement, j'allais le dire, mais j'ai préféré laisser la conversation continuer pour l'ajouter ensuite. La discussion portait principalement au niveau du scénario, donc j'ai répondu de manière diégétique, mais évidemment que la raison extradiégétique, c'est que dessiner un homme qui se bat a poil, ca soulève de nombreux autres problèmes (même si c'était une autre époque, la ou un enfant, ca peut être comique et mignon, c'est pas la même chose avec un homme).
Vegeto SSJ3
4 Février 2020
Steyo disait :
Jack disait : Taopaipai finit limite à poil en se prenant un kameha de sangoku enfant, bra se prend un gros kameha de mystic gohan et c'est habille résiste encore,
je le savais, les filles de la z Team ont des habilles de meilleur qualité que les mecs
"Ses habits", fait un effort quand même...
Et pour les habits tu peux te moquer mais Goku se prend un lance flamme de Pilaf et finit à poil, tandis qu'apres il ne perd plus que son haut. Donc inutile de prendre DB en exemple parce que t'es frustré de pas voir les nichons de Bra.
Pandafou disait :
Marie Sue ? Elle est toujours en train de se battre avec son petit dej qui crame ou elle s'est enfin rendu compte qu'il y a un petit problème ? Étant immortelle (cf page 284), elle a forcément résisté aux explosions. Avec la petite bulle pas du tout subtile page 1458, elle a probablement un rôle à jouer. Pour rappel : "S'il y a un problème dans le tournoi, je peux tout sauver en remontant le temps !". Par contre, si elle est morte, 1) tout cette scène n'aura servi à rien, 2) on aura une incohérence sur les caractéristiques de ce personnage.
Mary Sue est un comic relief, elle n'aura AUCUN rôle dans ce tournoi. Tu peux oublier ce perso. Il n'est pas plus incoherent qu'Aralé, lâche l'affaire.
je le savais, les filles de la z Team ont des habilles de meilleur qualité que les mecs
"Ses habits", fait un effort quand même...
Et pour les habits tu peux te moquer mais Goku se prend un lance flamme de Pilaf et finit à poil, tandis qu'apres il ne perd plus que son haut. Donc inutile de prendre DB en exemple parce que t'es frustré de pas voir les nichons de Bra.
Pandafou disait :
Marie Sue ? Elle est toujours en train de se battre avec son petit dej qui crame ou elle s'est enfin rendu compte qu'il y a un petit problème ? Étant immortelle (cf page 284), elle a forcément résisté aux explosions. Avec la petite bulle pas du tout subtile page 1458, elle a probablement un rôle à jouer. Pour rappel : "S'il y a un problème dans le tournoi, je peux tout sauver en remontant le temps !". Par contre, si elle est morte, 1) tout cette scène n'aura servi à rien, 2) on aura une incohérence sur les caractéristiques de ce personnage.
Mary Sue est un comic relief, elle n'aura AUCUN rôle dans ce tournoi. Tu peux oublier ce perso. Il n'est pas plus incoherent qu'Aralé, lâche l'affaire.
Kaïo quand il fait les vêtements de Goku dit qu'ils sont plus résistants, et "pare choc", ce qui explique la résistance des vêtements APRES l'arc Sayan. De plus il n'est pas impossible que Piccolo en soit capable lui aussi, donc ca explique pas mal la résistance des fringues plus tard, comparé a l'enfance de Goku. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
3 Février 2020
Virgo No Shaka disait :
Cette histoire parle de Bra tiraillé entre le bien et le mal, être née puissant amené forcement à ce genre de questionnement,
On respect la lois parce que la police peut nous arrêter, l'armé, la gendarmerie, la force légitime de l'état, mais combien d'entre nous ferait l'effort de ne pas prendre en toute impunité si personne ne pouvait strictement rien faire, si on pouvait se téléporter comme un dieu, détruire tout ce qu'on veut, créer des armes avec son Ki, des boucliers, combien de personnes résisteraient à un peu de corruption ? A du vol ? Des meurtres ? Des Prises de contrôle de pays ? Du Monde ? etc.
Bra depuis enfant doit lutter contre cette aspect la de son destin, c'est un Alien prédateur à l'instinct destructeur à la force infini. Si Végéta à Goku et Gohan qui pouvaient l'arrêter s'il perdait la boule, Bra n'a que Végéto, qui lui même n'est pas très stable, qui est dans le même dilemme, on l'a vu quand il voulait frapper Gohan à mort parce que celui-ci l'a empêcher de poursuivre son combat avec XII !
