Vedo che in Goku c'è la voglia di un confronto con Vegeth, nonostante l'evidente sproporzione. Probabilmente lo stesso vale anche per Vegeta. A me, sembra un bel modo per preannunciare un futuro Gogeta 18 vs Vegeth 16. Al momento non ci sono le condizioni, però, ecco, un primo indizio è stato messo.

Bra, si vede che è cambiata, ma è rimasta impulsiva. E' già partita in quarta col ssj2 e con la storia del dominio degli universi... come se, a questo scopo, fosse utile proporre un torneo secondario!

Quello che dici è vero. Stavolta Bu è calmo, però la situazione è comunque compromessa e tutti i partecipanti sono, di nuovo, costretti ad affrontare il "problema Bu". O lo sistemano definitivamente oppure lo assecondano e destituiscono i Kaioshin dal loro ruolo.

Quando Bu sclerò la prima volta, se l'è cavata con l'aiuto del Dai Kaio. Già allora affermò di controllare tutti e propose questo torneo parallelo. Adesso che la verità è saltata fuori, il cerchio si chiude e Bu, un'altra volta, dichiara non solo di manipolare tutto e tutti, ma rimette in mezzo la storia del torneo.
E' come se Salagir volesse riproporre la stessa situazione. All'epoca volevano rimandarlo tutti a casa, tranne Vegeth che si era proposto di controllarlo. Ma adesso sarà così? Io immagino di sì. Vanno, però, tenute presenti tre cose:

1) Bu ha riportato tutti in vita nel post rivolta (anche i Gohan, Videl ecc...), gliene saranno grati?
2) Ub, del quale non abbiamo più saputo nulla dopo l'incontro con Bu.
3) Bu non può essere semplicemente rispedito a casa. Ormai possiede la tecnologia dei Varga per viaggiare attraverso gli universi. Quindi, dovrà essere eliminato.

Potrebbe essere l'occasione giusta per Vegeth di battersi con un avversario forte, con la scusa di difendere tutti gli altri, e soprattutto per prendersi una rivincita sulla magia.


Anche questo è vero. Lo hanno fatto troppo potente. Ma forse si può mettere una pezza pensando al carattere di Bu.

Finalmente si gioca a carte scoperte, ma speravo qualcosa di più dalla fantomatica combutta Bu-Dai Kaio. Invece, si è ridotta ad una manifesto rapporto di sudditanza verso Zen Bu. Faccio giusto un paio di osservazioni:

1) Finora, gli altri Kaioshin (seppur indispettiti) si erano fidati del Dai Kaio, del suo giudizio e della sua autorità. Adesso, però, i dubbi su di lui sono diventati certezze e quello del Sud ha subito capito il da farsi, cioè mandare tutti a casa. Con netto ritardo, salta fuori la questione che già si sarebbe dovuta affrontare nel post rivolta sulla sicurezza di questo torneo, finita in mano a gente inaffidabile.

2) Questa pagina è sovrapponibile allo sclero di Bu di inizio fumetto. Ricompare di nuovo la storia del torneo parallelo, della manipolazione generale ecc... insomma, è stata riproposta una situazione già vista. Ora (così come allora), tra i partecipanti, non credo ci sia qualcuno davvero disposto a dare retta alle manie di Bu, secondo me neanche Vegeth, che pure avrebbe voluto combattere ancora. L'unico forse è Ub, ma è da vedere. Siccome questa pagliacciata ha fatto saltare le contraddizioni e sta mettendo a rischio il torneo a cui, invece, tengono in parecchi, qualcuno deve per forza intervenire e rimettere Bu in riga o, addirittura, toglierlo di mezzo.

Mi pare l'unico modo per far rinsavire il Dai Kaio, dimostrandogli che Bu non è affatto invincibile, convincere gli altri Kaioshin, i Varga, ed i partecipanti come Goku, Vegeta, Gast ecc... a proseguire.

Francamente non credevo che Salagir avesse scelto questo scenario, ma va benone così. Questo scontro pareva l'occasione migliore di togliere di mezzo di Bu, invece... rieccolo qui.

Visto l'atteggiamento completamente dimesso del Dai Kaio, gli altri dovranno decidere se imitarlo, arrendendosi al potere di Bu, o provare a ridimensionarlo, giungendo inevitabilmente ad uno scontro. In particolare, son curioso di vedere se Gast, che aveva proposto di rispedirlo subito a casa, e Vegeth faranno qualcosa o lasceranno correre.

Credo anche io che Bu abbia reso malfunzionanti i dispositivi per rimandarlo a casa prima del match. Tanto già varie volte li aveva messi fuori uso, contro Broly (page 167) o durante lo sclero (page 737). A questo punto, possiamo essere certi che ha previsto l'utilizzo della formula di imprigionamento. Un piano di riserva era quello che ci si aspettava da lui, ma speravo soprattutto in una contromossa concreta da utilizzare durante lo scontro.

Rimangono concretamente da capire due cose: chi lo sta aiutando (io direi Ub) e se riuscirà a liberarsi. Sono sempre stato convinto che questa era l'occasione giusta per togliere Bu di mezzo, essendo troppo potente e quindi ingombrante.

Per me il piano di Bu fallisce, nel senso che rimarrà nel bozzolo e non riuscirà ad accumulare tutta l'energia necessaria al risveglio (tipo Gast blocca l'afflusso di energia e lo imbarcano su una nave per l'U4). Se, invece, si risvegliasse poi non vedo come si possa andare avanti dopo le dichiarazioni del Dai Kaio. Bisognerebbe affrontare Bu di petto e ridimensionarlo.
Se si liberasse quando ormai è già nell'U4, avendo ormai conosciuto la tecnologia dei Varga, potrebbe tranquillamente ritornare e davvero diventerebbe un problema per tutti gli universi, potendo viaggiare dappertutto. Tuttavia dalle visioni di Bardack i futuri guai coinvolgeranno anche le sfere ed un desiderio da esprimere, a Bu non servono di sicuro.

Mi rendo conto, però, che sarebbe davvero una fine indegna per un personaggio del genere, finisse così sarebbe stato molto meglio vedere XXI disintegrarlo in una battaglia infuocata. Resta comunque la questione di Ub erede di Bu, quindi dovrà raccoglierne l'eredità prima o poi, magari è proprio questo il momento.
Vabbé vediamo come va.

Questa pagina mi piace. L'ultima vignetta in particolare, sembra rassegnato e quasi disperato.

Credo stia parlando per far perdere tempo agli altri, mentre la sfera di Bu continua ad acquistare energia. Penso ci sia lo zampino di Ub, magai Zen Bu ha corrotto pure lui (cosa che aprirebbe spiragli interessanti per l'universo 18).

Gast è però una volpe. Aveva già detto di rispedire immediatamente Bu nel suo universo. Alla fine andrà così: Bu accumulerà energia sufficiente per liberarsi ed in quell'esatto momento lo saluteremo.
Per il Dai Kaio, probabilmente, lo destituiranno finché non capirà di essere stato ingannato e manipolato. Magari, più avanti, avrà la possibilità di riscattarsi.


Condivido, ha dato pure a me questa impressione.

Non mi è chiaro dove si voglia concretamente andare a parare.
L'unica cosa che mi viene in mente è la decisione, presa sin dall'inizio del torneo, di chiudere gli universi. Adesso il Dai Kaio vorrebbe convincere gli altri a tenerli aperti? Tanto "c'è del buono e del rinnovamento nel caos". In effetti nelle visioni di Bardack, c'era uno Junior che parlava di minaccia per tutti gli universi. Sarebbe davvero comico che una minaccia di tale portata fosse possibile proprio per un cambio di vedute dei Kaioshin.

Detto questo, ammetto che trovo le argomentazioni del Kaio davvero deboli, troppo per imporre un cambio di rotta.
Quello del Sud mi è parso il più convinto sulla linea seguita sin dalla notte dei tempi, mi piacerebbe vedere una sua replica.


"L'universo lasciato a sé, è sì caotico, ma anche bellissimo".


Ahia, se fosse così sarebbe molto peggio di quello che pensavo. 3 Resposta/es

Mmmmmh.... siamo ad uno snodo decisivo. Questa sottotrama ha tenuto banco per parecchio, ora vedremo se c'è qualcosa di importante dietro (e la trama prende il volo) oppure si spegnerà qui.

> Previsione

Secondo me, finisce qui.

Il Dai Kaio aveva bisogno di Bu perché gli serviva qualcuno che avesse sufficiente potere da garantire sul serio la sicurezza in questo torneo, in cui i cattivoni abbondano. Bu ha sostanzialmente garantito che non ci fossero danni durante il torneo (vedi post rivolta), in cambio gli è stata concessa partecipazione al torneo ed una certa libertà. Per me XXI non c'entra nulla in questo accordo e rispediranno Bu a casa. Della sicurezza si occuperanno gli altri.

P.S. Complimenti a chi nella pagina precedente ci aveva preso su come Gast aveva fiutato l'imbroglio.

Ho pensato la stessa cosa. Qui mi sa che c'entra l'incontro con Ub... forse aveva bisogno della sua energia, qualora fosse stato imprigionato da XXI. Dunque aveva calcolato il rischio.

La pagina è interessante. Gast ha capito cosa sta succedendo a Bu, ma la cosa più sorprendente è che solo ora ha tirato in mezzo il Dai Kaio. Strano che non abbia capito da ben prima che mentiva. Forse si è tradito solo adesso nel tentativo di risvegliare il compare.
Oltretutto, non mi spiego la sua preoccupazione, lui ha già dimostrato di saper bloccare Bu, per rispedirlo a casa basta che lui ripete la tecnica di contenimento mentre i Varga premono un bottone. Ha capito, visto i poteri mostrati nel post-rivolta, che Bu fingeva anche con lui?

Al di là di questo, non ho capito manco io il senso che hanno i "bla" tra Trunks e sorella. Se non si dicevano nulla di importante, bastava non disegnarli, oppure inventarsi due chiacchiere sensate. 1 Resposta/es

Il più grande mago di tutti i tempi (cit. page 1977) è stato annientato da 4 parole.
Abbastanza ironica come cosa.
Su XXI non abbiamo scoperto praticamente nulla e Zen Bu non ha fatto assolutamente nulla che un Vegeth o una Bra non avessero potuto fare al suo posto. Voglio dire: XXI si inventa formule che "partono da sé" (ma poi che vuol dire?), Zen Bu non poteva inventarsi un contenitore in cui sigillare una parte di sé, che si rompe solo se vengono pronunciate certe parole (quelle della formula) o dopo un tot di tempo? Non ha apparentemente pianificato nulla, eppure doveva esserci il megacomplotto col Dai Kaio.

Arrivati a questo punto, solo Gast può darci uno scontro avvincente che metta all'angolo XXI.

Vabbé, spero ci sia qualche altra pagina interessante, che magari spieghi cosa sia accaduto con Ub o la natura dell'accordo con il Dai Kaio. In particolare, ora il Dai Kaio dovrebbe fare la sua mossa visto che ha perso l'alleato. In ogni caso, non credo che Bu sia sopravvissuto allo scontro, doveva sparire perché troppo potente ed è successo. 1 Resposta/es

Ottima pagina. Nella prossima sapremo se lo scontro avrà un seguito, oltre a vedere per la prima volta XXI.


