DB Multiverse
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Dani12FCB
26 March 2021
Creo que a Gotenks se le ha acabado el tiempo de fusión, no parece ser Goku quién hable y este parece sorprendido/aterrorizado/preocupado.
DB Multiverse page 1863
Dani12FCB
18 January 2021
Serpent God was saying:
>Dani12FCB
Con respecto a la magia de buu, el ultimo capitulo de su novela muestra que absorbio al jefe namek y las esferas del dragon. Lo que aun sigue como un misterio es el poder bruto de buu. Como tu mencionas, no existen tantos seres poderosos en el dbverse como para otorgarle tanto poder bruto a buu. Sin embargo, buu tiene muchos medios para crear seres poderosos. Podria secuestrar humanos y volverlos en androides. Podria usar el ritual de ro kaioshin para desbloquear el poder oculto de varios guerreros (con la posibilidad de usar el ritual en goten y trunks).Si absorbio a los jaykales, entonces tendria su metodo de crear seres poderosos. Tambien existe la posibilidad de que se hizo fuerte por entrenamiento pero esto tambien crea varios problemas. Gast es mas dificil de explicar por que se necesita crear una buena razon del por que su magia es algo unico pese a que buu deberia tener mas conocimientos que este y sin embargo cayo bajo uno de sus trucos
Con respecto a la magia de buu, el ultimo capitulo de su novela muestra que absorbio al jefe namek y las esferas del dragon. Lo que aun sigue como un misterio es el poder bruto de buu. Como tu mencionas, no existen tantos seres poderosos en el dbverse como para otorgarle tanto poder bruto a buu. Sin embargo, buu tiene muchos medios para crear seres poderosos. Podria secuestrar humanos y volverlos en androides. Podria usar el ritual de ro kaioshin para desbloquear el poder oculto de varios guerreros (con la posibilidad de usar el ritual en goten y trunks).Si absorbio a los jaykales, entonces tendria su metodo de crear seres poderosos. Tambien existe la posibilidad de que se hizo fuerte por entrenamiento pero esto tambien crea varios problemas. Gast es mas dificil de explicar por que se necesita crear una buena razon del por que su magia es algo unico pese a que buu deberia tener mas conocimientos que este y sin embargo cayo bajo uno de sus trucos
O sea, que Buu es un Shenlong andante xD
Si te pones a rebuscar encuentras métodos para que Buu supere a Vegetto, pero fíjate que rebuscado es crear androides o desbloquear el poder oculto de todo guerrero que se encuentre para absorberles y volverse más fuerte, ¿todo para qué?
Al final todo se reduce a una frase que le dijo a Gohan: "la fuerza no sirve de nada si no tienes con quién pelear".
Y lo peor es que Buu al "absorber" a Vegetto pensaba destruir la Tierra e irse por ahí a comer dulces y destruir más, pero en el U4 cambiando cuatro tonterías se le otorgó un sentimentalismo que no tiene y se le hizo un 100tifiko que parece que quiere llegar a conocer todo el universo y sus misterios superando todos los límites que existen (fumada del autor como he dicho).
Lo de Gast lo comentó muy bien Falon, algunos personajes llegan a ser ridículos y se contradicen en cada escena en la que intervienen. 2 Replie(s)
Dani12FCB
18 January 2021
>Eviel
>Pelu
Superbuuhan no sabía pelear sintiendo el ki de sus oponentes, algo que Piccolo y Gohan dominan, algo que le recriminó Vegetto.
Teniendo en cuenta que Freeza era el más fuerte del universo SOBRADAMENTE a excepción de Dabra, Majin Buu y dioses que aparecieron después, no sé a quién coño va a absorber Majin Buu para hacerse tan poderoso o qué magia va a utilizar si Babidi seguramente sea el mago más poderoso del universo ("temido" y respetado por los kaio shin por dicha magia) y no puede ni con Piccolo o el kaio shin del este en un combate.
Si DB Super hace algo bien que no hace GT es expandir el universo de Dragon Ball, pero eso no deja de crear incoherencias, especialmente en las escalas de poder.
Vegetto debería reventar a Buu y a Gast, pero tienen magia absurda que al autor le ha salido de las narices que tengan porque de lo contrario su historia se va al traste, y en poder bruto lo mismo, sería suerte si Majin Buu consigue absorber a seres del universo e igualar a Super Vegetto (de forma lógica, no DBM que seguramente ha absorbido a un duende que tiene magia capaz de hacerte 10 veces más fuerte mientras parpadeas).
Y eso que también he dicho que es absurdo que los kaio shin puedan deshacer la unión de Vegetto como es absurdo las habilidades y demás cosas que pueden hacer Vegetto y Son Bra, parece Dragon Ball mezclado con DC o Marvel.
De hecho es más bien al contrario, los luchadores melé como guerreros y demás suelen destrozar en el cuerpo a cuerpo a los magos y similares, tienen mejores stats físicos a diferencia de los magos, esto ocurre también en novelas, mangas y anime.
Otro tema es que el mago se prepare o hagan OP al mago haciendo que el guerrero sea vulnerable a la magia y demás, pero en niveles similares ocurre eso.
1 Replie(s)
DB Multiverse page 1835
>Pelu
Eviel was saying:
Gogetassj escribió: >Pelu
Es Retcon veas donde veas.
en el manga de Toriyama, El mismo Vegetto que se ha convertido en un caramelo, no se ha preocupado el hecho que se convierte en un caramelo sabiendo que ya sabia que aun tiene su fuerza, cosa que Bu demuestra que Bu no es inteligente.
Salagir penso usar la magia veria a Vegetto vunerable cosa que no es cierto. asi que ha hecho totalmente retcon ignorando esa misma escena y el hecho que Bu no era inteligente a la hora usar de la magia porque comete como si fuera un novato. xD
aqui en DBM, claramente Bu del universo 4 habra estudiado su magia, pero no lo creo que haya mejorado su inteligencia. Total.
Y encima en teoria Vegetto debio haber mejorado o habria tenido alguna tecnica nueva durante años, pero de ahi Salagir no ha aprovechado nada con Vegetto. En resumen utilizo a Vegetto para "desarrollo" de Bra.
Y Gast no debia conservar la magia de otros namekianos porque el mismo Piccolo no conservo la magia de Kami como crear dragon balls o las tecnicas suyas.
Por lo tanto con Dragon Ball Super fueron muy inteligentes y totalmente correcto cuando se trata la union de namekianos.
En el manga original vemos como la inteligencia de bu aumenta al absorber a piccolo. Este bu ha ido viajando por el universo y absorbiendo a cualquiera que sobresaliese, ya fuera en fuerza, en destreza o en inteligencia (por ejemplo, en el descanso, nos dice que absorbió a uno de los músicos por su talento).
También se nos dice que estudió magia, pero que asustado por el hecho de que alguno de esos conjuros deshiciesen sus absorciones o a si mismo (ya que es "producto" de un mago), iba con cuidado.
Los tres gigantes siempre han sido Gast, Buu y Vegetto, siendo el primero una bestia mágica y el último una bestia física, mientras que Buu estaba entre los dos.
Es Retcon veas donde veas.
en el manga de Toriyama, El mismo Vegetto que se ha convertido en un caramelo, no se ha preocupado el hecho que se convierte en un caramelo sabiendo que ya sabia que aun tiene su fuerza, cosa que Bu demuestra que Bu no es inteligente.
Salagir penso usar la magia veria a Vegetto vunerable cosa que no es cierto. asi que ha hecho totalmente retcon ignorando esa misma escena y el hecho que Bu no era inteligente a la hora usar de la magia porque comete como si fuera un novato. xD
aqui en DBM, claramente Bu del universo 4 habra estudiado su magia, pero no lo creo que haya mejorado su inteligencia. Total.
Y encima en teoria Vegetto debio haber mejorado o habria tenido alguna tecnica nueva durante años, pero de ahi Salagir no ha aprovechado nada con Vegetto. En resumen utilizo a Vegetto para "desarrollo" de Bra.
Y Gast no debia conservar la magia de otros namekianos porque el mismo Piccolo no conservo la magia de Kami como crear dragon balls o las tecnicas suyas.
Por lo tanto con Dragon Ball Super fueron muy inteligentes y totalmente correcto cuando se trata la union de namekianos.
En el manga original vemos como la inteligencia de bu aumenta al absorber a piccolo. Este bu ha ido viajando por el universo y absorbiendo a cualquiera que sobresaliese, ya fuera en fuerza, en destreza o en inteligencia (por ejemplo, en el descanso, nos dice que absorbió a uno de los músicos por su talento).
También se nos dice que estudió magia, pero que asustado por el hecho de que alguno de esos conjuros deshiciesen sus absorciones o a si mismo (ya que es "producto" de un mago), iba con cuidado.
Los tres gigantes siempre han sido Gast, Buu y Vegetto, siendo el primero una bestia mágica y el último una bestia física, mientras que Buu estaba entre los dos.
Superbuuhan no sabía pelear sintiendo el ki de sus oponentes, algo que Piccolo y Gohan dominan, algo que le recriminó Vegetto.