Donc c'est intéressant de voir Bra ramper dans la fange du mal, parce que primo, on voit à ce qu'elle ressembleraient à 100% de ces capacités, sans retenu, sans aucun respect pour la vie etc. et secondo elle va devoir gérer la situation d'après, ou elle ne pourra plus se voiler la face, donc forcement être obliger d'évoluer, tout comme Végéta, petit à petit se racheter.
Donc cette arc donne beaucoup d'infos, puis pendant ce temps, XII fait quoi ? on va peut être découvrir qu'il a ouvert un portail vers une dimension spécifique, ressuscité un Majin encore plus puissant que Buu, ou un démon antique, peu importe en soit... si j'étais mal intentionné et puissant dans ce tournois, je profiterais de ces élèvements pour agir à ma guise.
Donc tout ce qu'on a la est une parfaite intro a beaucoup de chose je trouve justement.
Si je focalise maintenant seulement sur Bra :
Bra est toujours un personnage beaucoup trop fort (pouvoir d'un être fusionner sans en être un?), ça logique est alambiqué, le caractère est pas très intéressant puisque elle triches pour gagner tout le temps malgré une force incroyable, elle fait la fière tout le temps puis se rabaisse à des coups que même un lâche ne ferait pas (Senzu en boucle, Puta-Téléportation, attaqué répété dans le do au point que Cell comprend le mécanisme)... donc c'est une sorte de Végéta raté, elle annonce beaucoup mais ne tiens pas ce qu'elle dit.
C'est un personnage qui est beaucoup trop dans des opposés, ça peut être intéressant un personnage dure à cerner, la elle est juste dans la contradiction permanente ce qui en fait plutôt un cas psychiatrique qu'un personnage charismatique, on voit bien que Végéto la Manage sans arrêt, il doit être conscients que ça fille est malade et devrait probablement être tué si Végéto venait à disparaître pour éviter un problème future venant d'elle.
On respect la lois parce que la police peut nous arrêter, l'armé, la gendarmerie, la force légitime de l'état, mais combien d'entre nous ferait l'effort de ne pas prendre en toute impunité si personne ne pouvait strictement rien faire, si on pouvait se téléporter comme un dieu, détruire tout ce qu'on veut, créer des armes avec son Ki, des boucliers, combien de personnes résisteraient à un peu de corruption ? A du vol ? Des meurtres ? Des Prises de contrôle de pays ? Du Monde ? etc.
Bra depuis enfant doit lutter contre cette aspect la de son destin, c'est un Alien prédateur à l'instinct destructeur à la force infini. Si Végéta à Goku et Gohan qui pouvaient l'arrêter s'il perdait la boule, Bra n'a que Végéto, qui lui même n'est pas très stable, qui est dans le même dilemme, on l'a vu quand il voulait frapper Gohan à mort parce que celui-ci l'a empêcher de poursuivre son combat avec XII !
Donc c'est intéressant de voir Bra ramper dans la fange du mal, parce que primo, on voit à ce qu'elle ressembleraient à 100% de ces capacités, sans retenu, sans aucun respect pour la vie etc. et secondo elle va devoir gérer la situation d'après, ou elle ne pourra plus se voiler la face, donc forcement être obliger d'évoluer, tout comme Végéta, petit à petit se racheter.
Donc cette arc donne beaucoup d'infos, puis pendant ce temps, XII fait quoi ? on va peut être découvrir qu'il a ouvert un portail vers une dimension spécifique, ressuscité un Majin encore plus puissant que Buu, ou un démon antique, peu importe en soit... si j'étais mal intentionné et puissant dans ce tournois, je profiterais de ces élèvements pour agir à ma guise.
Donc tout ce qu'on a la est une parfaite intro a beaucoup de chose je trouve justement.
Si je focalise maintenant seulement sur Bra :
Bra est toujours un personnage beaucoup trop fort (pouvoir d'un être fusionner sans en être un?), ça logique est alambiqué, le caractère est pas très intéressant puisque elle triches pour gagner tout le temps malgré une force incroyable, elle fait la fière tout le temps puis se rabaisse à des coups que même un lâche ne ferait pas (Senzu en boucle, Puta-Téléportation, attaqué répété dans le do au point que Cell comprend le mécanisme)... donc c'est une sorte de Végéta raté, elle annonce beaucoup mais ne tiens pas ce qu'elle dit.