E' quello che spero. Sarebbe proprio da Zen Bu una mossa del genere.

Bella l'idea della sfera.

Ciò detto, la questione rimane in bilico come lo fu con Gast ed in un primo momento con il Dai Kaio. Anche allora la magia sembrò efficacissima e tale da bloccare completamente Zen Bu. In questa situazione, io credo che stia recitando per poter sferrare anche lui un colpo a sorpresa e smascherare XXI. Anche quel "NOOOOOO!!!" scritto in quel modo, pare quasi una canzonatura, una presa in giro, così come era strano il grassetto+corsivo inserito nel discorso di Vegeth su quanto fosse facile liberarsi dal controllo di Babidy (page 1826). Infatti abbiamo visto cosa è accaduto dopo, vediamo qui come l'hanno gestita.

Concludo augurando a tutti un felice anno nuovo!

Voglio sperare che un furbacchione come Bu se l'aspettasse questa mossa, nonostante la sorpresa di sapere XXI vivo dopo il suo attacco a bruciapelo.
Se XXI contro C-18 aveva tirato fuori dal nulla proprio il telecomando per disattivarla, dovresti aspettarti che un mago potente possa conoscere anche la formula magica capace di rinchiuderti. Questo era il principale punto debole di Bu, XXI se lo è giocato subito.

Francamente non penso che questa singola mossa sia sufficiente per distruggere Bu, che qualche difesa avrà elaborato. Azzardo una ipotesi. Credo che la formula ne sigillerà una buona parte, indebolendolo a sufficienza, poi a viso aperto XXI ne distruggerà il resto alla maniera di Vegeth, come visto nello special sulle scappatelle. Insomma, non renderebbe onore a Zen Bu, sparire definitivamente senza nemmeno aver costretto il nemico a gettare la maschera.

In più, mi piacerebbe se ci mostrassero una reazione da parte del Dai Kaio. 1 Resposta/es

Il corpo del vecchietto è rimasto incenerito come testimoniano la vignetta centrale ed il sorriso di Bu tra il beffardo ed il preoccupato. Sono d'accordo con quello che ho letto in molti commenti. XXI sta per mostrare la sua vera forma che, forse, Bu stesso ha intravisto durante le "scappatelle".

Quello che per il momento mi indispettisce di questo scontro è un solo punto. L'accordo tra il Dai Kaio e Zen Bu sembra non avere nulla a che fare con XXI. Ci hanno fatto vedere nella pagina precedente il pensiero di Bu, nemmeno lì abbiamo avuto riferimenti a minacce, pericoli, disastri, piani, combutte varie..... anzi, il nulla. Non una parola sull'importanza simbolica del match. Da come "ha ragionato" nella pagina precedente, pare che nemmeno ci sia una strategia preparata a tavolino con il Dai Kaio per affrontarlo. Insomma, XXI sembra solo un misterioso e temibile avversario da battere.

Francamente, lo special sui Varga che mostra le regioni di questo torneo è stato una mazzata alla trama... speriamo che questa storia dell'accordo, invece, non finisca nel nulla..... 2 Resposta/es

Altra bella pagina. A quanto pare Zen Bu era serio quando apostrofò Ub come suo erede (page 987). In effetti, il loro legame aveva introdotto una sottotrama che pareva finita nel nulla, bloccata a page 1835.

Butto giù due ipotesi:
1) Quel gioco di sguardi pare quasi sottendere una qualche comunicazione telepatica, come quella di page 1835. Cosa che spiegherebbe il perché Ub va filato come un treno nel posto giusto.
2) A page 1573, Gohan 18 chiede al Dai Kaio di imprigionare Fat Bu 11, cosa che di fatto non succederà. Siccome Zen Bu ha condiviso con tutti i ricordi della rivolta, forse Ub (e magari qualche altro personaggio sufficientemente sveglio) ha mangiato la foglia. 1 Resposta/es

La pagina è interessante.
Yamcha ha palesemente fatto centro. D'altra parte che Vegeta sia preoccupato ci sta, durante il torneo ha potuto conoscere la forza di Mystic Gohan e sicuramente teme che Radish possa acquisire una potenza simile.
Non so come la gestirà Salagir ma il Kaioshin non porta automaticamente ogni guerriero sullo stesso livello di Gohan. Radish non ha mai mostrato chissà quale potenziale a differenza di Kakaroth. Quindi, io mi aspetto che resti ben più debole di Vegeta e che per vincere dovrà lottare insieme al fratello, oppure escogitare qualche cosa.


Riguardando le pagine, se hanno iniziato subito allora il potenziamento è cominciato a page 1122. Il dialogo è successivo all'inizio dell'ultimo "giorno artificiale" (page 994) ed è circa contemporaneo all'inizio dello scontro tra XXI e C-18. In più, Vegeth ha parlato di pranzo nel capitolo di trama precedente, quindi, se le cose stanno così, il tutto (incontri vari a partire da XXI vs C-18 + rivolta+ due scontri dei quarti di finale) si è svolto durante la mattinata.
Dovessi tirare dei numeri, direi che ci sono state non più di 3-4 ore di potenziamento. 2 Resposta/es

Si era capito. Ad essere ucciso qui è stato Vegeta. Annichilito totalmente.
La prima vignetta, pare proprio una caricatura. Uno sfottò al personaggio.

> Sauron Gorthaur

Per semplificare la discussione provo a suddividere in più punti.

1) Per me, Cell non ingannò Vegeta. La sua provocazione è stata alla luce del sole. Vegeta sapeva benissimo cosa rischiava ed ha fatto la sua scelta. Qua, invece, Vegeta ha proprio giocato sporco. Ha fatto la parte dello sportivo, tirandogli il senzu, appositamente per distrarlo, e nella distrazione farlo fuori. Non è una questione di arroganza, anche Goku cadde in questo tranello. Ambedue non si aspettavano in combattimento una mossa tanto meschina da parte di Vegeta.

2) Anche il ribaltone dei dialoghi nella prima vignetta che richiama l'inizio del match lo trovo di pessimo gusto. Voglio dire: Cell avvisa Vegeta che è stato imprudente a salire sul ring in forma normale, Vegeta risponde alla provocazione, Cell attacca. Qui la dinamica è molto diversa. Vegeta, dopo aver attaccato sotto sporco inganno ed essere andato a segno, si permette pure di fare la battutina. Insomma, oltre al danno c'è anche la beffa. Qui, per me, siamo proprio fuori dal personaggio. Veramente, siamo al livello di Bra che vince coi senzu e deride tutti.

3) Lasciamo pure perdere lo Z. Nello scontro con Kakaroth 13 (page 1055), è Vegeta a dare a Kakaroth del miserabile dopo il suo kienzan a sorpresa (cosa abbastanza ipocrita dopo le ultime pagine), esaltando invece Pan e Goku. Pan ha combattuto valorosamente, ma riconoscendo la propria inferiorità si è ritirata. Mai avrebbe dovuto lodarla! Piuttosto doveva giocare sporco anche lei! Allora come può ritenerla un "esempio virtuoso"? Kakaroth 13 è una carogna peggio pure di Cell, ed adesso Vegeta ci fa capire che in battaglia bisogna vincere con ogni mezzo. Io credo ci siano varie incoerenze..... 1 Resposta/es

In tutta onestà, non sono d'accordo. Non capisco in che maniera battere Cell con uno sporco inganno possa essere motivo di orgoglio o vanto. Persino il vecchio Vegeta per avere una vittoria completa permise a Cell di assorbire C-18, pagando poi il prezzo della sua scelta. Non si può certo dire che Cell lo avesse ingannato, anzi, glielo disse chiaro e tondo che raggiunta la forma finale lo avrebbe fatto a pezzi. Aveva semplicemente ragione.

Penso che Vegeta abbia cercato di evitare un match aperto perché avrebbe perso e si è dovuto rintanare in una strategia vile e vigliacca come quella che ha usato. La sua vittoria ne esce parecchio sminuita e sporcata con questo espediente. Quindi, mi chiedo, se poteva farne a meno perché usarlo? Non avrebbe avuto maggior soddisfazione da una vittoria pulita?

La scelta di Salagir mi pare molto chiara, avrebbe potuto escogitare qualcosa di diverso (per esempio come ha pensato @Red, uno scontro con finale simile al Goku vs Paikuhan). Invece, ci tiene a farci sapere che anche il Vegeta post Z, non si fa scrupoli a vincere commettendo scorrettezze.
Davvero, tra il trucco di Vegeta ed il "Ah! C'è Freezer!" di Kyui non vedo molta differenza.

Posso capire il volersi vendicare per Trunks, il voler massacrare un malvagio come Cell, ma perché non comportarsi come ha fatto contro Kakaroth 13? Match affrontato tutto a muso duro, ma corretto.

> I love Dragon Ball

Sì, la visione che proponi ci sta. Tra l'altro, le ultime parole di Vegeta terminano con dei puntini sospensivi, come se il monologo non fosse ancora terminato. Magari nella prossima pagina Salagir aggiunge altre info utili per capire meglio il suo punto di vista. Vediamo come evolve e se ci sono altre sorprese.

A me queste pagine, hanno dato un messaggio diverso. Il "ma resto comunque Vegeta" pare proprio un modo per dire che lui continua a non farsi scrupoli per conquistare il suo obiettivo, ovvero puntare alla vittoria ed è pronto ad annientare l'avversario usando qualunque mezzo, come ha appena fatto. Cosa che annichilisce completamente lo sviluppo conclusivo di Vegeta. Riporto dallo Z due scene:



Queste immagini servivano a dirci che, sostanzialmente, Vegeta aveva abbandonato la precedente impostazione in favore di una visione differente (ben sottolineata nel GT) e più vicina a quella di Goku. Combatte ora per mettersi alla prova, superarsi e confrontarsi. Certamente resta Vegeta, quindi trovo coerente che continui a non avere nessuna pietà per i nemici (vedi battaglia con Kakaroth 13), a combattere in maniera cinica, incisiva, puntando al sodo, ma ora gli obiettivi di fondo sono cambiati. Insomma, un Vegeta carogna come nelle ultime pagine non lo si vedeva dalla saga dei Saiyan e di Namecc. Vincere ricorrendo a sporchi mezzucci è, allo stato attuale, fuori dal personaggio (almeno secondo me). Con questi stessi presupposti, interpreto anche page 1055, di cui non capisco altrimenti il senso.



Ciò detto, non dimentichiamo le altre pagine. Cell non merita questa fine indegna. Non ha davvero sottovalutato Vegeta. Lo ha solo punzecchiato come fece con Gohan. Sapeva che nascondeva un asso nella manica e aspettava che lo tirasse fuori, gliel'ha detto senza troppi giri di parole. Dal canto suo, poteva annientare Vegeta dall'inizio scatenando il massimo potere ma ha cercato una sfida, uno scontro che potesse dargli uno stimolo. Incredibile ma vero, il fiero androide ha combattuto in maniera ben più onorevole e ben più da saiyan. 1 Resposta/es

Un Vegeta chirurgico sembra trasformare una delle caratteristiche più insidiose di Cell, invincibilità fintanto che il suo nucleo è intatto, in una debolezza. Però devo dire che rapinare Cell del suo nucleo è un po' come colpire al cuore un altro guerriero. L'hanno fatta decisamente troppo semplice per un individuo così potente.