Teniendo en cuenta que Freeza era el más fuerte del universo SOBRADAMENTE a excepción de Dabra, Majin Buu y dioses que aparecieron después, no sé a quién coño va a absorber Majin Buu para hacerse tan poderoso o qué magia va a utilizar si Babidi seguramente sea el mago más poderoso del universo ("temido" y respetado por los kaio shin por dicha magia) y no puede ni con Piccolo o el kaio shin del este en un combate.
Si DB Super hace algo bien que no hace GT es expandir el universo de Dragon Ball, pero eso no deja de crear incoherencias, especialmente en las escalas de poder.
Vegetto debería reventar a Buu y a Gast, pero tienen magia absurda que al autor le ha salido de las narices que tengan porque de lo contrario su historia se va al traste, y en poder bruto lo mismo, sería suerte si Majin Buu consigue absorber a seres del universo e igualar a Super Vegetto (de forma lógica, no DBM que seguramente ha absorbido a un duende que tiene magia capaz de hacerte 10 veces más fuerte mientras parpadeas).
Y eso que también he dicho que es absurdo que los kaio shin puedan deshacer la unión de Vegetto como es absurdo las habilidades y demás cosas que pueden hacer Vegetto y Son Bra, parece Dragon Ball mezclado con DC o Marvel.
Pelu was saying:
Gogetassj
>Es Retcon veas donde veas.
>en el manga de Toriyama, El mismo Vegetto que se ha convertido en un caramelo, no se ha preocupado el hecho que se convierte en un caramelo sabiendo que ya sabia que aun tiene su fuerza, cosa que Bu demuestra que Bu no es inteligente.
Yo hablaba de si hay retcom dentro del propio DBM. Que Vegetto resistió lo del caramelo, en la propia novela del U4, Boo cuando llega a Icarion y empieza a estudiar sobre la magia, se da cuenta que sus poderes magicos eran insignificante, un chiste comparado con lo que tiene delante en los miles de libros que encierra esa ciudad.
>aqui en DBM, claramente Bu del universo 4 habra estudiado su magia, pero no lo creo que haya mejorado su inteligencia. Total.
Boo hasta donde se puede saber(en la novela del U4 mucho antes de este torneo), Boo esta en Icarion, planeta donde se encierra todas las tecnicas y conocimientos del universo, incluso de razas extintas. Aparte claro que Boo a aumentado mucho su inteligencia, ha absorbido a todo lo que le era de utilidad o le interesaba por el universo. Aparte en la pagina 1029, tras absorber a Bulma el propio Boo dice que nota cuanto a aumentado su inteligencia.
>Y encima en teoria Vegetto debio haber mejorado o habria tenido alguna técnica nueva durante años, pero de ahi Salagir no ha aprovechado nada con Vegetto. En resumen utilizo a Vegetto para "desarrollo" de Bra.
Aqui no te puedo decir mucho, posiblemente no enfrento magos tan poderosos en el U16, a los que no pudiese derrotar con poder bruto. Segun la novela del U16 el mayor rival que enfrento Vegetto al menos hasta Hildegard fue Inmortal Pandora, que tenia un poder similar a Cell Perfecto.
>Y Gast no debia conservar la magia de otros namekianos porque el mismo Piccolo no conservo la magia de Kami como crear dragon balls o las tecnicas suyas.
No conservo la magia del clan Dragon, por ello no puede crear bolas de dragon el mismo, por ello necesita el deseo del torneo para restaurar al pueblo namekiano en su universo. Pero que no conservase la magia del clan dragon no quiere decir que no tenga capacidad para usarla. Recuerda que aunque Piccolo no podia crear bolas de dragon, si podia crear con magia ropa. Por lo que no esta fuera de lugar que puede aprender magia. Recuerda que al igual que Boo, Gast se quedo a vivir en Icarion y recuerdo es la ciudad que conserva todas las tecnicas y conocimientos del universo.
Ya veo que a muchos os cuesta aceptar, que la magia pueda derrotar a luchadores fisicos. Pero eso es lo mas normal, si juegas cualquier juego rpg o juego de rol, normalmente(con mismo nivel de equipo y sin nerfeos a los caster, o que el propio sistema de juego haya bufado a los mele para "equilibrar"), los magos y brujos suelen ganar a los personajes melé. Salvo los rogues los muy furtivos XDD
>Es Retcon veas donde veas.
>en el manga de Toriyama, El mismo Vegetto que se ha convertido en un caramelo, no se ha preocupado el hecho que se convierte en un caramelo sabiendo que ya sabia que aun tiene su fuerza, cosa que Bu demuestra que Bu no es inteligente.
Yo hablaba de si hay retcom dentro del propio DBM. Que Vegetto resistió lo del caramelo, en la propia novela del U4, Boo cuando llega a Icarion y empieza a estudiar sobre la magia, se da cuenta que sus poderes magicos eran insignificante, un chiste comparado con lo que tiene delante en los miles de libros que encierra esa ciudad.
>aqui en DBM, claramente Bu del universo 4 habra estudiado su magia, pero no lo creo que haya mejorado su inteligencia. Total.
Boo hasta donde se puede saber(en la novela del U4 mucho antes de este torneo), Boo esta en Icarion, planeta donde se encierra todas las tecnicas y conocimientos del universo, incluso de razas extintas. Aparte claro que Boo a aumentado mucho su inteligencia, ha absorbido a todo lo que le era de utilidad o le interesaba por el universo. Aparte en la pagina 1029, tras absorber a Bulma el propio Boo dice que nota cuanto a aumentado su inteligencia.
>Y encima en teoria Vegetto debio haber mejorado o habria tenido alguna técnica nueva durante años, pero de ahi Salagir no ha aprovechado nada con Vegetto. En resumen utilizo a Vegetto para "desarrollo" de Bra.
Aqui no te puedo decir mucho, posiblemente no enfrento magos tan poderosos en el U16, a los que no pudiese derrotar con poder bruto. Segun la novela del U16 el mayor rival que enfrento Vegetto al menos hasta Hildegard fue Inmortal Pandora, que tenia un poder similar a Cell Perfecto.
>Y Gast no debia conservar la magia de otros namekianos porque el mismo Piccolo no conservo la magia de Kami como crear dragon balls o las tecnicas suyas.
No conservo la magia del clan Dragon, por ello no puede crear bolas de dragon el mismo, por ello necesita el deseo del torneo para restaurar al pueblo namekiano en su universo. Pero que no conservase la magia del clan dragon no quiere decir que no tenga capacidad para usarla. Recuerda que aunque Piccolo no podia crear bolas de dragon, si podia crear con magia ropa. Por lo que no esta fuera de lugar que puede aprender magia. Recuerda que al igual que Boo, Gast se quedo a vivir en Icarion y recuerdo es la ciudad que conserva todas las tecnicas y conocimientos del universo.
Ya veo que a muchos os cuesta aceptar, que la magia pueda derrotar a luchadores fisicos. Pero eso es lo mas normal, si juegas cualquier juego rpg o juego de rol, normalmente(con mismo nivel de equipo y sin nerfeos a los caster, o que el propio sistema de juego haya bufado a los mele para "equilibrar"), los magos y brujos suelen ganar a los personajes melé. Salvo los rogues los muy furtivos XDD
De hecho es más bien al contrario, los luchadores melé como guerreros y demás suelen destrozar en el cuerpo a cuerpo a los magos y similares, tienen mejores stats físicos a diferencia de los magos, esto ocurre también en novelas, mangas y anime.
Otro tema es que el mago se prepare o hagan OP al mago haciendo que el guerrero sea vulnerable a la magia y demás, pero en niveles similares ocurre eso.
Dani12FCB
16 January 2021
Están abusando de Gast y Buu, cansa un poco que lo solucionen todo y hagan de todo de forma absurda, eso a la larga plantea más incoherencias.
DB Multiverse page 1834
Dani12FCB
19 November 2020
Marduk was saying:
recordemos que Gohan no pudo sentir el ki de Ten y Chaoz para invitarlos al torneo en la saga de bu XDD....pero bueno, Pan a esa edad debe ser una tochaca si Goku dijo que tenía madera
recordemos que Gohan no pudo sentir el ki de Ten y Chaoz para invitarlos al torneo en la saga de bu XDD....pero bueno, Pan a esa edad debe ser una tochaca si Goku dijo que tenía madera
Me parece un guión algo malo para dejar fuera a Tenshinhan del torneo.
De todas formas, no es lo mismo buscar a alguien por toda la Tierra que en una tienda, pero vaya, que Gohan no debería tener problemas en encontrar a ninguno, especialmente si Tenshinhan entrena y aumenta su poder, si estuviera siempre con 5U pues aún.
rock rock was saying:
Red escribió: Dani12FCB escribió: ¿Cómo Gohan puede no encontrar a alguien cuyo ki conoce?
¿Qué hace con los ojos verdes?
¿Cuándo acaba este especial?
Lo sabremos muy pronto xd
En los comentarios en francés arkady explica porque Gohan tuvo problemas para sentir el ki de pan
¿Qué hace con los ojos verdes?
¿Cuándo acaba este especial?