C'est un personnage qui est beaucoup trop dans des opposés, ça peut être intéressant un personnage dure à cerner, la elle est juste dans la contradiction permanente ce qui en fait plutôt un cas psychiatrique qu'un personnage charismatique, on voit bien que Végéto la Manage sans arrêt, il doit être conscients que ça fille est malade et devrait probablement être tué si Végéto venait à disparaître pour éviter un problème future venant d'elle.
Bra est plutôt complètement copié de Végéta, a la seule différence qu'a mon avis, Végéta n'aurait pas cheaté avec des senzus. Après, la situation ne s'est jamais présentée, donc je ne peux jurer de rien, peut être que s'il était tombé sur un senzu en en connaissant les propriétés lors du combat contre la Z team, il l'aurait mangé pour tuer tout le monde, va savoir.
La en l'occurrence, Bra agit beaucoup comme lui: je suis le prince des Sayans/je suis la fille de Vegeto; je suis l'élite de l'élite des Sayans/je suis tellement puissante que je peux tuer Cold sans me transformer; les deux ont le même résultat: l'arrogance et l'assurance de leur statut les mènent a leur perte (Végéta a plusieurs reprises; Bra très certainement dans ce cas de figure). Clairement, elle a pas pris grand chose de Goku, ni l'humilité, ni la bienveillance (je te rejoins sur sa psychologie en rapport a son statut, justement), son éducation n'a pas été très bonne, malgré le fait que beaucoup prétendent que Végéta est un meilleur père que Goku (moins absent, ok, mais il n'a jamais eu la tache ou le rôle du héros, et donc pas non plus ses inconvénients, le fait d'être mort très souvent).
Certes, Vegeto est un 3e perso différent des deux autres, mais soyons honnête, il est bien plus Vegeta que Goku, est resté vivre avec Bulma, et donc a pu élever ses enfants plus de la même façon que Végéta et Bulma, que de Goku et Chichi. De toute façon, clairement, l'éducation a la Capsule Corp, c'est pas ca, suffit de voir le comportement de Trunks qui est plus vieux que Goten, lors de l'arc Buu. Imaginez le tableau: la fierté et l'arrogance destructrice de Vegeta, et la fierté, l'insouciance et l'arrogance d'être la personne la plus intelligente et riche du monde de Bulma.
Pour revenir sur ce que tu disais sur les incohérences de Bra entre ses paroles et ses actes, disons que c'est une gamine pourrie gatée qui veux se donner de l'importance mais qui est toute fragile dans sa tête. Le simple fait de se laisser majiniser montre cet aspect la, si elle était droite dans ses bottes, elle pourrait pas être majinisé, ou au moins elle résisterait aux ordres. Même Vegeta qui l'a fait exprès a résisté, lui aussi au moment ou il a fait ce choix, il était pas sur de lui, il doutait, mais sa fierté a pris le dessus, la ou Bra n'a aucune fierté. Fierté de quoi, d'ailleurs ? D'une race qu'elle ne connait pas ? C'est une humaine, Bra, dans sa tête, une humaine avec des pouvoirs complètement démentiels. Et que fait un humain quand on lui donne du pouvoir ? Il en abuse, dans la réalité comme dans DBM.
Vegeto SSJ3
3 Février 2020
aniki_mon_frère disait :
Et pénurie de senzu pour le combat final vs XXI..
Un combat de Boss final n'en est pas un si tu ne finis pas a genoux; en galère de PV et/ou d'énergie; avec l'avenir de l'humanité/univers/ton petit village/insérez cause selon le héros, en péril dont tu es le dernier rempart; et ou tu rassembles tes dernières forces pour lancer une ultime attaque désespérée, qui finira par fonctionner d'une manière ou d'une autre, même si c'est grâce a une aide extérieure au moment opportun.
Vegeto SSJ3
3 Février 2020
Ouais j'y crois pas non plus aux senzus avalés par Bra, cette fois. T'arrêtes pas une page la dessus, comme quelqu'un l'a dit plus haut, si elle devait les avaler, ils seraient jetés dans sa bouche sur la dernière case. La, c'est volontairement fait pour mettre du suspens. Donc je ne sais pas qui et quoi, mais quelqu'un va intervenir pour empêcher ca. Les hypothèses plus haut sont toutes assez plausible, et tout dépendra de ce que Salagir veux faire. En fait, techniquement, même, elle peut "quand même" avaler les senzu, mais si c'est le cas, alors une seule et unique solution pour Salagir s'imposera: l'absorption par Fat Buu. Mais sinon, le remplacement des senzu par un substitut (plus ou moins comique) est possible; le grillage par attaque d'énergie ou par la team du Zodiaque électroménager; l'attaque de Cell; le pétage de plomb d'un des Gohan.