Ho provato a zoomare la pagina:

Si vede il sangue uscire dall'addome di Cell e macchiare anche il braccio di Vegeta. Quindi credo si possa dare per scontato che lo abbia trapassato.

Ricapitolando, Vegeta ha fatto sprecare energie a Cell per indebolirlo un poco, poi si è ricaricato con il senzu ed ha sferrato l'attacco a tradimento. Con questo, direi che il duello è agli sgoccioli. Vegeta non gli darà mai il tempo di rigenerarsi e lo scontro si concluderà davvero nelle prossime due-tre pagine, ormai deve solo dargli il colpo di grazia. 2 Resposta/es

Bene, finalmente trovo una buona motivazione per cui il disegnatore principale ha snobbato questo capitolo. Insomma, Vegeta ha mentito su tutto e si è comportato come Bra sui senzu. Forse voleva evitare di finire tra le polemiche. Difficile biasimarlo per questo.....

E niente, l'avevo scritto nella pagina precedente, che tirare in mezzo i senzu in questo combattimento aveva solo lo scopo di imbastire un confronto con Bra. L'unica cosa che apprezzo della pagina è la citazione netta al primo pugno che Super Vegeta rifila a Cell semiperfetto.

Ingrandendo l'immagine si vede che quel "No..." è Goku a dirlo.

Se davvero ha agito così, all'oscuro di tutto, negando i senzu ad Ub, beh.... dimostra un cinismo davvero allucinante e che il personaggio sembrava ormai aver perso, viste tutte le lezioncine date prima a Kakaroth e poi alla sua controparte dell'universo 13 sul pianetino sperduto, durante la rivolta. Riporto in particolare questa:



Al ritorno dall'asteroide, trova un Gohan con il cranio ammaccato, un Goten veramente devastato ed in fin di vita, si ritrova un paio di senzu nel guanto e si mette, invece, a perdere tempo e ad ascoltare le chiacchiere dell'universo 16 senza sapere se fosse possibile recuperare le sfere o se davvero Zen Bu avesse il potere e la volontà di mettere apposto tutto, o guarire i feriti. Ammazza! Meno male che questo era diventato il guerriero dal cuore puro! Quello che indica come esempio Pan e Goku! A me pare il solito cinico egoista.

Per di più ha usato i senzu per darne uno anche all'avversario, nemmeno per portarsi in vantaggio strategico come Bra. Insomma, si è macchiato dell'infamia di negarli ai suoi compagni in situazioni potenzialmente critiche, per poi sprecarli così?

Boh... comunque, ripensando alla scenetta di page 1927, Vegeta si è proprio coperto di ridicolo. Si mette a negare imbarazzato la verità, come un bambino beccato con le mani dentro la marmellata.



Vabbè, ovviamente sono osservazioni parziali. Bisognerà vedere se ci sarà una spiegazione su come se li è procurati e sul perché li ha tirati fuori proprio ora.

Sinceramente non capisco dove siano saltati fuori questi due senzu, tenuto conto delle vignette di page 69 e page 1601.....
Comunque al di là di questo, davvero non comprendo che bisogno c'era adesso di tirare fuori un'altra volta questo escamotage. Il duello sarebbe potuto andare avanti tranquillamente senza alcuna forzatura. Hanno sprecato energie, ma non così tante da dover far ricorso ai fagioli magici. Una inutile aggiunta che, a mio parere, ha il solo scopo di insistere nel voler stabilire un confronto ed una qualche sorta di similarità tra Bra e Vegeta.

Direi che ci siamo, venerdì scopriremo finalmente Vegeta a che cosa ha lavorato in gran segreto. 1 Resposta/es

Al di là di tutto, credo sia un ottimo risvolto. Le parole di Vegeta sono quelle giuste, in tanti anni bisogna fare progressi e lui, poco alla volta, ce li sta mostrando. Sarebbe giusto che anche Goku tirasse fuori qualcosa di nuovo (anche perché sta lentamente perdendo l'esclusiva su tutte le tecniche).

Cell continua ad insistere con l'idea che Vegeta è troppo debole, ma nella quarta vignetta vedo un volto piuttosto stizzito per l'attacco andato a vuoto. Direi che adesso cominciano a fare sul serio.


La maniera con cui Vegeta "usa" il teletrasporto in After è davvero geniale, ed è stata una delle cose che ho apprezzato tantissimo dello scontro con Goku. Peccato che After sia ormai fermo da parecchio..... 1 Resposta/es

Penso sia una delle possibilità.

Ad osservare la pagina, si nota che gli altri si guardano attorno (terza vignetta) ma Vegeta, in un primo momento non c'è. Altrimenti lo avrebbero percepito, non ha senso che Gohan ed Ub lo abbiano ad un metro e lo cerchino altrove. Quindi, al momento butto giù tre ipotesi (tenendo anche conto degli altri commenti):

1) Vegeta si è momentaneamente allontanato dall'arena con il teletrasporto ed è ricomparso (quarta vignetta) nello spazio dell'universo 18.
Però non mi convince molto come cosa. Perché riapparire là dietro e non direttamente nell'arena? Magari colpendo Cell, prendendolo alla sprovvista.

2) Vegeta ha davvero scavato il fosso. In fondo, nella pagina precedente, era al suolo, ed ha trovato l'unica via di fuga possibile, ovvero aprirsi un varco al di sotto della barriera.

3) Ha per qualche momento usato la fantomatica "terza via" e quando la utilizza, la sua aura smette di essere percepibile. Ovviamente l'ha usata per una fuga e non per l'attacco, al fine di tenerla nascosta per lo scontro con Goku.

Non sono convinto che Vegeta abbia attraversato fisicamente la barriera, anzi forse nemmeno si può fare. Gli esempi che ho erroneamente portato nei messaggi precedenti si riferiscono a combattimenti precedenti alla modifica mostrata a page 995, come giustamente segnalato da Hydra. Queste vignette del capitolo sembrano testimoniarlo:



Cell dice che Vegeta è in trappola, ma se poteva attraversare la barriera mentre le onde no..... non avrebbe senso quell'esclamazione.



Qui Goku dice che Vegeta ha proprio urtato il muro, parrebbe confermato quindi che la barriera non può essere attraversata.
Forse nella prossima pagina ci dicono come ha fatto. 1 Resposta/es

Perfetto, l'avevo completamente dimenticata questa cosa!


Sì, in realtà ci avevo pensato, però ho deciso comunque di citarlo come esempio, perché la barriera è attiva lo stesso, infatti gli spettatori (ma solo loro) vengono protetti. Se poi, anche prima di page 995, la barriera protegge i concorrenti..... io questo non lo ricordo (credo di no), ma se c'è una vignetta che mi smentisce, inseriscila pure.


Io faccio mea culpa, ma addirittura sciacallarci sopra a distanza di un anno...... 1 Resposta/es

Mmmh... onestamente credo che il disegno della pagina precedente sia sbagliato, mi riferisco a questo:



Infatti, sembra che lo scudo difenda anche i partecipanti al torneo, ma così non è (o comunque, mi pare che prima così non fosse). Ricordo, infatti, che Broly riuscì a scagliare (page 165) sfere energetiche un po' dappertutto tranne che sugli spalti.

Le persone, invece, possono uscire e qui ci sono un mucchio di esempi. Per dirne una, c'è la scena di Goku di terzo livello che blocca Bardak (page 809).

Vegeta non dice come ha fatto, ma sarebbe bello se fosse accaduto quello di cui altre volte si è parlato nella zona commenti, ovvero che Vegeta ha imparato il teletrasporto. Sarebbe un bel colpo di scena. 1 Resposta/es

Applausi per Vegeta!
Ed io che pensavo che avesse urtato il muro nella fuga perché troppo impanicato.....
Ottimo colpo di scena, un trucco efficace per togliere di mezzo l'ultima copia senza nemmeno troppo sforzo!

Bene, adesso il vero Cell si è stancato ma sta decisamente sottovalutando Vegeta soprattutto con quel "resti comunque molto meno potente di me".

Da un punto di vista "teorico" ci può stare, anzi ci starebbe benissimo, ma io credo fortemente che non sarà così. Quando ci fu l'annuncio del capitolo, comparivano sia un'immagine dalle pagine disegnate da Ume (apparsa) ed una da quelle di Suisei, ecco questa è quella di Suisei che non è ancora apparsa:



Vegeta continuerà a combattere contro Cell in versione ssj2 almeno per un altro po'. 1 Resposta/es

Ho sbagliato previsione come al solito......

però devo dire che Vegeta qui non ci sta facendo una buona figura. Ha mostrato molta sicurezza all'inizio ed ora, appena Cell ha alzato il tiro, sta scappando e fuggendo come un matto da due raggi energetici..... se non può controbatterli come spera di annientare Cell a piena potenza?

Oltretutto, per come l'hanno messa, pare talmente impanicato che alla fine è finito in trappola come "un sorcio" (-_-), spero ne venga fuori brillantemente, ma staremo a vedere come visto queste premesse.

Provo a predire la prossima pagina.

Penso che Vegeta non abbia attaccato il primo Cell che gli è apparso davanti perchè è quello originale. Adesso immagino vedremo il tipico trucco in cui sparisce all'improvviso e l'ultima copia verrà distrutta dai due raggi energetici. A quel punto si entrerà nel vivo. 1 Resposta/es

Sinceramente questa cosa mi pare problematica.....
La tecnica ci deve essere spiegata. Se Cell può rigenerarsi da ogni singolo frammento allora ha una rigenerazione sostanzialmente pari a Zen Bu, cosa che lo renderebbe virtualmente invincibile. Basta che lascia un po' di sé in giro ed è fatta.

In più, nella battaglia contro Majin Bra aveva perso un po' di pezzi in giro, però non si è rigenerato.
Su due piedi direi che qualcosa non va e va per forza spiegato. 1 Resposta/es

Proprio tra gli avvisi, sono stati inseriti due esempi di nuovi avatar tra cui questo (mentre l'altro "casualmente" è Cell):

Dovrebbe essere Vegeta trasformato ma circondato da una strana aura grigia...... "nuova via" in arrivo? 1 Resposta/es

Disegni ottimi!

Vegeta ha subito individuato il vero punto debole di Cell: la fragilità del suo corpo. Una volta che lo hai spezzettato, basta distruggere il pezzo che contiene il suo nucleo. Immagino che la rigenerazione di Cell sia molto veloce, per cui Vegeta dovrà probabilmente cercare di sfiancarlo. Ma alla fine penso dovrà ricorrere a qualcosa di nuovo, quando Cell userà la piena potenza diventerà troppo superiore.

Guardando l'ultimo pannello, siccome sono due parti del corpo a tremare pensavo all'inizio che volesse sdoppiarsi, ma in teoria non dovrebbe rigenerarsi solo la parte che contiene il nucleo? Che trucchetto vuole usare allora? 1 Resposta/es

Trovo che questa sia una delle più belle pagine pubblicate negli ultimi tempi!

Cell sempre acuto ed insidioso, ma la calma che sta ostentando Vegeta, sapendo chi ha davanti, è davvero invidiabile.
Ormai padroneggia il ssj2 in maniera magistrale e lo ha dimostrato ancora una volta..... sicuro che si è spinto oltre.