Lo sabremos muy pronto xd
En los comentarios en francés arkady explica porque Gohan tuvo problemas para sentir el ki de pan
La explicación es esta (traductor de Google porque no sé fránces):
"Buen análisis y muy bien desarrollado! No voy a repasar todos los puntos porque algunas respuestas están en el siguiente tablero. Sin embargo, volveré a dos cosas:
El ataque de Vegeta fue realmente muy poderoso. No olvides que estamos hablando de un nivel Super Saïyen 2 (el nivel que destruye toda la galaxia), incluso si un ssj2 lo reprimiera, seguiría siendo increíblemente poderoso. Además, saqué una caja grande para mostrar que Vegeta está cargando su ataque para demostrar que no es descarado (y además hace un tablero fácil ^^)
Por otro lado, no quiero que la gente crea que Gohan se apresurará sobre Vegeta, quiero mostrar el carácter explosivo de Gohan que lo ha acompañado toda su vida. ¡El que estuvo tranquilo, limitado en modo balec 'durante toda la pelea, aquí siente una ira intensa (no odio) a pesar de que ha manejado este ataque ultra poderoso con desconcertante facilidad! Ira que se manifiesta por el cambio en el color de sus ojos a pesar de que está en Mystic y ya no necesita transformarse.
Además, un poco al margen
— > para los ojos: a mi estilo, los Saïyens, con el tiempo y las transformaciones repetidas, y especialmente después del SSJ2, comienzan a tener ojos que adquieren permanentemente un tinte verde. Es una forma de demostrar que están acostumbrados desde hace mucho tiempo a las etapas superiores. Para Gohan, al convertirse en Místico, recuperó sus viejos ojos negros, que se tiñen cuando lo asalta un ataque de rabia (como en las primeras horas del Super Saiyen).
Digamos más bien que he teorizado tanto mi interpretación del universo DragonBall y sus personajes que estas son cosas que ahora se transponen sin pensar en ello (por ejemplo, los ojos verdes vinieron naturalmente porque hay un bg completo detrás sin j "Necesito decirme concretamente 'Estoy haciendo esto porque eso' (algo así como cuando recuerdas un número de teléfono o te atas los cordones de los zapatos). En cuanto a Gohan, realmente lo he considerado durante mucho tiempo". uno que niega sus habilidades bélicas porque toda su relación con el combate se construye en torno a una sucesión de traumas. E incluso después de que comienza a asumir su poder y por lo tanto su responsabilidad (arco Namek -en el hosto donde le pregunta a su mother to be silent T21-edición original), es solo por obligación moral y no por placer (escena de Piccolo-Goku durante el arco de la edición original de Cell T34) Así que cuando dibujo esta escena en la tienda, no no pienses "sí, podría haber hecho la técnica ique de detectar espíritus, pero en realidad no porque ... "Solo me digo a mí mismo" Gohan es un tipo todopoderoso que solo quiere ser un buen padre que vive cosas de hombres al azar y el mejor ejemplo es Veo corriendo presa del pánico con sus bolsas de la compra en la mano porque perdió la raya en las estanterías "y nada me contradice en esta idea y la puedo desarrollar fácilmente después si alguien me pregunta" por qué no hizo eso, dónde".
Si hubiera tenido que dibujar a Goku en su lugar, bueno, no estaría en una tienda, y sí, habría pensado inmediatamente en usar sus técnicas porque solo vive para el combate.
Lo mismo ocurre con la actitud relajada de Goku box 5, realmente quería mostrar su lado de "combate por encima de todo". Aquí hay un evento claramente fatal para su pequeña pero él, como sabe que Gohan está ahí, que puede manejar, va directamente a lo que le interesa sin preocuparse por la moralidad y por eso comienza a charlar con Vegeta en modo "sí pero tiene tal y tal carta boca abajo, con un bono de +2 de maná divino así que si tomamos en cuenta la dirección del viento y la inflación ..."
No explica mucho, y viniendo de alguien que dice que el SSJ2 tiene poder para destruir una galaxia... xD
Aporta su propia opinión subjetiva y creo que malinterpreta esta escena del manga:
![[img]](https://s1.mangabeast01.com/manga/Dragon-Ball/DragonBallZ/0294-002.png)
![[img]](https://s1.mangabeast01.com/manga/Dragon-Ball/DragonBallZ/0294-003.png)
![[img]](https://s1.mangabeast01.com/manga/Dragon-Ball/DragonBallZ/0294-004.png)
![[img]](https://s1.mangabeast01.com/manga/Dragon-Ball/DragonBallZ/0294-005.png)
Gohan no quiere ser normal, y no lo es, quiere hacer su vida, pero desde los 4 años tiene consciencia de sus poderes y los utiliza, no tiene nada de malo.
Dani12FCB
18 November 2020
Buse was saying:
Dani12FCB escribió: ¿Cómo Gohan puede no encontrar a alguien cuyo ki conoce?
¿Qué hace con los ojos verdes?
¿Cuándo acaba este especial?
¿Cómo Pan puede perder a su padre y asustarse por eso cuando puede dar vueltas volando al mundo en 5 minutos? xD
¿Qué hace con los ojos verdes?
¿Cuándo acaba este especial?
¿Cómo Pan puede perder a su padre y asustarse por eso cuando puede dar vueltas volando al mundo en 5 minutos? xD
Y eso con 4 años xD
Majin was saying:
Dani12FCB escribió: ¿Cómo Gohan puede no encontrar a alguien cuyo ki conoce?
¿Qué hace con los ojos verdes?
¿Cuándo acaba este especial?
Tal vez sentir el ki es como el GPS, te ubica en una posicion aproximada lol
Esa expresion en los ojos de Gohan... uff
¿Qué hace con los ojos verdes?
¿Cuándo acaba este especial?
Tal vez sentir el ki es como el GPS, te ubica en una posicion aproximada lol
Esa expresion en los ojos de Gohan... uff
Gohan encontró a Videl fácilmente, además de saber que es más fuerte que mister Satan.
A Videl.
A Pan la diferencia en un concierto xD
Dani12FCB
18 November 2020
¿Cómo Gohan puede no encontrar a alguien cuyo ki conoce?
¿Qué hace con los ojos verdes?
¿Cuándo acaba este especial? 4 Replie(s)
DB Multiverse page 1810
¿Qué hace con los ojos verdes?
¿Cuándo acaba este especial? 4 Replie(s)
Dani12FCB
10 November 2020
MagnusGallant was saying:
¿Qué tan poderoso puede llegar a ser Uub por vías naturales (sin contar el Kaioken)?
Estuve leyendo comentarios en las versiones francesa e inglesa y algunos asumen que el comentario "En esta sala hay alguien más poderoso que nosotros... ¡Y ni siquiera necesita transformarse!" puede aplicar tanto a Uub como a Gohan.
Uub hasta dónde yo sé no es más que un Kid Buu sin tendencias genocidas, al menos en lo referente a el poder que puede llegar a alcanzar, por lo que sabemos Uub no nació con el poder de Kid Buu como base, así que no me parece tan descabellado asumir que éste es parte de su potencial, no su mínimo (en éste punto de la historia Uub es mucho más débil que Kid Buu, incluso en el torneo Uub apenas se está acercando a esos niveles, por lo visto en su combate contra Fat Buu), el poder de Kid Buu es un intermedio entre Majin Vegeta (Asumiendo que éste es más poderoso que un Ssj2) y el Ssj3 experimental que mostró Goku en Z, lo cual querría decir que el máximo que Uub sería capaz de alcanzar es el nivel de un Ssj3 (eso sí, sin desgastes, lo cual lo pondría en el u18 solamente por debajo de Gohan), además de poder boostear su poder con el Kaioken, lo cual podría ponerle por encima de Gohan (¿Porqué u16 Gohan no aprendió a usar el Kaioken? Dudo que Vegetto no le haya dicho que ya no podría detener a Bra simplemente con el poder con el que cuenta en caso de que ésta llegase al 2do nivel), al menos momentáneamente.
Estuve leyendo comentarios en las versiones francesa e inglesa y algunos asumen que el comentario "En esta sala hay alguien más poderoso que nosotros... ¡Y ni siquiera necesita transformarse!" puede aplicar tanto a Uub como a Gohan.
Uub hasta dónde yo sé no es más que un Kid Buu sin tendencias genocidas, al menos en lo referente a el poder que puede llegar a alcanzar, por lo que sabemos Uub no nació con el poder de Kid Buu como base, así que no me parece tan descabellado asumir que éste es parte de su potencial, no su mínimo (en éste punto de la historia Uub es mucho más débil que Kid Buu, incluso en el torneo Uub apenas se está acercando a esos niveles, por lo visto en su combate contra Fat Buu), el poder de Kid Buu es un intermedio entre Majin Vegeta (Asumiendo que éste es más poderoso que un Ssj2) y el Ssj3 experimental que mostró Goku en Z, lo cual querría decir que el máximo que Uub sería capaz de alcanzar es el nivel de un Ssj3 (eso sí, sin desgastes, lo cual lo pondría en el u18 solamente por debajo de Gohan), además de poder boostear su poder con el Kaioken, lo cual podría ponerle por encima de Gohan (¿Porqué u16 Gohan no aprendió a usar el Kaioken? Dudo que Vegetto no le haya dicho que ya no podría detener a Bra simplemente con el poder con el que cuenta en caso de que ésta llegase al 2do nivel), al menos momentáneamente.
Gohan SNS podría tener un nivel similar a Uub = Kid Buu con kaio ken x10, pero el x20 se le escapa de las manos.