Bien vu a ceux qui ont prédis la TP + le vol de senzu a la page précédente.
Et évidemment: Asura, tu fais un taffe magnifique, merci. 1 Réponse(s)
DB Multiverse page 1692
Bien vu a ceux qui ont prédis la TP + le vol de senzu a la page précédente.
Et évidemment: Asura, tu fais un taffe magnifique, merci. 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
4 Janvier 2020
Medar disait :
Je vais pas revenir sur le 1 vs 1 je crois que j'ai assez étalé mon avis mais juste pour la précision :
The Redeemer disait : Vegeto SSJ3 disait : Du coup, le petit perso volant lui répare ou lui en construit un nouveau je sais plus
Turbo, et oui il le répare.
En fait c'est les deux : il le répare, mais Blue le vole, du coup à la fin il en construit un nouveau.
(et quand même juste puisqu'on me répond nominalement :
@Benji-Kun
Le seul "ennemi mortel" qu'ils jouent à pierre-feuille-ciseau c'est Buu à la toute fin, et dès qu'ils voient que ça marche pas ils y renoncent tout de suite malgré tous leurs beaux discours sur la fierté (Végéta qui occupe Buu avec même l'aide de Satan, pendant que Goku charge en vain son attaque, et puis le final en Genkidama). Contre les sbires dans les vaisseaux ils y vont en 1 vs 1 pour une simple et bonne raison : ils savent qu'ils les défoncent en 1 vs 1. Donc comme ils dominent largement il n'y a pas besoin de travail d'équipe.
Donc non, c'est jamais "parce qu'ils aiment pas ça" qu'ils ne travaillent pas en équipe à mon sens, ou quasi jamais. Et très souvent les "petits" assist' qu'ils arrivent à placer décident tout le fight donc décidément non, on ne peut pas dire que leur stratégie de base est le 1 vs 1 (limite on pourrait dire que c'est la stratégie de base de Végéta, mais juste de lui, et certainement pas de Gohan et Piccolo, qui dans le manga travaillent très souvent dans des combats en équipe au final).)
The Redeemer disait : Vegeto SSJ3 disait : Du coup, le petit perso volant lui répare ou lui en construit un nouveau je sais plus
Turbo, et oui il le répare.
En fait c'est les deux : il le répare, mais Blue le vole, du coup à la fin il en construit un nouveau.
(et quand même juste puisqu'on me répond nominalement :
@Benji-Kun
Le seul "ennemi mortel" qu'ils jouent à pierre-feuille-ciseau c'est Buu à la toute fin, et dès qu'ils voient que ça marche pas ils y renoncent tout de suite malgré tous leurs beaux discours sur la fierté (Végéta qui occupe Buu avec même l'aide de Satan, pendant que Goku charge en vain son attaque, et puis le final en Genkidama). Contre les sbires dans les vaisseaux ils y vont en 1 vs 1 pour une simple et bonne raison : ils savent qu'ils les défoncent en 1 vs 1. Donc comme ils dominent largement il n'y a pas besoin de travail d'équipe.
Donc non, c'est jamais "parce qu'ils aiment pas ça" qu'ils ne travaillent pas en équipe à mon sens, ou quasi jamais. Et très souvent les "petits" assist' qu'ils arrivent à placer décident tout le fight donc décidément non, on ne peut pas dire que leur stratégie de base est le 1 vs 1 (limite on pourrait dire que c'est la stratégie de base de Végéta, mais juste de lui, et certainement pas de Gohan et Piccolo, qui dans le manga travaillent très souvent dans des combats en équipe au final).)
Merci pour la précision, j'avais souvenir de voir "Turbo" donc, prendre des pièces a une moto ou un avion, et en recréer un, mais bon, j'ai plus lu le début de Dragon Ball depuis un moment, d'où les souvenirs présents mais un peu confus sur cette partie la.