> Senzu

Un moderatore della sezione inglese, iron leaf, ha fatto notare che l'universo 18 non ha portato con sé i senzu, a dimostrazione di ciò ci sono le seguenti vignette:

(da page 69)


(da page 1601)


Se Vegeta li avesse portati con sé dalla Terra, senza averne fatto parola con nessuno e avendoli anche negati ad Ub..... sarebbe oltremodo allucinante....

Vegeta sempre tostissimo.
Pare molto sicuro di sé nonostante le parole di Gohan. Davvero sta nascondendo qualcosa con cui arrostirà Cell.

Questo Vegeta non si abbasserebbe mai ad usare dei senzu. Preferirebbe lasciarci la pelle piuttosto che usare questi mezzucci. Il sorriso di Goten e le battute di Pan e Trunks mi paiono sottolineare come anche quelli dell'universo 18 abbiano disapprovato i trucchetti usati da Bra.

Certo, vittoria stentata ma, alla fine, tutto è bene quello che finisce bene. Oltre a ciò che è stato detto, un'altra cosa che un po' mi infastidisce è che Ub non abbia giocato tutte le carte usando anche la magia, come fece nello scontro contro Fat Bu.
Vabbé, a questo punto credo si possa intuire l'andazzo e mi sembra sempre più chiaro che il prossimo match vedrà la vittoria di Vegeta.

Si può dire che Goku abbia vinto il suo rematch con Kid Bu. Adesso, è tempo che Vegeta abbia la sua vendetta su Cell.

Plot twist: Ub trasforma Goku in un cioccolatino e vince.



D'accordo con te.

«Io ne ho viste cose che voi namecciani non potreste immaginarvi:
navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
e ho visto i raggi energetici balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser......»
(Helix)

Insomma, dopo che Namecc ha vissuto secoli interi di pace con i precedenti Saichoro, questi partono all'avventura. Ingenui e sprovveduti finiscono al soldo di criminali combinando, per un motivo o per un altro, disastri per tutto l'universo, uno di loro fa pure una brutta fine, infine arrivano a mettere in pericolo il loro stesso pianeta.
Non so, la narrazione sembra dipingerli come gli eroi ulissiaci che hanno conosciuto la verità (la malvagità dell'universo) al prezzo della loro "purezza", ma a conti fatti hanno solo provocato guai ai loro fratelli. Era meglio restare a casa.

Ub con l'ultimo colpo ha addirittura spento il ssj3 a Goku mettendolo a dormire.
Giustamente se la ride, ma non sono per nulla sicuro che anche lui sia svenuto, potrebbe essersi lasciato semplicemente cadere al suolo consapevole di aver ormai vinto. Distrutto dalla fatica ma cosciente.

Edit:

Esplicitamente, su un doppio KO direi nulla.


Sulla pagina che ho postato (page 72), è scritto:
— Siete svenuti per 30 secondi o morti.

Ora, a guardare la dinamica, il conteggio per Goku è cominciato prima che per Ub, essendo lui certamente svenuto subito dopo il colpo, Ub invece sembra aver resistito qualche attimo in più come testimonia la prima vignetta (che poi sia svenuto pure lui è da vedere nella prossima pagina perché anche Gohan crollò al suolo allo stesso modo dopo l'onda energetica a Cell, senza però perdere conoscenza).


Sì, in effetti è questo che il regolamento lascia pensare.


Penso si stesse riferendo al fatto che in caso di pareggio, essendo Goku caduto al suolo per primo (se guardi le ultime pagine del capitolo scorso, si vede che è per forza lui il primo a toccare il suolo) i Varga potrebbero dare la vittoria ad Ub.


1 Resposta/es

Penso lo stesso pure io, ma dopo 10 anni su questo fumetto..... ero convinto che le tappe fondamentali fossero ben delineate, invece ecco cosa ha riportato un utente della sezione inglese:

— It revealed by Salagir that while Goku versus Uub was written at the last minute, Vegeta vs Cell was being written years ago and the chapter detailing their fight won’t be drawn by Asura, instead two other artists had drawn it. (42:30 min to 44:05 min)

Vabbé perlomeno lo scontro tra Vegeta e Cell è stato pensato da tempo, questo mi fa ben sperare sulla "nuova via".

Sinceramente, come giustificazione mi sembra poco valida. Per anni abbiamo visto doppi e tripli special, se gli serviva del tempo lo si poteva guadagnare nei soliti modi che conosciamo.

Stiamo parlando infatti di uno dei match più attesi, certamente più di quello tra Goku e Ub, in cui dovrebbe esserci una delle novità preparate da lungo tempo: la nuova via di Vegeta. O siamo arrivati al "disegno quello che voglio", oppure questa nuova via è una pataccata che porterà ad una bordata di disapprovazione tra i commenti e non voleva, per la terza volta, metterci la faccia.

Riguardo la trama, io comincio ad avere forti dubbi su Salagir. Se da un lato considero indubbio che l'enfatizzazione su certi aspetti (Bra) sia dovuta anche al suo disegnatore, dall'altro nemmeno lui sembra avere in mente un percorso chiaro. Basta vedere come persino la "trama" del torneo si stia risolvendo nel nulla più assoluto con l'ultimo special. In più, come sottolineato da Dottor Zmorg, anche lo special su Broly è stato un altro buco nell'acqua nonostante la qualità grafica. 1 Resposta/es

Ammetto che lo special è stato divertente. Ma come nello special di Broly l'ultima pagina è la più importante, se quella fu deludente, questa è quantomeno problematica.

> Le problematiche

Durante il torneo i vari Kaioshin, escluso il Dai Kaio, si sono mostrati visibilmente preoccupati per i pericoli via via maggiori che si sono presentati. L'atteggiamento apparentemente sconsiderato del Dai Kaio, ai tempi dello sclero di Zen Bu, aveva già pesantemente attirato la loro attenzione, vedendo la vignetta del Kaioshin del Sud di page 1888, direi la situazione a riguardo è addirittura peggiorata.

Se ci fosse qualcosa dietro al torneo (come ancora spero) i Kaioshin non ne sono certamente a conoscenza. Quindi o il Dai Kaio ha già mentito loro ed, in qualche modo, è lui la divinità che si nasconde dietro queste scoperte e li ha convinti ingannandoli ad organizzare l'evento (ma non si capisce neanche lontanamente il perché debba mentire ai Kaioshin) oppure dietro non c'è davvero nulla.

1) Se questa è la deludentissima eventualità allora non mi spiego il suo complottare con Zen Bu visto che quest'ultimo definisce XXI il mistero dell'universo 5 (page 991). Ebbene mistero non significa minaccia, pare infatti che nemmeno lo conoscano (visto pure lo stupore di Bu per l'attacco di XXI che annienta il suo pezzetto) e manco lo hanno mai menzionato nei loro discorsi, quindi faccio fatica a credere che tutto il loro affiatamento sia nato per questo "mistero".

2) I Kaioshin (incluso Dai Kaio) al torneo non mi sono sembrati per nulla preoccupati della triste sorte toccata ad alcuni degli universi invitati, quindi non pare proprio che la loro missione sia "salvarne il più possibile". Tuttavia, il "complottare" sarebbe ancora giustificato se, invece, fossero tutti gli universi (incluso il loro quindi) ad essere minacciati (scoperta avvenuta durante l'organizzazione del torneo). Ma questo nemmeno può essere. XXI attende di esprimere a Polunga il suo desiderio, ma se potesse viaggiare attraverso gli universi non vedo perché mettersi a dare retta al torneo. Sarebbe molto più facile cercare altrove. Quindi, per il momento, non può essere lui la minaccia di tutti gli universi (forse lo diventerà guardando le visioni di Bardack), e se non è lui è chiaro che non ce ne sono.

In più ci sarebbero da aggiungere le difficoltà presentate anche nei commenti precedenti.

> Tentativo di soluzione (ahimé banale) delle difficoltà

Ammetto che queste vignette hanno adesso tutto un altro sapore:

Zen Bu controlla tutto fin dall'inizio. Beh se dice il vero, allora il motore di tutto è stato lui. Assorbendo gente a non finire nel suo universo ha trovato la tecnologia per viaggiare, poi, tipico del suo stile, gli è venuta l'idea di godersi un bel torneo, è finito nell'universo 1 ha manipolato il Dai Kaio e passato l'intuizione ai Varga (quindi è lui la divinità a cui si accennava ironicamente nelle pagine precedenti) per strutturare e dare una parvenza di sicurezza alla cosa.
Non dimentichiamoci pure questa:

A giudicare dalla copertina, l'evento inaspettato deve essere la scoperta della tecnologia per attraversare gli universi.

Sarebbe interessante se ci fossero delle informazioni sulla questione XXI (anche se è definito da Bu come "mistero" e non un vero e proprio pericolo page 991), il motivo per cui il Dai Kaio e Zen Bu stanno complottando anche alle spalle degli altri Kaioshin ed il torneo stesso (in particolare se lo scopo è ludico o c'è dell'altro).

> 33net23 (pagina precedente)

Sono d'accordo con te. La dinamica è sostanzialmente la stessa dell'episodio precedente, non dico un contrattacco come prima ma almeno una difesa da parte di Goku doveva esserci. Il numero da circo che ha fatto Ub è veramente roba da visionari, ovviamente eseguito alla perfezione su un Goku a fine percorso non può che sminuirlo e ridimensionarlo in maniera clamorosa.

> Balzar (pagina precedente)

A puro titolo speculativo butto un'altra ipotesi in mezzo. La finale è Ub vs XXI, dove il primo avrà la meglio. XXI viene sconfitto ad un passo dal realizzare il desiderio e perde la testa.

A parte questo, guardando l'andazzo, sono dell'avviso che l'ultimo match si disputerà dopo tutti i casini provocati da Vegeth e XXI (forse sono collegati), tra l'erede di Zen Bu, ovvero Ub, e la Vegito's Legacy ovvero Bra. (magari pure con un matrimonio finale XD)

Può darsi sia così, ma ammetto che non mi convince per nulla.

Quando Ub con il KK Massimo ha usato la tecnica di Bra, Goku si è mostrato palesemente sorpreso, ciò nonostante in meno di un secondo ha elaborato una efficace difesa: ha rifilato ad Ub un calcio che gli ha spento il Kaioken.

A quel punto diciamo pure che pensava di aver vinto ed ha abbassato la guardia. Ub tira fuori questo KK Trasceso, lo coglie impreparato e gli tira una manata e un calcio alla schiena. Fin qui diciamo che posso accettare il discorso. Poi però, si blocca a mezz'aria, schiva una sfera di energia, fa un tentativo di difesa completamente a vuoto scagliando un raggio energetico contro Ub e si becca in pieno il suo ultimo colpo.

A me sembra che abbia avuto tutto il tempo che gli serviva per elaborare una seria reazione, certamente di più rispetto la situazione precedente. Semplicemente non ci è riuscito perché Ub con questa trasformazione gli è superiore in tutto. Aggiungo che persino in intelligenza tattica Goku è stato superato, basta vedere che combo da videogame gli ha rifilato Ub con quella sfera di energia che all'inizio sembrava solo un diversivo. 1 Resposta/es

Certo che vedere Goku così umiliato e surclassato dopo una vita, e pure un periodo da morto, fatti di allenamenti e battaglie è proprio degradante.