¿Por qué Gohan SNS no aprendió el kaio-ken? por la misma razón por la que ni Goku volvió a utilizarlo ni otro personaje lo aprendió, está un poco roto.
Un aumento de hasta x10 o x20 es algo exagerado quitando las transformaciones del SSJ, por eso en el anime de Super el SSJ Blue + KKx10-x20 es una exageración y una burrada, personajes como Piccolo o Gohan SNS en la saga de Majin Buu con kaio-ken x10 habrían barrido con Fat Buu y SuperBuupinks respectivamente, sin muchos problemas, pero en la saga de Namek, al ser Freeza tan abismalmente superior, tuvo que tirar de zenkai power enormes y tirar de kaio-ken x10-20.
rock rock was saying:
MagnusGallant escribió: ¿Qué tan poderoso puede llegar a ser Uub por vías naturales (sin contar el Kaioken)?
Estuve leyendo comentarios en las versiones francesa e inglesa y algunos asumen que el comentario "En esta sala hay alguien más poderoso que nosotros... ¡Y ni siquiera necesita transformarse!" puede aplicar tanto a Uub como a Gohan.
Uub hasta dónde yo sé no es más que un Kid Buu sin tendencias genocidas, al menos en lo referente a el poder que puede llegar a alcanzar, por lo que sabemos Uub no nació con el poder de Kid Buu como base, así que no me parece tan descabellado asumir que éste es parte de su potencial, no su mínimo (en éste punto de la historia Uub es mucho más débil que Kid Buu, incluso en el torneo Uub apenas se está acercando a esos niveles, por lo visto en su combate contra Fat Buu), el poder de Kid Buu es un intermedio entre Majin Vegeta (Asumiendo que éste es más poderoso que un Ssj2) y el Ssj3 experimental que mostró Goku en Z, lo cual querría decir que el máximo que Uub sería capaz de alcanzar es el nivel de un Ssj3 (eso sí, sin desgastes, lo cual lo pondría en el u18 solamente por debajo de Gohan), además de poder boostear su poder con el Kaioken, lo cual podría ponerle por encima de Gohan (¿Porqué u16 Gohan no aprendió a usar el Kaioken? Dudo que Vegetto no le haya dicho que ya no podría detener a Bra simplemente con el poder con el que cuenta en caso de que ésta llegase al 2do nivel), al menos momentáneamente.
Estos datos solo los saque de la novela.
Goku una vez le dijo a uub que este último puede llegar a ser tan fuerte como Gohan, eso significa que incluso si uub solo llegara a tener la mitad del poder de kid buu, con el Kaio-ken puede alcanzar o incluso superar a Gohan algún día porque si kid buu usará el Kaio-ken x10 o x20 no creo que Gohan pudiera ganarle, y Gohan místico no puede usar el Kaio-ken porque una vez le contó a vegetto que cada vez que usa su estado místico Gohan imagina que se transforma en ssj3 y como no está transformado ni perdiendo energía se vuelve más fuerte que un ssj3, y con videl uve9 se mencionó que su estado místico pudo llegar a tener el poder de un súper Kaio-ken sin ningún daño físico.
Con eso podemos suponer que el estado místico, te permite usar el máximo poder que tú cuerpo sea capaz de producir pero sin ningún daño físico o consecuencias, y como se arreglan las fallas puedes obtener un poder muy superior, en el caso de Gohan su estado místico sería algo parecido a un ssj4 y con videl uve9 quizás pudo llegar a ser como un Kaio-ken x40 o más, pero claro esto solo es una suposición con los datos de la novela
Estuve leyendo comentarios en las versiones francesa e inglesa y algunos asumen que el comentario "En esta sala hay alguien más poderoso que nosotros... ¡Y ni siquiera necesita transformarse!" puede aplicar tanto a Uub como a Gohan.
Uub hasta dónde yo sé no es más que un Kid Buu sin tendencias genocidas, al menos en lo referente a el poder que puede llegar a alcanzar, por lo que sabemos Uub no nació con el poder de Kid Buu como base, así que no me parece tan descabellado asumir que éste es parte de su potencial, no su mínimo (en éste punto de la historia Uub es mucho más débil que Kid Buu, incluso en el torneo Uub apenas se está acercando a esos niveles, por lo visto en su combate contra Fat Buu), el poder de Kid Buu es un intermedio entre Majin Vegeta (Asumiendo que éste es más poderoso que un Ssj2) y el Ssj3 experimental que mostró Goku en Z, lo cual querría decir que el máximo que Uub sería capaz de alcanzar es el nivel de un Ssj3 (eso sí, sin desgastes, lo cual lo pondría en el u18 solamente por debajo de Gohan), además de poder boostear su poder con el Kaioken, lo cual podría ponerle por encima de Gohan (¿Porqué u16 Gohan no aprendió a usar el Kaioken? Dudo que Vegetto no le haya dicho que ya no podría detener a Bra simplemente con el poder con el que cuenta en caso de que ésta llegase al 2do nivel), al menos momentáneamente.
Estos datos solo los saque de la novela.
Goku una vez le dijo a uub que este último puede llegar a ser tan fuerte como Gohan, eso significa que incluso si uub solo llegara a tener la mitad del poder de kid buu, con el Kaio-ken puede alcanzar o incluso superar a Gohan algún día porque si kid buu usará el Kaio-ken x10 o x20 no creo que Gohan pudiera ganarle, y Gohan místico no puede usar el Kaio-ken porque una vez le contó a vegetto que cada vez que usa su estado místico Gohan imagina que se transforma en ssj3 y como no está transformado ni perdiendo energía se vuelve más fuerte que un ssj3, y con videl uve9 se mencionó que su estado místico pudo llegar a tener el poder de un súper Kaio-ken sin ningún daño físico.
Con eso podemos suponer que el estado místico, te permite usar el máximo poder que tú cuerpo sea capaz de producir pero sin ningún daño físico o consecuencias, y como se arreglan las fallas puedes obtener un poder muy superior, en el caso de Gohan su estado místico sería algo parecido a un ssj4 y con videl uve9 quizás pudo llegar a ser como un Kaio-ken x40 o más, pero claro esto solo es una suposición con los datos de la novela
Goku SSJ4 de GT, especialmente en las últimas sagas, rondaría un nivel similar a Super Vegetto o un hipotético Vegetto SSJ2, a Gohan SNS se lo merienda, igual que Gogeta SSJ4 se merienda a un hipotético Vegetto SSJ3 incluso, ignorando guías sin sentido (fusión metamoru es una suma y unión pothala multiplicación) y la reciente tontería de fusión metamoru = unión pothala.
De paso debo mencionar que el estado SNS es un berenjenal que creó Toriyama, eso de poder máximo en vida superando más allá de tus límites es rídiculo y plantea el mismo debate de siempre, ¿si a Gohan le hubieran hecho el ritual del ro kaio shin con 4 años sería igual de fuerte que cuando se lo hicieron con 16 en la saga de Majin Buu? Gohan SNS debería ser capaz de volverse más fuerte y aumentar aún más su poder con kaio-ken si es preciso, pero repito, estaría bastante roto un Gohan SNS con kaio-ken x10-20, se merienda a un hipotético Vegetto SSJ2e incluso daría pelea ante un hipotético Vegetto SSJ3, todo esto que he dicho, teniendo en cuenta los multiplicadores "oficiales" de las guías.
Dani12FCB
9 November 2020
Si va a ocurrir lo mismo que en la novela vuelvo a repetir que no tiene sentido.
Sobre la página, tampoco lo tiene que Vegeta sea superior a Goku, mantenga el desbloqueo de poder de Babidi o no, tampoco lo tiene la contestación de Goku o la forma de hablarle a Gohan de Vegeta (nunca le habla así en el manga tras Namek/saga androide a diferencia del anime saga de Majin Buu).
DB Multiverse page 1806
Sobre la página, tampoco lo tiene que Vegeta sea superior a Goku, mantenga el desbloqueo de poder de Babidi o no, tampoco lo tiene la contestación de Goku o la forma de hablarle a Gohan de Vegeta (nunca le habla así en el manga tras Namek/saga androide a diferencia del anime saga de Majin Buu).
Dani12FCB
4 November 2020
Aquí la pregunta es: ¿por qué Vegeta está al nivel de Goku?
3 Replie(s)
DB Multiverse page 1804
Dani12FCB
16 October 2020
Pelu was saying:
Dani12FCB escribió: La gente comentando que Vegetto pasa 2 días con Bra como señal de que es un buen padre xD Gohan hace lo mismo (menos tiempo) y es su hermanastra, demostrando conocerla mejor o simplemente ser mejor padre o un adulto más responsable y con más paciencia.
La infancia de Gohan consiste en:
— 4 años desde su nacimiento felices junto a tu padre, madre y alguna visita de tu abuelo Gyuma.
— Ver como tu tío te secuestra tras pegarle a tu padre, te encierran en una nave, le pegan otra paliza a tu padre y cuando despiertas un tipo verde de más de 2 metros te dice que tu padre está muerto y que tienes que entrenar para vencer a los amigos de tu tío el secuestrador.
— Estar 6 meses abandonado en un desierto en el que hay dinosaurios, entre otras cosas.