Végéta dit lui même en tuant Guldo, alors que Jeece et Barta râlent, que c'est un combat a mort, et que du coup, tous les coups sont permis. C'est justement ce que je disais plus haut: ils sont souvent débordés par leurs ennemis, et selon la situation, subissent leurs règles (Cell, C17 et C18, Babidi), mais y a pas de règle du 1 VS 1, comme répété par maintes personnes, le combat contre Végéta le prouvent, contre le commando, contre Goku-Ginue Krilin et Gohan le maravent avant que Végéta qui achève Jeece très rapidement, se mêle a la bataille et tente de le tuer tout seul écartant Krilin et Gohan. Et au final, c'est Goku qui a le dernier mot... Donc vive le 1 VS 1 sacré qu'on a du voir 3 fois environ...
The Redeemer disait :
Vegeto SSJ3 disait : La page est hilarante, mais je pense qu'il y aurai moins de gens qui trouveraient a redire si le texte était un poil plus subtil. Parce que comme de nombreux autres l'ont fait remarquer, le 1 VS 1, c'est assez rare, en fait. Je pense que Gohan aurait dû dire: on est souvent débordés par la puissance de l'adversaire, du coup on fonce tous dans le tas, mais le méchant est souvent finit par un perso seul, avec le concours d'une aide extérieure au moment opportun. Y a rarement de la stratégie, plus de l'improvisation dans la mêlée. Piccolo aurait pu ajouter: en plus de ca, les ennemis se foutent souvent de notre tronche et nous obligent a jouer selon des règles qu'ils choisissent (Cell pour le Cell Game; Végéta et Nappa avec les Saïbaïmen; Babidi et Buu avec le vaisseau, les niveaux, les téléportations, puis les absorptions; le commando Ginue avec leur pierre, feuille, ciseau entre eux; C18 qui affronte Végéta seule, C17 qui affronte Piccolo seul).
Déjà Vegeta le dit lui même dans l'Arc Buu après le premier assaut de Dabra qui pétrifie Krilin et Piccolo: "Désolé mais nous ne sommes pas doués quand il s'agit de réfléchir"
Ensuite:
Contre Piccolo, Goku y va seul.
Contre les Cyborgs, Goku perd seul puis Vegeta y va seul.
Contre Cell, Cell1 VS C16 pendant que les autres regardent, Cell2 VS Vegeta, Perfect Cell VS Trunks.
Cell Game: Cell VS Goku puis Cell VS Gohan. A 2 on aurait pas eu besoin du SSJ2.
L'arc Buu où Kaioshin les supplie de se battre à plusieurs et où eux ils se font un Pierre feuille ciseaux pour savoir qui affrontera l'opposant (et ce n'est absolument pas une règle de Babidi, cela surprends tout le monde)...
La fin du même arc, après la destruction de la Terre, Goku et Vegeta nous refont la même contre l'avis de l'ancien Kaioshin, en 1 contre 1.
Bref cette page est clairement justifiée et les dialogues y sont bien plus réalistes que les tiens.
En plus il faudrait tripler la taille des bulles pour les tiens.
Vegeto SSJ3 disait : Du coup, le petit perso volant lui répare ou lui en construit un nouveau je sais plusTurbo, et oui il le répare.
Déjà Vegeta le dit lui même dans l'Arc Buu après le premier assaut de Dabra qui pétrifie Krilin et Piccolo: "Désolé mais nous ne sommes pas doués quand il s'agit de réfléchir"
Ensuite:
Contre Piccolo, Goku y va seul.
Contre les Cyborgs, Goku perd seul puis Vegeta y va seul.
Contre Cell, Cell1 VS C16 pendant que les autres regardent, Cell2 VS Vegeta, Perfect Cell VS Trunks.
Cell Game: Cell VS Goku puis Cell VS Gohan. A 2 on aurait pas eu besoin du SSJ2.
L'arc Buu où Kaioshin les supplie de se battre à plusieurs et où eux ils se font un Pierre feuille ciseaux pour savoir qui affrontera l'opposant (et ce n'est absolument pas une règle de Babidi, cela surprends tout le monde)...
La fin du même arc, après la destruction de la Terre, Goku et Vegeta nous refont la même contre l'avis de l'ancien Kaioshin, en 1 contre 1.
Bref cette page est clairement justifiée et les dialogues y sont bien plus réalistes que les tiens.
En plus il faudrait tripler la taille des bulles pour les tiens.
Vegeto SSJ3 disait : Du coup, le petit perso volant lui répare ou lui en construit un nouveau je sais plusTurbo, et oui il le répare.