Se vince Ub (quasi certo a questo punto), do per scontato che la finale sarà Ub vs Bra.....
se quest'incontro è stato deludente, non oso immaginare il match tra Gast e Bra.....

Bah, ormai va sempre peggio. Se devo essere sincero, c'era parecchio potenziale in DBM e mi aveva preso moltissimo ma gli ultimi capitoli, causa scelte scellerate, sono stati letteralmente un pugno nello stomaco.


Le teorie. Abbondantemente proprio.

> Tom

Quell'espressione da "mi ha fregato" in volto a Goku ce l'hanno già fatta vedere e alla fine ha rovesciato la situazione. Spero che la cosa possa verificarsi di nuovo, magari tirando fuori pure lui la tecnica di Bra.

> Samuele, Mr. Chestnut, Dottor_Zmorg

Sicuramente ci sono tantissime possibilità.....

E se ora, Goku tirasse fuori pure lui la tecnica di Bra?
Prima l'ha counterata quindi ha dimostrato di averla studiata per bene, potrebbe eseguirla anche lui e concludere così il match. 1 Resposta/es

Vediamo se la storia si ripete.....
4 Resposta/es

Molto triste vedere Goku totalmente inerme. E' completamente di balia in Ub e sembra incapace di elaborare anche solo una difesa.....

Ub pare allo stremo, proprio agli sgoccioli finali, e probabilmente si sta preparando a sferrare il colpo finale per mettere fine al match, Goku potrà pure sopravvivere ma, guardando lo stato delle cose, è stato nettamente superato..... il tempo per dimostrare la sua superiorità su questo Kaioken Trasceso mi pare esaurito.....

> Pagina precedente


Domanda difficile..... ma guardando queste ultime deprimenti pagine, mi sa che Zen Bu avrebbe fatto meglio a darglielo un aiutino a Goku, visto che lui sembra essersi grattato la pancia per 20 anni..... 1 Resposta/es

La butto lì.
E' la stessa cosa capitata con Cell diverse pagine fa (page 1892), durante il siparietto con i due Gohan. Lì sembra che Cell non riesca a seguire i loro movimenti.
Un Ub attorno Mystic Gohan ancora ancora può starci (anche se qui effettivamente pare andare anche oltre), di certo ritenerlo molto sotto mi pare impossibile.

Arrivati a questo punto, io vedo solo due possibili esiti a questa situazione:

1) Goku tira fuori questo 100% e dimostra, vista questa pagina, di aver sostanzialmente raggiunto Mystic Gohan (magari è andato pure oltre), supera Ub e fine.
2) Ub rimane superiore ma perde/muore a causa dello sforzo. Goku capisce che ormai è superato e che per giunta Ub non ha usato la magia. Pur essendo vincitore, rifiuta di accettare una vittoria puramente formale e si ritira. Anche se non mi piace sarebbe in linea con il personaggio di Goku che riconobbe la superiorità dello sconfitto Vegeta, al tempo del loro primo scontro, e il valore di Majin Bu.

> Phoniex 97

Sei veramente in gamba! Quei lavori sono magnifici! 1 Resposta/es

> Il percorso di Ub

Ripensando a tutto lo scontro, ammetto che ha preso una piega inaspettata..... ero convinto che la magia avrebbe giocato un ruolo decisivo ma, alla fine, pare non sarà così. Ub sta cercando di affrontare Goku ad armi pari, messo spalle al muro sembrava voler ricorrere al raggio trasformante cosa che però non ha fatto (prima credevo per ingannare Goku, ma probabilmente ha solo troppo rispetto per il suo maestro).

E' iniziata così una seconda evoluzione dopo la prima mostrata contro Fat Bu 11. Ha tirato fuori dal cilindro la tecnica di Bra ma non è stato sufficiente. Adesso salta fuori un potentissimo power-up come questo...... il suo percorso di crescita ha avuto un'impennata e comincio a temere seriamente che non riesca a concludersi con questo scontro e debba, quindi, andare avanti per forza.

> Goku

Finora molti combattenti sono riusciti a migliorarsi (per meriti propri o altrui) durante l'arco del torneo (Ub, Vegeta 13, Cell, Bra, Freezer e Cooler ecc...). Chiaro che è difficile, se non impossibile, chiedere di applicare questo discorso a Goku e Vegeta che sono veterani di lungo corso. D'altra parte, durante lo sclero di Zen Bu, Vegeta si è rifiutato di mostrare la sua vera potenza, lasciandoci supporre che stia nascondendo qualcosa (la "nuova forma"). I lunghi anni di allenamento non sono stati vani, per contro, sarebbe molto deludente se Goku non avesse davvero nulla da sfoderare.

Sinceramente la situazione mi pare curiosamente capovolta. Ub, l'allievo che doveva dimostrare di essere all'altezza del maestro, si è spinto anche troppo in là ed ora è il maestro che deve dimostrare, ai nostri occhi, il suo valore. Spero vivamente ci riesca, è quello che tutti ci aspettiamo.

A ben pensarci anche se la muscolatura è ingrossata, è sempre di un Kaioken che si parla..... quindi adesso Ub dovrebbe disporre di un aumento di tutte le caratteristiche, in particolare forza e velocità.

Pare si siano create le condizioni che forzeranno Goku a dare il massimo, cosa che in prospettiva ci potrebbe stare. Se passassero il turno lui e Vegeta, tutti noi ci aspettiamo che il loro match salti, quindi questa è l'occasione giusta per mostrarci i suoi progressi e capire, inoltre, se Mystic Gohan è così inarrivabile come pareva nello special sull'universo 18. Credo che l'esito di questo primo match sarà molto significativo per intuire dove si andrà a parare più avanti.


Sì, d'accordissimo. Guardando quel disegno di Ub, mi viene proprio da pensare che se Goku stavolta non fa sul serio, verrà conciato per le feste. 1 Resposta/es

Stessa cosa...... anche io ho riso per un po' XD!
La parte inferiore di Ub non si può proprio guardare....

Comunque mi rifiuto di credere che con un power-up tirato fuori dal nulla, Ub passi il turno. Sono sempre più convinto che, alla fine, sarà Goku a spuntarla.

1 Resposta/es

Ecco, questa assunzione di fondo per me non è vera.
Certo, Gohan a parità di età è sempre stato superiore a Goku, quindi sembrerebbe legittima. Tuttavia, non c'è nessun teorema a sostenere che lo sviluppo del potenziale di un saiyan, di sangue puro o misto, sia lineare. Potrebbe tranquillamente essere che i saiyan di sangue misto abbiano accesso immediatamente ad una larga fetta di potere per poi rallentare, mentre quelli di sangue puro abbiano una crescita più lenta ma con un tasso più costante.

Riguardo poi la potenza apicale, il discorso non cambia. Goku ci è stato presentato sempre come un genio, pur non facendo parte dell'élite del suo pianeta di origine, per me può tranquillamente avere un massimo superiore a quello del figlio. Non mi aspetto che lo sia di molto, ma non vedo perché escludere completamente l'ipotesi. Salagir ha margine di manovra su questo argomento.

In conclusione, il fatto che Gohan sia finora superiore non vuol dire che lo debba essere per sempre.

Non sono del tutto d'accordo.

Per quanto riguarda l'universo 18, sicuramente riveste un ruolo speciale. E' l'universo di riferimento, quello a partire dal quale si è sviluppata la narrazione. Lì abbiamo visto arrivare i Varga e partendo sempre dal 18 è cominciata la conoscenza di altri universi. Durante i vari scontri, i loro commenti non mancano mai. Ovviamente di loro sappiamo già moltissimo, quindi la narrazione si è inevitabilmente focalizzata altrove. Sicuramente si sono aggiunti altri personaggi interessanti ma loro restano imprescindibili.

Infatti, non riesco a pensare ad un prosieguo del Multiverse senza l'universo 18. Io non sarei affatto contento se la storia andasse avanti senza di loro, anzi sarebbe orribile. Penso non si possa negare che abbiano (e avranno) un ruolo del tutto particolare in questa vicenda. Al contrario riesco a pensare un proseguimento senza Zen Bu, senza Gast, senza Bra (XD).

Per quanto riguarda Goku, ha avuto tantissimi anni per migliorare la gestione del ssj3, sia in potenza che durata. Pensare che abbia battuto la fiacca, non mi convince per nulla. Certamente ha anche lui dei limiti, ma un Mystic Gohan non penso sia così lontano da non poter essere raggiunto. In assenza di nemici, l'uomo da battere è diventato lui, sia Vegeta che Goku si sono migliorati per questo. Vedremo se sono riusciti nell'impresa. Io dico di sì. 1 Resposta/es

Mah..... Scarface è appena tornato dopo millemila anni, dicendo di aver visto tra le tante, anche cose che non gli son piaciute. Ebbene al ritorno non saluta nessuno e pretende in 10 minuti di rivoltare un pianeta intero sotto-sopra...... mi pare troppo frettoloso, manco avessero Freezer alle calcagna..... oltretutto non si capisce perché la politica "isolazionista" e pacifica di Saichoro che ha funzionato fino ad allora adesso non va più bene.

Secondo me, mancano dei passaggi. Per le motivazioni che ha messo sul piatto, non serviva intraprendere nessun viaggio per l'universo. Bastava pensarci un attimo che dallo spazio può sempre arrivare una minaccia imponderabile.....

Ho la sensazione che tutto questo sia solo un pretesto per destituire Saichoro e prendere il potere.


Quoto. Messa così, questa presa di posizione non ha molto senso (almeno per il momento). 1 Resposta/es

L'idea di fondo mi piace. Trascendere il kaioken vuol dire superarne i difetti. Ci starebbe bene.

Però guardando questa pagina, mi sa che Salagir ha pensato una cosa diversa. Guardando l'ultima vignetta si vede che Ub sta perdendo sangue dal naso, a differenza di prima. Lo sforzo per il corpo sembra ancora più grande, quindi penso che per Salagir la differenza sia solo una questione di moltiplicatori di aura. Dalla pagina ho colto questo ma nelle prossime potrebbe esserci dell'altro.....

Adesso comunque vedremo se Goku lo affronterà di petto continuando a legnarlo, come spero, o il boost è tale da soverchiarlo e la vittoria arriverà per esaurimento di Ub (analogo a Vegeta ssj3 vs Raichi) o se addirittura finirà ko. 1 Resposta/es

Al momento questo Kaioken Trasceso, sembra semplicemente un potenziamento ancora superiore, l'ultima fiammata della candela prima di estinguersi completamente, tipo il Kaioken x4 che Goku usò contro Vegeta.....

Non so, la costruzione mi ricorda troppo Vegeta 13 vs Raichi. In quell'occasione Vegeta, nonostante avesse sbloccato il terzo livello, fu sconfitto, si ripeterà di nuovo la stessa dinamica anche in questo scontro?
1 Resposta/es

> Dinaila

Sì, in effetti, le cose si possono aggiustare in tanti modi. Sono d'accordo soprattutto con il punto 4).

In fondo, Helix è appena tornato e non si è manco degnato di salutare i suoi compagni. La situazione deve essere proprio grave. Forse sanno che qualcuno sta pianificando di invadere Namecc..... 1 Resposta/es

Spettacolo!