— Estar 6 meses entrenando duramente con Piccolo, con el que se crea una amistad, pero no creo que durmieran haciendo la cucharita ni se contaran chistes.
— Ver como los amigos de tu tío el secuestrador invocan a unos marcianos verdes que escupen ácido y se inmolan, matando a Yamcha.
— Ver como un calvo de 2-3 metros le revienta el brazo a Tenshinhan de una hostia, Chiatzu se inmola para nada, Tenshinhan muere tras un Kikoho que no le hace mucho daño, etc...
— El calvo mata a tu amigo verde al interponerse en un ataque que iba a matarte.
— El enano de pelo puntiagudo resulta que se ha transformado en un mono gigante y le ha pegado una paliza a tu padre, ahora sálvalo con el amigo enano de tu padre, ¡suerte!
— El samurái gordo le ha cortado la cola al enano de pelo puntiagudo pero sigue siendo capaz de pegaros una paliza a todos, y os la pega, pero os las apañáis para hacerle huir.
— Pégate un viaje de 34 días en el espacio para llegar a un planeta desconocido a encontrar las dragon balls de allí y resucitar a los amigos de tu padre.
— ¡No solo está Vegeta allí si no que hay 3 tipos más fuertes que él!
— Observa como Freeza y sus hombres aniquilan una aldea de namekianos.
— Vegeta ha matado a Cui, Dodoria y Zarbon, pero vienen los Power Rangers a meteros una paliza, y el grandote pelirrojo os la pega, después de dejar a Vegeta moribundo y a Kuririn en el suelo te rompe el cuello.
— Consigues hacer la jugarreta de tu vida y revivir a Piccolo, pero viene Freeza, absurdamente más fuerte que todos los demás que revienta planetas como si nada,cabreado, con ganas de torturaros y mataros, ¡y tu padre en la cápsula!
— Freeza con mas transformaciones que un Pokémon le pega una paliza al recién revivido Piccolo, mata a Dende, tortura y mata a Vegeta, deja casi muerto a Piccolo, mata a Kuririn...
— 1 año de paz en el que tu padre decide no volver a casa porque YOLO
— ¡Vuelve Freeza más fuerte y junto a su padre mientras el tuyo está por ahí en algún sitio!
— Menos mal que ha venido un SSJ desconocido a salvarnos pero nos ha dicho que en el futuro morimos todos por unos androides, toca entrenar... 3 años...
— Lo único que tenía que hacer tu padre era tomarse las putas pastillas para su enfermedad cardíaca y ahora le está pegando una paliza un androide pálido y el androide viejo deja a Piccolo en el suelo, estamos jodidos.
— Genial, Piccolo fingía y Vegeta sabe transformarse en SSJ, está de nuestro lado... ¿no?
— Seguro mis amigos tenían un plan genial y fracasaron a la hora de evitar que revivieran los temibles androides... ¿no?
— ¿Qué es este huevo dentro de una máquina del futuro de Trunks que...? oh, algo ha mudado su piel...
— Parece que el doctor Gero ha creado un ser con las células de mi padre, Vegeta, Piccolo, Freeza y el padre de Freeza... esperemos que Vegeta y Trunks impidan que se vuelva más fuerte...
— Quién iba a decir que Kuririn rompería el dispositivo para desconectar a los androides y Vegeta dejaría que Cell alcanzáse la perfección... toca entrenar, 1 año, con mi padre, en una sala rara.
— Oh no... Dende ha devuelto a la vida las Dragon Balls de la Tierra pero alguien que ya ha muerto no puede volver a resucitar... menos mal que mi padre ha entrenado duramente.
— Espera... ¿se ha rendi...? ¿¡ACABA DE DECIR MI NOMBRE!?
— Bueno voy a bajar a pelear, está cansado... ¿¡MI PADRE LE ACABA DE DAR UNA SENZU!? vale, tranquilo...
— Hostia que paliza me está dando...
— Vale ahora invocas a 7 diablillos, nos quitas las senzu y torturas a mis amigos, solo Trunks puede resucitar, no me gusta pelear, no sé cómo sacar el poder que se supone que tengo para vencerte...
— Gohan rekts Cell
— Joder, joder, joder, la he liado, lo tenía y ahora se va a suicidar para matarnos a todos, mi padre se va a cabr... ¿papá...?
— Mi padre se ha sacrificado por mi culpa y ahora ha vuelto y mata a Trunks, le voy a dar una paliz... ¿Vegeta? ¡Vegeta! me cago en la hostia como me duele el brazo...
— Ya está, nos mata a todos... ¿papá, que le ataque con un brazo y ni la mitad de mis fuerzas? ¡dale!
Infancia cojonuda.
Nada que objetar ya vimos como todo eso le paso factura al pobre Gohan, ya no era capaz de pensar con claridad, el ejemplo lo tenemos que en el instituto, teniendo interesada en el una rubia de ojos azules, con dos buenas pechonalidades, va el zumbado y se lía con la morena marimacho y con menos pecho que Bra en este especial. Tantos golpes en la cabeza le afectaron XDDD. (fans de Videl no me mateis T.T)
Trelleres escribió: pues a eso me refiero, solo tiene que ir de punto A a D utillizando B y C como intermediarios, basta con que se vaya a el lugar que se teletransporto en este especial y tecnicamente ya estaria fuera de peligro, ya despues buscar la tierra
No si no he dicho que Bra no pueda salir de esta, solo explicaba como iba para Salagir el Kai Kai, y por que del comentario de Bra, claramente Bra solo tiene que ir al punto de inicio el planeta de los Kaio Shin y de hay a la Tierra.
La infancia de Gohan consiste en:
— 4 años desde su nacimiento felices junto a tu padre, madre y alguna visita de tu abuelo Gyuma.
— Ver como tu tío te secuestra tras pegarle a tu padre, te encierran en una nave, le pegan otra paliza a tu padre y cuando despiertas un tipo verde de más de 2 metros te dice que tu padre está muerto y que tienes que entrenar para vencer a los amigos de tu tío el secuestrador.
— Estar 6 meses abandonado en un desierto en el que hay dinosaurios, entre otras cosas.
— Estar 6 meses entrenando duramente con Piccolo, con el que se crea una amistad, pero no creo que durmieran haciendo la cucharita ni se contaran chistes.
— Ver como los amigos de tu tío el secuestrador invocan a unos marcianos verdes que escupen ácido y se inmolan, matando a Yamcha.
— Ver como un calvo de 2-3 metros le revienta el brazo a Tenshinhan de una hostia, Chiatzu se inmola para nada, Tenshinhan muere tras un Kikoho que no le hace mucho daño, etc...
— El calvo mata a tu amigo verde al interponerse en un ataque que iba a matarte.
— El enano de pelo puntiagudo resulta que se ha transformado en un mono gigante y le ha pegado una paliza a tu padre, ahora sálvalo con el amigo enano de tu padre, ¡suerte!
— El samurái gordo le ha cortado la cola al enano de pelo puntiagudo pero sigue siendo capaz de pegaros una paliza a todos, y os la pega, pero os las apañáis para hacerle huir.
— Pégate un viaje de 34 días en el espacio para llegar a un planeta desconocido a encontrar las dragon balls de allí y resucitar a los amigos de tu padre.
— ¡No solo está Vegeta allí si no que hay 3 tipos más fuertes que él!
— Observa como Freeza y sus hombres aniquilan una aldea de namekianos.
— Vegeta ha matado a Cui, Dodoria y Zarbon, pero vienen los Power Rangers a meteros una paliza, y el grandote pelirrojo os la pega, después de dejar a Vegeta moribundo y a Kuririn en el suelo te rompe el cuello.
— Consigues hacer la jugarreta de tu vida y revivir a Piccolo, pero viene Freeza, absurdamente más fuerte que todos los demás que revienta planetas como si nada,cabreado, con ganas de torturaros y mataros, ¡y tu padre en la cápsula!
— Freeza con mas transformaciones que un Pokémon le pega una paliza al recién revivido Piccolo, mata a Dende, tortura y mata a Vegeta, deja casi muerto a Piccolo, mata a Kuririn...
— 1 año de paz en el que tu padre decide no volver a casa porque YOLO
— ¡Vuelve Freeza más fuerte y junto a su padre mientras el tuyo está por ahí en algún sitio!
— Menos mal que ha venido un SSJ desconocido a salvarnos pero nos ha dicho que en el futuro morimos todos por unos androides, toca entrenar... 3 años...
— Lo único que tenía que hacer tu padre era tomarse las putas pastillas para su enfermedad cardíaca y ahora le está pegando una paliza un androide pálido y el androide viejo deja a Piccolo en el suelo, estamos jodidos.
— Genial, Piccolo fingía y Vegeta sabe transformarse en SSJ, está de nuestro lado... ¿no?
— Seguro mis amigos tenían un plan genial y fracasaron a la hora de evitar que revivieran los temibles androides... ¿no?
— ¿Qué es este huevo dentro de una máquina del futuro de Trunks que...? oh, algo ha mudado su piel...
— Parece que el doctor Gero ha creado un ser con las células de mi padre, Vegeta, Piccolo, Freeza y el padre de Freeza... esperemos que Vegeta y Trunks impidan que se vuelva más fuerte...