Oui, Végéta le dit. Principalement parce qu'il savent qu'ils sont de taille (Kaïoshin se chie dessus en voyant Gohan se transformer en SSJ), donc c'est plutôt: cause toujours, mec, tu vois un SSJ qui s'entraine plus depuis des années et t'en peux plus, attend de voir ce que vaux un mec qui s'entraine depuis. Sans parler du fait qu'il a (peut être) déjà en tête de se faire posséder pour gagner en puissance.
Contre Piccolo, Goku y va seul, mais a l'époque, y a pas de Z team, et Tenshinhan est déjà sur place a tenter des choses. Tortue Géniale est mort, Chaoz et Krilin aussi. Yamcha je sais plus trop s'il est la. Donc tu veux qu'il appelle qui a la rescousse ? Et Tenshin, de toute façon, a tenté le coup. Donc ouais, il y va seul, et bien lui en a pris, il était au niveau. Maintenant, si Goku avait été en mauvaise posture, et qu'il avait eu une aide possible, il aurait pas dit: putain Tenshin (ou Yamcha, ou n'importe qui d'autre), dégage, qu'est ce que tu fous.
Les cyborgs, Goku était censé les gérer solo, et pourtant, tout le monde est la, a la base, se sont tous entrainés pour, Yamcha se fait même transpercer. Et pourtant, la suite des événements après que Goku se fait défoncer, Végéta arrive et en attaque un seul pour montrer qu'il s'est transformé, et est plus fort que Goku malade (faut pas oublier a quoi servent les images qu'on nous montre, hein, le fait que Végéta le solote, c'est avant tout pour montrer la puissance de Végéta, pas pour parler d'honneur du combat), puis Piccolo (après le travail de recherche de la bande) s'attaque a C20. Cell VS C16, bah oui, C17 et Piccolo faisaient jeu égal, et il s'est fait one shot par Cell (la encore, c'est a ca que sert cette image: a montrer que Cell est une menace supérieure a C17, et que donc, lui et C18 ne sont pas de taille, et de montrer que C16 leur est supérieur vu qu'il fait jeu égal. De plus, ils sont impréssionnés et totalement insouciant, pensant que C16 gère Cell, ce a quoi C16 leur répond qu'il sait pas s'il peut le tuer, et qu'ils devraient, au lieu de rester la, se cacher, ce a quoi C17 répond, je te le donne en mille: bah t'inquiète pas, je vais pas me laisser absorber, et hors de question de se casser, donc dés qu'il revient, je t'aide... Pas de bol, Cell sort par derrière et absorbe C17 avant que C16 ait pu réagir). Et encore et toujours, pourquoi Trunks ne bougent pas ? Parce que Végéta le détruit sans suer.
Bref, tu oublis la raison aux images que tu décris (en plus d'oublier pas mal de détails).
Et oui, évidemment que mes dialogues sont trop longs, c'est a ca que servent les mots "Mais bon, c'est une BD, soit tu fais ca sur une page, et tu dois faire des concessions, soit tu le fais sur plusieurs."... 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
4 Janvier 2020
La page est hilarante, mais je pense qu'il y aurai moins de gens qui trouveraient a redire si le texte était un poil plus subtil. Parce que comme de nombreux autres l'ont fait remarquer, le 1 VS 1, c'est assez rare, en fait. Je pense que Gohan aurait dû dire: on est souvent débordés par la puissance de l'adversaire, du coup on fonce tous dans le tas, mais le méchant est souvent finit par un perso seul, avec le concours d'une aide extérieure au moment opportun. Y a rarement de la stratégie, plus de l'improvisation dans la mêlée. Piccolo aurait pu ajouter: en plus de ca, les ennemis se foutent souvent de notre tronche et nous obligent a jouer selon des règles qu'ils choisissent (Cell pour le Cell Game; Végéta et Nappa avec les Saïbaïmen; Babidi et Buu avec le vaisseau, les niveaux, les téléportations, puis les absorptions; le commando Ginue avec leur pierre, feuille, ciseau entre eux; C18 qui affronte Végéta seule, C17 qui affronte Piccolo seul).
Le texte de Cell est approprié, parce que c'est un méchant, qu'il a gagné en plus dans son univers (même si on pourrait quand même facilement objecté que... bah s'il a gagné, il devrait être moins salé, et que puissance ou pas de Gohan, il a réussi a le vaincre, donc il a lui même subit le power up au dernier moment qui met au niveau).