Goku gli ha rifilato un colpo veramente duro. Comunque son contento di vederlo aggressivo, è giusto che voglia andare avanti nel torneo, è un'occasione unica.

Anche io non sono sicuro di cosa sia successo nel secondo pannello..... ho l'impressione che abbia incrementato ulteriormente l'aura per poter reagire prontamente o magari anche per respingere i frammenti del clone che avrebbero potuto bloccarlo.....

Edit:


Son d'accordo, è molto probabile.

Può darsi ma non potevano non avere contatti con il resto dell'universo, da pagina 8:

Se il capo ha detto una cosa del genere, vuol dire che qualcosa dovevano per forza sapere..... 1 Resposta/es

Strano che non sapessero nulla di come andavano le cose fuori da Namecc..... avevano astronavi capaci di viaggiare per tutto l'universo, non le avevano mai usate prima? 1 Resposta/es

> Magia di Ub

Ub deve avere per forza poteri magici, non soltanto perché ha respinto e modificato il raggio di Bu, ma soprattutto perché ha fatto comparire dal nulla due tazze (page 1042). Come avrebbe potuto farlo senza magia? L'unico modo che conosciamo è il raggio trasformante che nella pagina precedente dice di non saper fare. Siccome non riesco ad immaginare altre spiegazioni, trovo che ci sia una sola possibilità: stava mentendo. Oppure Salagir si sta contraddicendo.....

> Pagina

Decisamente inaspettato..... è riuscito a copiare la tecnica di Bra, dopo averla vista si e no due volte (contro Cold/Ginew, contro Cell grazie ai ricordi di Bu). Parliamo di tecniche di manipolazione del Ki che ci sono state presentate come "innovative" ed avanzate. Non si capisce, però, se è riuscito a copiarla nella sua interezza, perché allora pezzetti di clone paralizzeranno Goku..... oppure è la versione "soft" che Majin Bra usa contro Gohan 16 (page 1608).

Nel caso fosse la versione avanzata, ricordo che né Cold (che come potere puro era superiore a Bra in forma normale), né Cell si sono riusciti a liberare dalla morsa e questo sembrerebbe lasciare campo libero ad una vittoria di Ub.

Comunque io mi rifiuto di credere che questo basterà per sconfiggere Goku, al più lo metterà alle corde costringendolo a scatenarsi sul serio. Sono pure convinto che questa storia della magia, si farà vedere sul finale come ultima mossa di Ub, prima della sconfitta. 1 Resposta/es

Io insisto..... secondo me, Ub sta mentendo. In fondo, se abbiamo avuto il Sanji di DBM con Goten 16 (nello special diceva che non avrebbe colpito una donna), possiamo pure avere una specie di Usop con Ub.
La dinamica nello scontro contro Fat Bu è questa:



In sostanza, Fat Bu vuole trasformarlo in una torta, ma lui non si limita a respingere il raggio ma lo trasforma in un'anguria! Inoltre lui stesso dice che ora sa come funziona, ed infatti crea due tazze dal nulla. Adesso se lo è dimenticato?
Siccome la prima strategia fallisce, prova letteralmente a fregare Bu con l'astuzia:



Insomma, Ub non mi sembra uno che in battaglia si trattiene. Ha già maturato un suo stile, ben diverso da quello del suo maestro. Le ha provate tutte per vincere, secondo me anche adesso, non avendo chance con Goku, sta tentando il tutto per tutto. Qua o Goku ci casca, oppure gliene dice quattro. 1 Resposta/es

Mmmm le cose non quadrano.....

Embé al tuo erede non gli spieghi come fare un trucco base come la trasformazione di oggetti? In DBZ Fat Bu la usava spessissimo!

Aggiungerei che Bu disponeva anche di poteri curativi, vedremo ma sarebbe davvero strano se non sappia utilizzarli..... francamente non ci credo che Ub non sappia come fare, Zen Bu lo apostrofa come il suo erede perché doveva tenergli nascosto gli aspetti più importanti della magia?
Vuoi vedere che sta mentendo spudoratamente per far abbassare la guardia a Goku e fregarlo?

Sono curioso di vedere la reazione di Goku, crederà al suo allievo nonostante lo abbia visto trasformare Fat Bu in un'anguria oppure lo rimprovererà dicendo che non cascherà nel trucchetto?

In sostanza ci vogliono far capire che Ub può ribattere colpo su colpo un Goku ssj3 usando il Kaioken, tuttavia non può reggere il passo a lungo. Sicuramente, facendo leva sulla magia riuscirà a curarsi e comincerà per Goku la vera sfida: avrà di fronte un avversario che può mantenere un livello vicino al suo e per una durata simile alla sua (dubito che potrà curarsi infinite volte).

Ub ha avuto il suo momento di gloria, adesso tocca a Goku splendere e per farlo ha bisogno di un avversario sufficientemente forte, che ci stanno mostrando pagina dopo pagina. L'intero match pare al momento Ub-centrico (lui attacca, prende iniziativa con il Kaioken massimo) perché è lui a dover dimostrare di essere all'altezza del suo maestro, affinché possa convincerlo a scatenarsi sul serio. Immagino che con il trick della magia si concluderà la prima fase di questo scontro a seguito del quale si giocherà la vera partita.

Ub avrà avuto così il suo ultimo power-up e Goku, così come Vegeta contro Cell, dovrà rivelare il suo vero potere.
Dico che deve splendere adesso perché non credo ci sarà occasione nel prossimo match, dato che, son convinto, il suo avversario sarà Vegeta (ed anche lui, per lo stesso motivo, dovrà splendere nella battaglia contro Cell) e, come di consueto, qualcosa lo farà saltare.....

Bene, vedo che anche qui le cose cominciano a farsi interessanti. Faccio qualche osservazione:

1) Helix è irriconoscibile. Mentre il fratello è rimasto fisicamente abbastanza simile a come era prima della partenza, lui, invece, sembra radicalmente diverso. Prima aveva un volto quasi smunto ed anche la muscolatura era sostanzialmente assente. Adesso ricorda Nail, con l'aggiunta di una cicatrice. Il cambiamento nel disegno è veramente marcato, sono certo che di battaglie ne ha dovuto fare, e come spesso accade un mutamento esteriore è immagine di uno interiore.



Se nessuno me lo dicesse, farei fatica a credere che siano la stessa persona. Immagino che a breve, scopriremo cosa è successo.

2) Effettivamente sembrano davvero di pessimo umore, sicuramente vedremo qualcosa di importante.
Non mi sembrano ritornati per particolare necessità o bisogno, sembrano stare tutti bene. Hanno visto molte cose nuove e sicuramente vivere sul loro pianeta tranquilli e sereni è una cosa che non li appaga più.
Avranno maturato un serio progetto di espansione e ora ne nascerà una discussione sulla gestione delle sfere, il vero potere di cui dispongono, forse da lì si finirà ai ferri corti con gli altri namecciani che rimarranno fedeli ai dettami del precedente Saichoro che voleva che Namecc restasse un mondo di pace e separato dagli altri pianeti. 1 Resposta/es

Dopo un inziale scambio di colpi alla pari (si vede che entrambi subiscono un colpo al viso) la superiorità di Goku comincia a prendere il sopravvento. Lo si capisce dalla mala schivata di Ub al pugno di Goku nell'ultimo pannello. Tra l'altro, pare che abbia perso l'equilibrio e secondo me, alla prossima pagina riceverà un paio di colpi pesanti.

Mi ricorda un poco la dinamica di Cell contro Majin Bra. Ha parato qualche colpo ma dopo poco è stato legnato per bene. Certo, qui la differenza non è così tanta, ma l'andazzo direi che è quello.

Mi piace che stiano combattendo con "cattiveria" agonistica, senza sconti. Temevo che Goku non colpisse duro per via del suo legame con Ub, invece, pare che si stia impegnando proprio come faceva nell'allenamento con Vegeta mostrato nello special.

> Dinaila, Gourcuff87, Sayenix

Ok, vedo che siamo sulla stessa lunghezza d'onda, speriamo che pure Salagir lo sia.....


Ecco, questa mi pare una di quelle cose che fu inserite per cercare di vivacizzare un po' la storia ma poi è morta là. A tutt'oggi ancora non ho capito cosa volesse significare..... che Bra, perché figlia di una fusione, ha moltiplicatori diversi? Oppure Ginew, ubriaco di potere, ha dato i numeri?

Ho l'impressione che nel tempo, Salagir abbia fatto lasciato qua e là degli spunti di trama ma che poi ha scelto di accantonare, appiattendo tutto. Ultimo ultimo, l'universo 8. Con la scoperta della vera identità di Cold mi aspettavo uno stravolgimento delle cose, invece, come ha dichiarato nella live e mostrato nel fumetto, il tutto si concluderà con una banale ripartizione dell'universo.

> Kira

Beh, direi che non ci sta proprio confronto tra le due copertine con buona pace per il francese.

A me questa pagina è sembrata una specie di riproposizione di page 1897:

L'unica differenza è che qui Goku davvero sembra un muro d'acciaio. Io la interpreto come un modo per sottolineare che la distanza che adesso li separa è bella grossa ma, al solito, qui in DBM diverse volte ho letto male gli "indizi".
Non vorrei che fosse un modo per dire, invece, che Ub in forma base è un po' più forte di Goku mentre adesso sono sostanzialmente pari.


Dici il vero. In effetti, i due gruppi sono parecchio squilibrati. Praticamente chiunque tra Gast, Zen Bu, XXI, Bra è singolarmente più forte di Goku, Ub, Cell, Vegeta. 1 Resposta/es

Disegni davvero incredibili!

Ub nonostante sia al massimo non è riuscito a spostare Goku neppure di un millimetro, che, per giunta, non credo stia dando tutto. Al netto di colpi di scena legati al potere magico di Ub ed a un precedente intervento di Zen Bu, l'incontro pare davvero già scritto.

Non resta che vedere come hanno gestito le cose, ma spero che la magia, almeno questa volta, non sovverta il risultato della battaglia. Questo perché già mi aspetto di vederlo in un incontro diverso: Gast vs Bra. Gast in termini di potere puro è più debole, per vincere dovrà ricorrere pure lui alla magia, solo che a differenza di Ub ha già dato prova di essere ad un livello incredibile.

E' giusto che ci sia un certo equilibrio tra potere puro e potere magico, ergo spero che Goku vinca nonostante tutto.

Sì, hai ragione.
Il fatto è che ci ho pensato un po' su ed ho paura della maniera in cui Salagir può far ritornare i conti.
Andiamo per ordine.

Ub ha già fatto uso della magia nello scontro con Fat Bu, ma quello che si è visto è ordinaria amministrazione, insomma cose già viste e che Goku può certamente gestire. Ub per averla vinta deve riuscire a fregare un combattente esperto come lui e quindi deve mostrare qualcosa di più sofisticato, in cui ci sarà (di nuovo) lo zampino di Zen Bu. Avremo così la spiegazione dell'interazione del capitolo precedente.

Premesso che questi power-up un po' a caso non mi piacciono molto, dobbiamo comunque dircelo chiaramente: Ub può vincere solo così, grazie alla magia. E se le cose andassero effettivamente in questo modo, allora avremmo una netta prevalenza del potere magico su quello puro: XXI vs Vegeth, Gast che blocca Vegeth ssj3, Ub Vs Goku.