— Quién iba a decir que Kuririn rompería el dispositivo para desconectar a los androides y Vegeta dejaría que Cell alcanzáse la perfección... toca entrenar, 1 año, con mi padre, en una sala rara.
— Oh no... Dende ha devuelto a la vida las Dragon Balls de la Tierra pero alguien que ya ha muerto no puede volver a resucitar... menos mal que mi padre ha entrenado duramente.
— Espera... ¿se ha rendi...? ¿¡ACABA DE DECIR MI NOMBRE!?
— Bueno voy a bajar a pelear, está cansado... ¿¡MI PADRE LE ACABA DE DAR UNA SENZU!? vale, tranquilo...
— Hostia que paliza me está dando...
— Vale ahora invocas a 7 diablillos, nos quitas las senzu y torturas a mis amigos, solo Trunks puede resucitar, no me gusta pelear, no sé cómo sacar el poder que se supone que tengo para vencerte...
— Gohan rekts Cell
— Joder, joder, joder, la he liado, lo tenía y ahora se va a suicidar para matarnos a todos, mi padre se va a cabr... ¿papá...?
— Mi padre se ha sacrificado por mi culpa y ahora ha vuelto y mata a Trunks, le voy a dar una paliz... ¿Vegeta? ¡Vegeta! me cago en la hostia como me duele el brazo...
— Ya está, nos mata a todos... ¿papá, que le ataque con un brazo y ni la mitad de mis fuerzas? ¡dale!
Infancia cojonuda.
Nada que objetar ya vimos como todo eso le paso factura al pobre Gohan, ya no era capaz de pensar con claridad, el ejemplo lo tenemos que en el instituto, teniendo interesada en el una rubia de ojos azules, con dos buenas pechonalidades, va el zumbado y se lía con la morena marimacho y con menos pecho que Bra en este especial. Tantos golpes en la cabeza le afectaron XDDD. (fans de Videl no me mateis T.T)
Trelleres escribió: pues a eso me refiero, solo tiene que ir de punto A a D utillizando B y C como intermediarios, basta con que se vaya a el lugar que se teletransporto en este especial y tecnicamente ya estaria fuera de peligro, ya despues buscar la tierra
No si no he dicho que Bra no pueda salir de esta, solo explicaba como iba para Salagir el Kai Kai, y por que del comentario de Bra, claramente Bra solo tiene que ir al punto de inicio el planeta de los Kaio Shin y de hay a la Tierra.
Justo a mí me encanta Videl xD best waifu
MagnusGallant was saying:
>Dani12FCB
Me gustó el resumen.
¿Te molestaría hacer lo mismo con Mirai Trunks? xD.
>Batosai_91
No puedo editar comentarios y cada que abandono la página tengo que volver a iniciar sesión (Me pasa lo mismo en PC y en Android), lo digo para que no se vaya a tomar esto como spam (Extrañamente tampoco me aparece el letrero rojo de "Ya has comentado recientemente" que antes evitaba que hiciese varios comentarios uno detrás del otro).
Me gustó el resumen.
¿Te molestaría hacer lo mismo con Mirai Trunks? xD.
>Batosai_91
No puedo editar comentarios y cada que abandono la página tengo que volver a iniciar sesión (Me pasa lo mismo en PC y en Android), lo digo para que no se vaya a tomar esto como spam (Extrañamente tampoco me aparece el letrero rojo de "Ya has comentado recientemente" que antes evitaba que hiciese varios comentarios uno detrás del otro).
Gracias xD el problema con Mirai Trunks es que no tiene mucha chicha, tuvo menos momentos felices, de paz o con seres queridos, pero la mayoría murieron cuando no tenía edad para recordarlo, a excepción de Gohan,y en el canon creo que solo pelea 1 vez contra los androides, poco antes de viajar al pasado.
Si se mete DB Super hay más chicha con la saga de Black, pero ya no contaría como infancia.
Vegeta a su vez, si bien ha tenido una vida dura y difícil, tenía cierta libertad, y al final hacía lo que quería, aunque eso sí, con Freeza aplastándole su cabeza con el pie.
Goku ha sido bastante feliz y a su bola, aunque imagino que lo pasó mal al darse cuenta de que su abuelo murió "repentinamente".
Por eso Gohan y especialmente Mirai Gohan han tenido una infancia dura y en el segundo caso vida dura en general, el que más en el canon de Dragon Ball que me venga ahora a la cabeza.
Dani12FCB
16 October 2020
La gente comentando que Vegetto pasa 2 días con Bra como señal de que es un buen padre xD Gohan hace lo mismo (menos tiempo) y es su hermanastra, demostrando conocerla mejor o simplemente ser mejor padre o un adulto más responsable y con más paciencia.
La infancia de Gohan consiste en:
— 4 años desde su nacimiento felices junto a tu padre, madre y alguna visita de tu abuelo Gyuma.
— Ver como tu tío te secuestra tras pegarle a tu padre, te encierran en una nave, le pegan otra paliza a tu padre y cuando despiertas un tipo verde de más de 2 metros te dice que tu padre está muerto y que tienes que entrenar para vencer a los amigos de tu tío el secuestrador.
— Estar 6 meses abandonado en un desierto en el que hay dinosaurios, entre otras cosas.
— Estar 6 meses entrenando duramente con Piccolo, con el que se crea una amistad, pero no creo que durmieran haciendo la cucharita ni se contaran chistes.
— Ver como los amigos de tu tío el secuestrador invocan a unos marcianos verdes que escupen ácido y se inmolan, matando a Yamcha.
— Ver como un calvo de 2-3 metros le revienta el brazo a Tenshinhan de una hostia, Chiatzu se inmola para nada, Tenshinhan muere tras un Kikoho que no le hace mucho daño, etc...
— El calvo mata a tu amigo verde al interponerse en un ataque que iba a matarte.
— El enano de pelo puntiagudo resulta que se ha transformado en un mono gigante y le ha pegado una paliza a tu padre, ahora sálvalo con el amigo enano de tu padre, ¡suerte!
— El samurái gordo le ha cortado la cola al enano de pelo puntiagudo pero sigue siendo capaz de pegaros una paliza a todos, y os la pega, pero os las apañáis para hacerle huir.
— Pégate un viaje de 34 días en el espacio para llegar a un planeta desconocido a encontrar las dragon balls de allí y resucitar a los amigos de tu padre.
— ¡No solo está Vegeta allí si no que hay 3 tipos más fuertes que él!
— Observa como Freeza y sus hombres aniquilan una aldea de namekianos.
— Vegeta ha matado a Cui, Dodoria y Zarbon, pero vienen los Power Rangers a meteros una paliza, y el grandote pelirrojo os la pega, después de dejar a Vegeta moribundo y a Kuririn en el suelo te rompe el cuello.
— Consigues hacer la jugarreta de tu vida y revivir a Piccolo, pero viene Freeza, absurdamente más fuerte que todos los demás que revienta planetas como si nada,cabreado, con ganas de torturaros y mataros, ¡y tu padre en la cápsula!
— Freeza con mas transformaciones que un Pokémon le pega una paliza al recién revivido Piccolo, mata a Dende, tortura y mata a Vegeta, deja casi muerto a Piccolo, mata a Kuririn...
— 1 año de paz en el que tu padre decide no volver a casa porque YOLO
— ¡Vuelve Freeza más fuerte y junto a su padre mientras el tuyo está por ahí en algún sitio!
— Menos mal que ha venido un SSJ desconocido a salvarnos pero nos ha dicho que en el futuro morimos todos por unos androides, toca entrenar... 3 años...
— Lo único que tenía que hacer tu padre era tomarse las putas pastillas para su enfermedad cardíaca y ahora le está pegando una paliza un androide pálido y el androide viejo deja a Piccolo en el suelo, estamos jodidos.
— Genial, Piccolo fingía y Vegeta sabe transformarse en SSJ, está de nuestro lado... ¿no?
— Seguro mis amigos tenían un plan genial y fracasaron a la hora de evitar que revivieran los temibles androides... ¿no?
— ¿Qué es este huevo dentro de una máquina del futuro de Trunks que...? oh, algo ha mudado su piel...
— Parece que el doctor Gero ha creado un ser con las células de mi padre, Vegeta, Piccolo, Freeza y el padre de Freeza... esperemos que Vegeta y Trunks impidan que se vuelva más fuerte...
— Quién iba a decir que Kuririn rompería el dispositivo para desconectar a los androides y Vegeta dejaría que Cell alcanzáse la perfección... toca entrenar, 1 año, con mi padre, en una sala rara.
— Oh no... Dende ha devuelto a la vida las Dragon Balls de la Tierra pero alguien que ya ha muerto no puede volver a resucitar... menos mal que mi padre ha entrenado duramente.
— Espera... ¿se ha rendi...? ¿¡ACABA DE DECIR MI NOMBRE!?
— Bueno voy a bajar a pelear, está cansado... ¿¡MI PADRE LE ACABA DE DAR UNA SENZU!? vale, tranquilo...
— Hostia que paliza me está dando...
— Vale ahora invocas a 7 diablillos, nos quitas las senzu y torturas a mis amigos, solo Trunks puede resucitar, no me gusta pelear, no sé cómo sacar el poder que se supone que tengo para vencerte...