Mais bon, c'est une BD, soit tu fais ca sur une page, et tu dois faire des concessions, soit tu le fais sur plusieurs. La en vrai, la page sera pas autre chose qu'une blague pour le lecteur, rien ne découlera vraiment de ce qui se dit. C'est un peu comme l'apparition d'Aralé dans DB, c'était rien d'autre qu'une blague, voire plusieurs Deus Ex Machina. De mémoire, ca résous deux problèmes: le radar n'allait plus, et le commandant Blue battait Goku. Du coup, le petit perso volant lui répare ou lui en construit un nouveau je sais plus, et Aralé envoie Blue voler ailleurs. Quant a savoir si Toryiama a justifié un gag qu'il voulait faire pour inclure Aralé en créant ces deux problèmes, ou est ce qu'il a résolu ces deux problèmes qu'il a créé en faisant intervenir Aralé parce qu'il a pas eu d'autre idée (ou qu'il a trouvé que ca serait marrant d'inclure Aralé après avoir créé les problèmes), ca... 1 Réponse(s)
DB Multiverse page 1679
Le texte de Cell est approprié, parce que c'est un méchant, qu'il a gagné en plus dans son univers (même si on pourrait quand même facilement objecté que... bah s'il a gagné, il devrait être moins salé, et que puissance ou pas de Gohan, il a réussi a le vaincre, donc il a lui même subit le power up au dernier moment qui met au niveau).
Mais bon, c'est une BD, soit tu fais ca sur une page, et tu dois faire des concessions, soit tu le fais sur plusieurs. La en vrai, la page sera pas autre chose qu'une blague pour le lecteur, rien ne découlera vraiment de ce qui se dit. C'est un peu comme l'apparition d'Aralé dans DB, c'était rien d'autre qu'une blague, voire plusieurs Deus Ex Machina. De mémoire, ca résous deux problèmes: le radar n'allait plus, et le commandant Blue battait Goku. Du coup, le petit perso volant lui répare ou lui en construit un nouveau je sais plus, et Aralé envoie Blue voler ailleurs. Quant a savoir si Toryiama a justifié un gag qu'il voulait faire pour inclure Aralé en créant ces deux problèmes, ou est ce qu'il a résolu ces deux problèmes qu'il a créé en faisant intervenir Aralé parce qu'il a pas eu d'autre idée (ou qu'il a trouvé que ca serait marrant d'inclure Aralé après avoir créé les problèmes), ca... 1 Réponse(s)
Vegeto SSJ3
31 Octobre 2019
Vraiment cool la nouvelle interface des commentaires. Et c'est sympa d'avoir pensé a mettre a dispo autant d'avatars différents pour ceux ayant un peu la flemme d'en chercher un.
Pour la page (voire les quelques dernières pages, en fait): Végéta n'apprendra jamais, visiblement (et c'est logique, a ce moment la, c'est ce qu'il est: "idiot", impulsif et tête brulée, ca lui joue des tours a chaque fois).
DB Multiverse page 1654
Pour la page (voire les quelques dernières pages, en fait): Végéta n'apprendra jamais, visiblement (et c'est logique, a ce moment la, c'est ce qu'il est: "idiot", impulsif et tête brulée, ca lui joue des tours a chaque fois).
Langue
Tout ça pour dire, ca serait bien d'avoir le retour d'un Japonais, même si on s'en fout un peu, au final, Yajirobé n'a jamais eu une très grosse importance en combat, juste en soutien. Les trad, visiblement, ca fluctue autant que le cours de la bourse. Chaque personne qui va traduire, va le faire différemment. On est pas prêt de s'accorder sur certains trucs.
Sinon, je vais commenter la page, histoire que ca soit pas totalement hors sujet: Il est bon de voir les Terriens résister, même si c'est voué à l'échec, c'est cool. Et j'aime toujours autant les what if, voir les perso qu'on connait bien dans des situations différentes, comme ici Satan faire preuve d'ingéniolacheté, c'est toujours drôle. Ce qui est marrant, c'est a quel point quand j'étais petit, j'aurais jamais admis qu'il avait un rôle dans la victoire contre Bou, mais faut dire que l'animé avait vraiment poussé sur sa débilité (c'était drôle, mais quand même), c'est drôle de me dire qu'en vieillissant, des perso que j'aimais pas trop, comme Krilin ou Satan, j'ai finis par les appréciés autant.