Eccoci al dunque. Quale occasione migliore per ristabilire l'equilibro di Gast vs Bra? E poi, peggio ancora, XXI vs Bra?
Ecco, io ho paura che se Ub vinca grazie alla magia poi di fatto Gast sia destinato a perdere, altrimenti avrebbe paradossalmente ragione Vegeth che l'uso della magia è scorretto.

Peccato, purtroppo dalla pagina non è chiaro se Goku si è spinto fino al terzo livello per dare soddisfazione al suo allievo o perché davvero il Kaioken Massimo è ingestibile in ssj2. Sicuramente lo capiremo dall'andamento del combattimento, ma condivido le analisi di Sauron e Dottor Zmorg secondo cui è abbastanza palese che Ub è già virtualmente collocabile nel tier ssj3.

Junior e Vegeta ci sottolineano le criticità delle trasformazioni: entrambe brevi ma è il Kaioken a distruggere il fisico. E questo è un ulteriore punto a favore di Goku. Per il momento pare davvero uno scontro a senso unico, cosa che mi preoccupa visto che diverse volte Salagir ha fatto tiri mancini, mentre io tengo per Goku.


Quoto. Effettivamente con una singola onda energetica anche Gohan 16 si era completamente scaricato. Sicuramente adesso Ub reggerà di più. 1 Resposta/es

Sì, è molto probabile, non credo che solo Bra e Vegeth ci abbiano pensato.

Trovo particolare l'atteggiamento di Ub: fino a qualche ora fa, sembrava quasi intimorito dall'affrontare il suo maestro, penso alla vignetta con Goten coi pollici in su per dargli fiducia, mentre adesso lo sta quasi stuzzicando. Secondo me, durante lo scambio di battute con Zen Bu deve essere successo dell'altro, adesso sta seguendo una strategia ben precisa per tentare di sconfiggere Goku, altrimenti non me lo spiego, Goku è certamente superiore come forza pura, sfidarlo su quello sembra un suicidio. Inoltre, nella battaglia contro Majin Bu, sebbene mostrasse una certa sicurezza, era ben più cauto.

Sembra proprio che lo scontro non durerà parecchio a meno che Ub non voglia provare a far esaurire le energie di Goku mentre lui, grazie ad una interazione precedente con Zen Bu, può rigenerarle con la magia. Spero che Goku vinca ma voglio comunque che Ub si giochi tutte le carte, in termini di potere puro è abbastanza chiaro che è inferiore, resterà da capire quando e come utilizzerà la magia.


Ci starebbe bene, ma costituirebbe per Ub una lezione bella dura. Vuol dire che il solco da riempire è ancora molto profondo, anzi quasi incolmabile visto che ormai il Kaioken lo ha spinto più in là che può, oltretutto vorrebbe dire che nemmeno in questo incontro Goku mostrerà tutte le sue carte. Se andrà così, allora è quasi certezza il dream match Goku vs Vegeta.

Bene, un inizio scoppiettante. Goku non è certo il tipo che combatte subito al massimo, ormai lo conosciamo.
Nello Z era Vegeta quello che si scatenava da subito, ma a quanto pare anche lui ha imparato a gestire meglio gli scontri ed ha conservato l'asso nella manica.

Comunque non voglio storie, quest'incontro non ha nulla a che vedere con quello dell'ultimo torneo nello Z, dove l'abbandono di Goku era giustificato per il semplice fatto che non avrebbe mai potuto usare tutto il suo potere contro i suoi compagni. E' stato scelto apposta un universo vuoto, voglio vederlo dare tutto, anzi già che ci sono faccio del sano tifo da stadio:

VAI GOKU!!! FALLO A PEZZI!!!

> Bra

E' innegabile che il modo di rappresentare Bra è cambiato nonostante ci fosse lo stesso disegnatore, in particolare dal pre-rivolta al post-rivolta:


Si vede che Babidy manipolandola, l'ha costretta a riempirsi di cibi iperproteici visto che la massa muscolare è triplicata XD!

Comunque sono d'accordo con quelli che dicono che la vecchia Bra era meglio. Sicuramente appare molto più aggraziata e leggera, e rispetta anche l'idea di Toriyama secondo cui il tizio forte non deve per forza essere un armadio (vedi Freezer in forma normale).

Figurati, non devi scusarti di nulla.


In realtà l'atteggiamento che potrei trovare simile riguarda il motivare "Gohan" (colpire chi è a lui caro), ma siamo prima dello scontro con Bra. Lo schierarsi al fianco dei Gohan, dandogli in aggiunta due mini cell jr. di supporto che li hanno pure salvati (Gohan 16 teletrasportato da Junior per un senzu, Gohan 18 dallo spazio) è una cosa molto diversa.
Certo, mi rendo conto che ringraziarlo forse era esagerato, ma almeno a Gohan potevano far dire qualcosa di diverso.


Qui rientriamo nel discorso "motivazione". Schierandosi dalla parte di Bra e vedendo entrambi i Gohan in crisi, per cercare di spingerli ancora più in là (non credo Cell sappia del mystic), e perché no farsi pure beffe di loro, tranquillamente sarebbe stato capace di tirare in mezzo Bra 18, più o meno come aveva minacciato di fare.


Perfettamente d'accordo.

D'accordissimo con te. Spero di vedere anche io questi esiti.

> Phoniex97

Le aggiunte che hai fatto sono molto belle, magari l'avessero postata così!

Credo che Salagir abbia inserito questo siparietto per farci capire che Cell, nonostante i vari zenkai, resta inferiore ad un Mystic Gohan che usa tutto il suo potere.
Direi che le probabilità che Vegeta vinca con la sua nuova forma crescono.

Questa reazione di Pan ce l'aspettavamo (speravo in qualcosa di più esplosivo), triste vedere come alla luce della linea che è stata dettata nel capitolo precedente ora appaia semplicemente come una ragazzina immatura. Le parole di Videl mi fanno pensare che anche lei, come sua figlia, non abbia preso la cosa molto bene. Pan è troppo piccola per capire..... eppure le ultime pagine confermano che i cattivi, tutto sommato, se la sono spassata ad ammazzare gli altri.

Mi fa ridere che Gohan si scagli contro Cell, lui è malvagio, cosa pretende adesso? Ha semplicemente tentato di sfruttare l'occasione a suo vantaggio.
Dovrebbe invece riflettere su Bra, non credo che per l'universo 16 fosse tanto ovvio che venisse majinizzata. Anzi, dalle reazioni di Gohan stesso e di Vegeth nei precedenti capitoli, pare che non se l'aspettassero proprio.

Edit:

Proprio per questo dovrebbero ringraziarlo. Nessuno lo ha obbligato a combattere contro Bra, è stata una sua libera scelta. Cosa sarebbe successo se si fosse schierato dalla sua parte aiutandola e ammazzando anche Bra 18? Ci avrebbero dovuto pensare gli esiliati a fermare Majin Bra e lì sì che nessuno avrebbe trattuto Vegeth dall'atomizzarla definitivamente e noi gli avremmo fatto un applauso.

Mah... qua pare che ogni pagina rimescola tutte le carte.

I majinizzati mi paiono quasi entusiasti dell'esperienza a parte Naurb. Non la rinnegano nemmeno..... chi ha speso parole in loro difesa, il Dai Kaio, sta seguendo un misterioso piano segreto e non si capisce quanto lo si possa prendere sul serio. Il Kaioshin del Sud era fortemente contrariato da questa linea oltremodo buonista. Adesso ci si mettono di nuovo le parole di Bra "non avrei dovuto", quasi a sottolineare una scelta, eppure è stato usato un personaggio Gotenks per scagionarla e difenderla scaricando tutta la colpa su Babidy e Vegeth, a questo punto potevano mantenere la linea e metterci un "mi dispiace tanto".....
O Bra e Naurb mostrano dei falsi scrupoli di coscienza, e tali sarebbero se il 100% della colpa è di Babidy, o la situazione è un po' diversa da come è parsa nel precedente capitolo.

L'espressione preoccupata e quasi incredula di Pan è impagabile!

> Pagina

E' interessante come quello tra Zen Bu ed il Dai Kaio sembri un accordo "alla pari". Questa volta il Dai Kaio ha agito senza apparente preavviso, forzando Bu a continuare il teatrino, non certo per salvarlo dall'abbandono coatto come l'altra volta. Sarei curioso di capire cosa Zen Bu ci guadagna, avrebbe potuto fargliela fare davvero una figuraccia. In fondo aveva salvato lui la situazione e probabilmente non lo avrebbero cacciato via, non sarebbe facile provare che Bu poteva impedire la rivolta, finora nessuno si è manco posto il problema nonostante le capacità che ha mostrato.

E' bello vedere C-17 in pensiero per sua sorella, inoltre trovo sorprendente l'umiltà e la dignità che dimostra Naurb in questa pagina. Per lo meno riesce a fare una seria autocritica, a differenza di qualcun altro là in mezzo che non fa che accampare scuse e scaricare sugli altri le proprie responsabilità......

> Pagina

Sapevo che il Kaioshin del Sud avrebbe mal digerito questa scelta del Dai Kaio, era davvero troppo arrabbiato per lasciar correre tutto. Sicuramente non è intervenuto per confrontarsi con gli altri tre Kaioshin e decidere insieme una linea di azione.

Per quanto riguarda Freezer e Cooler, sospendo il giudizio per il momento. Sanno bene che Cold/Ginew è molto più forte di loro e come se non bastasse ammazzare gente del proprio universo è concesso dalle regole. Per il momento hanno le mani legate. Trameranno alle sue spalle per pugnalarlo quando meno se lo aspetta, fingendo nel frattempo di aver accettare la sua posizione, non riesco a pensare altrimenti. Freezer non accetterebbe mai di sottostare a Ginew e ugualmente Cooler.

> Phoniex97

Hai fatto un altro capolavoro! Complimenti!

> Sul Multiverse

Recupero da un vecchio avviso, quello sull'introduzione degli account:
"L'altro obiettivo invece è a più lungo termine: sviluppare DBM come comunità. Il sistema di account è il primo passo verso la creazione di una propria pagina/profilo. L’idea è che tu possa presentarti, pubblicare le tue fan-art, i tuoi lavori, le tue storie e altri progetti personali. Potrai far parte dei creatori di Multiverse!"

Secondo me Salagir sta portando avanti proprio questo obiettivo, ma ammetto di avere qualche preoccupazione a riguardo.


Ecco, questa cosa è venuta in mente pure a me, però non vorrei che essendo rimasti non molti special (poco tempo fa mi pare che PGV2 ne fece una lista), alla lunga Salagir cominci a dilazionare i tempi della storia principale proprio perché gli utenti possono fruire di altro materiale.
Se è stato serio nell'avviso che ho riportato allora necessariamente i tempi prospettati devono essere belli ampi.