— Gohan rekts Cell
— Joder, joder, joder, la he liado, lo tenía y ahora se va a suicidar para matarnos a todos, mi padre se va a cabr... ¿papá...?
— Mi padre se ha sacrificado por mi culpa y ahora ha vuelto y mata a Trunks, le voy a dar una paliz... ¿Vegeta? ¡Vegeta! me cago en la hostia como me duele el brazo...
— Ya está, nos mata a todos... ¿papá, que le ataque con un brazo y ni la mitad de mis fuerzas? ¡dale!
Infancia cojonuda. 1 Replie(s)
DB Multiverse page 1796
La infancia de Gohan consiste en:
— 4 años desde su nacimiento felices junto a tu padre, madre y alguna visita de tu abuelo Gyuma.
— Ver como tu tío te secuestra tras pegarle a tu padre, te encierran en una nave, le pegan otra paliza a tu padre y cuando despiertas un tipo verde de más de 2 metros te dice que tu padre está muerto y que tienes que entrenar para vencer a los amigos de tu tío el secuestrador.
— Estar 6 meses abandonado en un desierto en el que hay dinosaurios, entre otras cosas.
— Estar 6 meses entrenando duramente con Piccolo, con el que se crea una amistad, pero no creo que durmieran haciendo la cucharita ni se contaran chistes.
— Ver como los amigos de tu tío el secuestrador invocan a unos marcianos verdes que escupen ácido y se inmolan, matando a Yamcha.
— Ver como un calvo de 2-3 metros le revienta el brazo a Tenshinhan de una hostia, Chiatzu se inmola para nada, Tenshinhan muere tras un Kikoho que no le hace mucho daño, etc...
— El calvo mata a tu amigo verde al interponerse en un ataque que iba a matarte.
— El enano de pelo puntiagudo resulta que se ha transformado en un mono gigante y le ha pegado una paliza a tu padre, ahora sálvalo con el amigo enano de tu padre, ¡suerte!
— El samurái gordo le ha cortado la cola al enano de pelo puntiagudo pero sigue siendo capaz de pegaros una paliza a todos, y os la pega, pero os las apañáis para hacerle huir.
— Pégate un viaje de 34 días en el espacio para llegar a un planeta desconocido a encontrar las dragon balls de allí y resucitar a los amigos de tu padre.
— ¡No solo está Vegeta allí si no que hay 3 tipos más fuertes que él!
— Observa como Freeza y sus hombres aniquilan una aldea de namekianos.
— Vegeta ha matado a Cui, Dodoria y Zarbon, pero vienen los Power Rangers a meteros una paliza, y el grandote pelirrojo os la pega, después de dejar a Vegeta moribundo y a Kuririn en el suelo te rompe el cuello.
— Consigues hacer la jugarreta de tu vida y revivir a Piccolo, pero viene Freeza, absurdamente más fuerte que todos los demás que revienta planetas como si nada,cabreado, con ganas de torturaros y mataros, ¡y tu padre en la cápsula!
— Freeza con mas transformaciones que un Pokémon le pega una paliza al recién revivido Piccolo, mata a Dende, tortura y mata a Vegeta, deja casi muerto a Piccolo, mata a Kuririn...
— 1 año de paz en el que tu padre decide no volver a casa porque YOLO
— ¡Vuelve Freeza más fuerte y junto a su padre mientras el tuyo está por ahí en algún sitio!
— Menos mal que ha venido un SSJ desconocido a salvarnos pero nos ha dicho que en el futuro morimos todos por unos androides, toca entrenar... 3 años...
— Lo único que tenía que hacer tu padre era tomarse las putas pastillas para su enfermedad cardíaca y ahora le está pegando una paliza un androide pálido y el androide viejo deja a Piccolo en el suelo, estamos jodidos.
— Genial, Piccolo fingía y Vegeta sabe transformarse en SSJ, está de nuestro lado... ¿no?
— Seguro mis amigos tenían un plan genial y fracasaron a la hora de evitar que revivieran los temibles androides... ¿no?
— ¿Qué es este huevo dentro de una máquina del futuro de Trunks que...? oh, algo ha mudado su piel...
— Parece que el doctor Gero ha creado un ser con las células de mi padre, Vegeta, Piccolo, Freeza y el padre de Freeza... esperemos que Vegeta y Trunks impidan que se vuelva más fuerte...
— Quién iba a decir que Kuririn rompería el dispositivo para desconectar a los androides y Vegeta dejaría que Cell alcanzáse la perfección... toca entrenar, 1 año, con mi padre, en una sala rara.
— Oh no... Dende ha devuelto a la vida las Dragon Balls de la Tierra pero alguien que ya ha muerto no puede volver a resucitar... menos mal que mi padre ha entrenado duramente.
— Espera... ¿se ha rendi...? ¿¡ACABA DE DECIR MI NOMBRE!?
— Bueno voy a bajar a pelear, está cansado... ¿¡MI PADRE LE ACABA DE DAR UNA SENZU!? vale, tranquilo...
— Hostia que paliza me está dando...
— Vale ahora invocas a 7 diablillos, nos quitas las senzu y torturas a mis amigos, solo Trunks puede resucitar, no me gusta pelear, no sé cómo sacar el poder que se supone que tengo para vencerte...
— Gohan rekts Cell
— Joder, joder, joder, la he liado, lo tenía y ahora se va a suicidar para matarnos a todos, mi padre se va a cabr... ¿papá...?
— Mi padre se ha sacrificado por mi culpa y ahora ha vuelto y mata a Trunks, le voy a dar una paliz... ¿Vegeta? ¡Vegeta! me cago en la hostia como me duele el brazo...
— Ya está, nos mata a todos... ¿papá, que le ataque con un brazo y ni la mitad de mis fuerzas? ¡dale!
Infancia cojonuda. 1 Replie(s)
Dani12FCB
16 October 2020
Trelleres was saying:
Dani12FCB escribió: Xxalejo722xX escribió: No se que tan mal les cae Bra, si solo actúa como un auténtico saiyajin.
No se acuerdan q los sayajines sólo les gusta las peleas y no son nada cariñosos??
Vegeta por ejemplo mato a nappa y cuando se entero q murió su padre no sintió pena.
Goku de bebé golpeaba a su abuelo.
Raditz no le importaba si mataba a Goku que era su hermano.
Dando estos ejemplos, ahora podrán entender q Bra es un saiyajin neto, si bien es cierto que goku y vegeta no son así, es simple Goku se golpeó la cabeza y vegeta conoció a regañadientes a su esposa de temperamento fuerte y por suerte sus hijos los crió la madre.
En cambio acá Bra fue criada más por vegetto un saiyajin que en verdad más le enstusiasma las peleas y saber q su hija será muy fuerte, se empeño a entrenarla para que sea su futuro contrincante, desgraciadamente ese típico de educación hace que sea solo saiyajin neto con ganas de pelear y superar a todos, sin importarle nada.
Son Bra es mestiza como Gohan, Trunks, Goten y Bra U18, sus padres son Vegetto (saiyan puro) y Bulma (humana), los que mencionas son saiyanos puros, así que repito, las ganas de pelear y volverse más fuerte que tiene Son Bra le vienen de alguien.
Como como? Si literalmente Trunks decidio por su propia cuenta entrenar en la camara de gravedad con Vegeta al recibir la noticia de que Goten iba a participar por el propio Goten, como que las ganas de pelear no salen de los Hibridos? Por parte de Goten podria entenderlo ya que a fin de cuentas su madre queria el dinero, pero Trunks no tenia ninguna razon para participar
Por cierto, en el final de Z se vio como Goten entrenaba con Goku, lo unico que le obligaron fue para participar en el torneo pero por lo que se dijo, no le obligaron a entrenar (Ya sabemos que Goku no es asi) asi que sorry, pero los Hibridos tambien pueden ser asi por naturaleza
No se acuerdan q los sayajines sólo les gusta las peleas y no son nada cariñosos??
Vegeta por ejemplo mato a nappa y cuando se entero q murió su padre no sintió pena.
Goku de bebé golpeaba a su abuelo.
Raditz no le importaba si mataba a Goku que era su hermano.
Dando estos ejemplos, ahora podrán entender q Bra es un saiyajin neto, si bien es cierto que goku y vegeta no son así, es simple Goku se golpeó la cabeza y vegeta conoció a regañadientes a su esposa de temperamento fuerte y por suerte sus hijos los crió la madre.
En cambio acá Bra fue criada más por vegetto un saiyajin que en verdad más le enstusiasma las peleas y saber q su hija será muy fuerte, se empeño a entrenarla para que sea su futuro contrincante, desgraciadamente ese típico de educación hace que sea solo saiyajin neto con ganas de pelear y superar a todos, sin importarle nada.
Son Bra es mestiza como Gohan, Trunks, Goten y Bra U18, sus padres son Vegetto (saiyan puro) y Bulma (humana), los que mencionas son saiyanos puros, así que repito, las ganas de pelear y volverse más fuerte que tiene Son Bra le vienen de alguien.