> Tom, Gourcuff87

Il fatto che Cold si scusi mi lascia perplesso, perché lascia intendere che non voglia subire la "punizione" inflitta all'universo 11: l'abbandono. Evidentemente vuole restare proprio perché spera ancora di mettere le mani sulle sfere. I Kaioshin dovrebbero averlo capito, vediamo come Salagir ha gestito la cosa.
Comunque, molto dipenderà anche dalle scelte di Freezer e Cooler, ma secondo me sceglieranno di restare per capire come accoppare Ginew/Cold, al momento ben oltre la loro portata. Magari chiederanno aiuto a qualcuno. 1 Resposta/es

E' un discorso plausibile. Sicuramente il complotto tra Dai Kaio e Zen Bu ha a che fare con XXI, mi auguro che il superamento di questa crisi sia l'occasione per darci qualche informazione in più. Spero però che XXI si rilevi non combattendo contro Bra ma contro Gast. Eh sì, vorrei che Bra non passasse alle semifinali, anche perché per il momento non vedo come possa fare meglio di Vegeth in una ipotetica battaglia con XXI, invece Gast è pure lui un mago e sembra nascondere un'infinità di tecniche OP.

> Sicurezza e Kaioshin

E' evidente che i Kaioshin abbiano commesso degli errori di valutazione, ma a questo punto la situazione è completamente cambiata rispetto l'inizio del torneo. Da principio erano davvero convinti di aver messo in piedi delle misure invalicabili avvalendosi anche della tecnologia Varga, ora però i fatti li hanno completamente smentiti, dimostrando la fallacia dei loro mezzi. Adesso hanno la certezza che la situazione può davvero degenerare in un attimo, non possono semplicemente ignorare la questione e tirare dritto.

Oltretutto, Cold e gli altri per quale motivo dovrebbero restare? Molti universi hanno già fatto le valigie, adesso altri non hanno neppure più un ruolo all'interno del torneo, sono stati sconfitti. Dal punto di vista degli organizzatori sono solo degli spettatori aggiunti e pericolosi (Cold/Ginew in particolare), se non individualmente almeno collettivamente attraverso manipolazione, che vorrebbero mettere le mani sulle sfere o sulla tecnologia Varga. Se vogliono farli restare può pure andare bene, ma che almeno si tirasse fuori una motivazione razionale per giustificare questa scelta.

Il Kaio del Sud era completamente devastato al suo ritorno, non penso che lascerà scivolare via le cose così facilmente e lo stesso anche gli altri Kaioshin che contro Ginew ci hanno lasciato la pelle.

> I love Dragon Ball

Se vuoi posso darti il mio parere.
Per come è stata gestita la questione "Majin" nel precedente capitolo, è coerente che adesso non incolpino gli altri. Il fatto, però, che non fossero colpevoli, non vuol dire che non si possa lo stesso pensare di rispedirli a casa per scongiurare altri guai.

Il vero problema è che i Kaioshin si erano fatti garanti della sicurezza del torneo. Hanno preso tante misure ma la situazione è pesantemente sfuggita di mano, ben quattro di loro ci hanno lasciato la pelle in questa vicenda, per giunta a rimettere le cose a posto è stato Zen Bu. Come potrebbero fidarsi di un essere così volubile e che fino ad un momento prima volevano rispedire a casa? Come fanno adesso a non pensare che lo spiacevole incidente possa ripetersi ancora, magari per ragioni diverse? Penso a XXI qui.

Oltretutto, dovesse accadere un'altra baraonda, qualcuno potrebbe impossessarsi della tecnologia per viaggiare attraverso gli universi. Ne verrebbe fuori un disastro su scala "multiversale".

Se lo scopo del torneo è puramente ludica dovrebbero semplicemente chiudere baracca.
Per me l'unico modo per tirare avanti la faccenda in maniera sensata è scoprire qualche carta: devono dirci perché è così importante che questo torneo continui ad ogni costo, anche quello di mettere in pericolo tutti gli universi.

Mah..... che i majinizzati non fossero stinchi di santi lo avevamo ben chiaro, non credo servisse questo siparietto a rimarcarlo.

Il Daio Kaio ha chiuso in fretta l'intera questione, spero che gli altri Kaioshin, i quali nutrivano già sospetti nei suoi confronti, intervengano con un po' di incisività, giusto per dare una minima parvenza di credibilità alla faccenda.


Esatto.

Goku mi ha spiazzato, 30 secondi fa ha visto un putiferio, ritrovando il figlio maggiore con il cranio sfondato ed il più piccolo (che non si è nemmeno degnato di guardare) mezzo morto e gli frega solo di scendere sul campo di battaglia..... mi va bene, è da Goku una cosa del genere, ma che mantenga questa "cattiveria agonistica" per tutto il match, combattendo seriamente con Ub.

La domanda della rana parlante (seconda vignetta) è legittima, vedo però che i cattivoni sembrano mostrare tutti interesse nel rimanere.
Vediamo i Kaioshin che cosa decidono a riguardo, magari si scopre qualcosa di più sulle vere ragioni di questo torneo.

Edit:

Sì, non mi aspettavo che la prima vignetta del capitolo fosse così. Ci avrei visto meglio Zen Bu mettere fretta e partire in quarta con la ripresa del torneo, visto come ha tenuto in pugno l'intera situazione e l'aria divertita che mostrato nel rimettere tutto a posto.

Comunque sì, ormai era chiaro che sarebbe finita così. Ma una discussione almeno semiseria tra i kaioshin devono farcela vedere, un qualche dialogo telepatico tra il Daio Kaio e Zen Bu che riveli qualche cosa sulla necessità di portare avanti il torneo nonostante tutto.


Ahahahah pure io ho trovato pesantissimo digerire la svolta dell'ultimo capitolo! 2 Resposta/es

> Pagina

Copertina davvero molto bella. Mi piace soprattutto il gioco di luci che si è creato nel secondo piano.
Visto che ci sono Goku e Ub penso che si inizierà con loro due. Oltretutto così prevede anche l'ordine del tabellone.

Adesso sappiamo pure che la Bra utilizzata per sponsorizzare la sezione lombarda veniva da qui XD!

> Goku vs Ub

Io punto tutto su Goku.

Esprimo qui il mio parere. Fino a questo punto della storia, devo dire che Goku è rimasto sostanzialmente in ombra. Ha avuto dei piccoli e banali momenti di gloria, tipo le due trasformazioni in ssj3 (Broly, Bardack) ma davvero poca roba. Anzi, la compilation su di lui è abbastanza indecorosa:

Per troppo tempo lo abbiamo visto sorpreso e quasi spaventato dalla forza degli altri. Sicuramente ci stava ma adesso è il momento di dare tutto.

Escludo categoricamente che possa abbandonare il torneo in favore di Ub. Per due motivi:

1) Dal loro punto di vista, il torneo ha scopo esclusivamente ludico, non c'è alcun motivo per non impegnarsi e dare il meglio. E' un'occasione unica per Goku di confrontarsi contro avversari formidabili, un'occasione ghiottissima ed assolutamente imperdibile per uno come lui. Ci sarà tempo e modo per continuare ad allenare Ub.

2) Il significato che avrebbe per Ub. Se Goku lasciasse il posto a Ub allora vorrebbe dire che non ha più nulla da insegnargli. Il maestro che cede il passo all'allievo consapevole di essere superato. Non è da Goku comportarsi da vecchio senatore che si mette a fare l'umarell in disparte e non credo proprio che Ub accetterebbe di continuare in questo modo. Qui mi dilungo un po'.

E' vero che lasciò che fossero due ragazzini ad affrontare Bu ma non prima essersi confrontato contro di lui e aver studiato il suo avversario. Lo stesso anche con Cell. Goku non si è mai tirato indietro quando c'era la possibilità di affrontare combattenti validi. Addirittura si rifiutò di distruggere i cyborg in anticipo. All'epoca era già adulto, con un carattere ben delineato, mi rifiuto di credere adesso in un suo cambiamento così radicale durante un periodo che nemmeno ci è stato mostrato.

3)Non avrebbe senso alla luce dello special sull'universo 18. Goku sa bene che Vegeta nasconde un asso nella manica, vorrà certamente affrontarlo sul campo di battaglia. Aggiungo pure che una rivincita contro Cell dovrebbe ingolosirlo pesantemente. Se lasciò andare Vegeta, tanto tempo prima, per poterlo riaffrontare e batterlo, non vedo perché ora dovrebbe ragionare diversamente e lasciarsi sfuggire un match interessantissimo.

Ciò detto, allo stato attuale non mi pare che Ub possa competere con un Goku ssj3. Certo ora ha la magia dalla sua ma ha sconfitto Fat Bu davvero per un soffio. Usando il suo Kaioken massimo forse nemmeno la raggiunge la potenza di Goku ed ha una durata brevissima. Non voglio credere che adesso Zen Bu gli regali un power-up a caso così da poter vincere, lo troverei abbastanza allucinante.

Insomma, voglio vedere il vero Goku, quello che ragiona così:
1 Resposta/es

Ciao Tom! Mi fa piacere risentirti.
Adesso ricomincia la storia principale con Bra e quant'altro, visto come ha gestito Broly (e la precedente esperienza con Majin Bra) chissà che ci aspetta ahahah!

> Valutazione conclusiva sul doppio special

Ad esclusione del finale orribile, a me il doppio special è piaciuto. Due cose in particolare:
1) Z-Bu. Non pensavo che Salagir avesse il coraggio di far assorbire i guerrieri Z da Bu, era una mossa che davvero consideravo insperata. Molto meno mi è piaciuta la sua gestione. Concordo in questo con i vecchi commenti di Sayenix, sarebbe stato molto meglio vedere Z-Bu provare i vari trick (farlo esplodere dall'interno, magia ecc...) e solo alla fine giocarsi la carta del buco nero, piuttosto che vederlo subire passivamente o tirare pugni.
2) La scelta di Salagir di farci vedere, come in altri universi, i nostri sono riusciti a battere Broly per la terza ed ultima volta. Era una domanda che un fan si sarebbe logicamente fatto (e noi stessi, infatti, ce la siamo fatta tante volte) e l'avercelo mostrato è stata una cosa che ho apprezzato.

Faccio anche io i complimenti a Rogeru per i suoi disegni!

Eh sì, per l'ennesima volta ha trionfato il Rasoio. A conti fatti, è davvero il "principio cosmico" su cui si fonda questo fumetto.


Bella domanda.
Con questa pagina ci viene mostrato l'evento dirimente ma nemmeno uno straccio di motivazione del perché le cose siano andate diversamente.
Nello battaglia precedente con i guerrieri Z almeno la ragione era credibile, con un po' di fortuna Broly ha evitato il sole, ma ora decisamente no.

Anche questo è vero.


E' un bel triello..... vediamo come finisce ahahahah.....

Ho apprezzato questo escamotage di Salagir per arricchire la narrazione ed a posteriori giustifica anche la scelta di separare lo special in due capitoli: nel primo è ben specificato che la vicenda è accaduta nell'universo 20, quindi la variazione deve essere relativa ad eventi accaduti in questo capitolo dove, in effetti, non compare alcuna specifica.
Leggo parecchie possibilità nei commenti e quindi non resta che..... scommettere!

Io punto su questa:
Non è nato Z-Bu. Troverei la sua sconfitta, dato tutte le potenzialità che ha, molto forzata, insomma continuano a valere per me i discorsi delle pagine precedenti. Penso che Good Bu abbia rifiutato di assorbire Junior.
Vediamo Salagir cosa propone.
1 Resposta/es

Ok, finalmente si vede un Z-Bu che comincia ad usare in maniera seria il suo potere. Bene.

Ora può pure fallire ma non ditemi che Broly sopravvive solo perché è diventato troppo forte pure per un buco nero.