Como como? Si literalmente Trunks decidio por su propia cuenta entrenar en la camara de gravedad con Vegeta al recibir la noticia de que Goten iba a participar por el propio Goten, como que las ganas de pelear no salen de los Hibridos? Por parte de Goten podria entenderlo ya que a fin de cuentas su madre queria el dinero, pero Trunks no tenia ninguna razon para participar
Por cierto, en el final de Z se vio como Goten entrenaba con Goku, lo unico que le obligaron fue para participar en el torneo pero por lo que se dijo, no le obligaron a entrenar (Ya sabemos que Goku no es asi) asi que sorry, pero los Hibridos tambien pueden ser asi por naturaleza
El comportamiento de los saiyanos puros ya lo explicó Eze, que Trunks quiera pelear contra los adultos y no quiera perder contra Goten no lo hace un bruto que solo quiere pelear y volverse más fuerte y está dispuesto a sacrificar o matar "lo que sea", no tiene esa obsesión, Gohan y Goten tampoco.
Se menciona que Goten no entrenaba como tampoco lo hacía Trunks, así que interés poco o nulo, de hecho Goku y Vegeta bromean de los hijos vagos que tienen, aunque para ellos vagos sea no entrenar.
Y si se hace esa mención especial es porque de niños les gustaba pelear, pero eran niños, jugaban o peleaban amistosamente, Gohan las peleas que conoció a partir de los 4 años eran batallas a muerte en las que dependía la supervivencia de sus seres queridos y de la Tierra, de razas enteras, galaxia, universo... normal que no le cogiera el gustillo, pero Gohan también ha demostrado querer pelear cuando había que hacerlo (él es el que dice de ir a ayudar a Goku contra Vegeta Oozaru, quiere ir a Namek aún teniendo que gritarle a su madre, y contra Cell dice que no le gusta, pero sale a pelear y dice que no sabe cómo sacar el poder oculto que tiene para ganar).
Por eso Son Bra está algo acomodada al estilo de vida que tiene, ella ya es muy fuerte, pero no hay nadie que pueda con su familia, no hay error que no pueda ser solucionado con las senzu o las Dragon Ball, y tiene esa obsesión de ser la más fuerte, la mejor, y eso le viene de alguien o algo, no te nace porque sí, y más si los que te superan son tu hermanastro y tu padre.
Dani12FCB
15 October 2020
Xxalejo722xX was saying:
No se que tan mal les cae Bra, si solo actúa como un auténtico saiyajin.
No se acuerdan q los sayajines sólo les gusta las peleas y no son nada cariñosos??
Vegeta por ejemplo mato a nappa y cuando se entero q murió su padre no sintió pena.
Goku de bebé golpeaba a su abuelo.
Raditz no le importaba si mataba a Goku que era su hermano.
Dando estos ejemplos, ahora podrán entender q Bra es un saiyajin neto, si bien es cierto que goku y vegeta no son así, es simple Goku se golpeó la cabeza y vegeta conoció a regañadientes a su esposa de temperamento fuerte y por suerte sus hijos los crió la madre.
En cambio acá Bra fue criada más por vegetto un saiyajin que en verdad más le enstusiasma las peleas y saber q su hija será muy fuerte, se empeño a entrenarla para que sea su futuro contrincante, desgraciadamente ese típico de educación hace que sea solo saiyajin neto con ganas de pelear y superar a todos, sin importarle nada.
No se acuerdan q los sayajines sólo les gusta las peleas y no son nada cariñosos??
Vegeta por ejemplo mato a nappa y cuando se entero q murió su padre no sintió pena.
Goku de bebé golpeaba a su abuelo.
Raditz no le importaba si mataba a Goku que era su hermano.
Dando estos ejemplos, ahora podrán entender q Bra es un saiyajin neto, si bien es cierto que goku y vegeta no son así, es simple Goku se golpeó la cabeza y vegeta conoció a regañadientes a su esposa de temperamento fuerte y por suerte sus hijos los crió la madre.
En cambio acá Bra fue criada más por vegetto un saiyajin que en verdad más le enstusiasma las peleas y saber q su hija será muy fuerte, se empeño a entrenarla para que sea su futuro contrincante, desgraciadamente ese típico de educación hace que sea solo saiyajin neto con ganas de pelear y superar a todos, sin importarle nada.
Son Bra es mestiza como Gohan, Trunks, Goten y Bra U18, sus padres son Vegetto (saiyan puro) y Bulma (humana), los que mencionas son saiyanos puros, así que repito, las ganas de pelear y volverse más fuerte que tiene Son Bra le vienen de alguien.
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Dani12FCB
15 October 2020
Trelleres was saying:
Dani12FCB escribió: Aquí el problema no es solo Son Bra, y esto ya lo he comentado alguna vez, es Vegetto.
Vegetto no me recuerda ni a Goku ni a Vegeta, aunque pueda tener alguna escena cómica que recuerde a ellos.
En la novela de Vegetto se explica un poco su historia y conflictos internos debido a su personalidad y recuerdos de Goku y Vegeta, no saber quién es o qué hacer, pero Salagir le da más vueltas de las que tiene, y solo hay que fijarse en Gotenks.
¿Gotenks es una mezcla de Trunks y Goten? Quizás de su parte más egocéntrica y burlona multiplicada x10, pero Gotenks trataba a Gohan como si fuera su hermano mayor y seguramente trataría a Goku o Vegeta como su padre o a Bulma y Chichi como su madre.
Salagir con Vegetto utiliza la teoría de que es simplemente un ser nuevo con los recuerdos de Goku y Vegeta, pero eso no es así, como dice Gogeta "no es Goku ni Vegeta" pero es ellos dos al mismo tiempo.
Ha hecho a Vegetto más serio, duro e incluso oscuro a conveniencia, y a la vez un tipo simple que solo quiere pelear con gente fuerte aunque tenga que meter a su hija recién nacida en la sala del espíritu y del tiempo, seguramente la educó para que pudiera ser un rival, pero no creo que fuera como Goku a Uub, de lo contrario no sería así.
Vamos, que si Son Bra está tan obsesionada con ser la más fuerte es obviamente porque alguien la ha presionado para ser así, ni Gohan, ni Goten, ni Trunks han tenido esa mentalidad nunca, porque ni Goku ni Vegeta han sido así con sus hijos.
Concuerdo además con lo que comentó Julygan, la muerte en Dragon Ball, especialmente para Son Bra, no debe de significar mucho, joder, ni perder un brazo o una pierna, tienen un planeta lleno de senzus.
Así que aquí Son Bra cae mal y Vegetto parece el tipo maduro y racional, si ves esta escena pues sí, pero si te fijas en todo pues él mismo ha creado tal monstruo, pero bueno, Salagir con la excusa de ser saiyanos parece que los hace malvados, y que Son Bra tiene una hostia pues la tiene.
También hay que decir que ni Bra es tan niña (porque Gohan con 5 años se fue a Namek y con 9-10 se peló a Cell y Trunks y Goten con 8 y 7 años eran la última esperanza de la Tierra) ni Goku o Vegeta amenazarían a sus hijos así en la vida, pero es por lo que digo, estos tampoco les habrían presionado de tal forma, y el que Vegetto no tenga un rival "y lo pase mal" no me parece excusa.
Lo de que los 2 no trataron asi a sus hijos te equivocas totalmente
Goku desde que nacio Gohan quiso que este entrenara, obviamente se sentia mal ver que un luchador con tanto potencial se fuese por el camino de el conocimiento (sobretodo porque Goku no tiene ni media hostia en cuanto a saber ciencia) pero que queria que sus hijos fuesen luchadores, obviamente queria
Y Vegeta ni se diga, no se mostro que tratase a Trunks niño obligandole a entrenar, pero si se vio que odio con todas sus fuerzas como Gohan se habia vuelto incluso mas debil que en la saga de Cell, mostrando que le parecia una decepcion y un total desperdicio ver como Gohan no aprovecha ese poder latente
Fusionados como tu dices multiplico x10 el egocentrismo de Gotenks, pues aqui es basicamente lo mismo, Vegetto tiene la decepcion de ver como luchadores potenciales no aprovechan ese poder que tienen, multiplicado x10, asi que aqui Vegetto toma cartas en el asunto, a diferencia de Vegeta o Goku, yo veo eso totalmente logico
Ademas, la personalidad dominante de la fusion de Vegetto es Vegeta claramente, ya que a pesar de que Goku ha tenido sus momentos de "pussy destroyer" Vegetto tiene mas de Vegeta que de Goku, y Vegeta es una persona que a diferencia de Cara de escroto, no duda ni dos veces en acabar con los enemigos que amenazan su vida, joder, incluso la peli de Broly demostro que Vegeta sigue pensando de esa forma, cuando estaba a punto de eliminar a Broly en SS God, hasta Goku lo dice, Vegetto tiene una personalidad diferente a la de Goku y Vegeta, pero teniendo mas de este ultimo, y Vegetto obviamente le duele tener que matar a su hija con tal de salvar el universo, en estas viñetas se ven claramente, y hasta casi parece que le ruega a Bra que por favor controle su poder porque no quiere hacerlo, demonios quizas incluso Vegetto no pueda hacerlo al final
En estas viñetas vemos que la parte de Goku sale a relucir, y no quiere matarla (a ver quien quiere matar a su hija en primer lugar?) pero sabe que si esto sigue asi, sera un peligro potencial para todo el universo, ya que aqui eso de "no vuelvas a este planeta" no va a servir de un carajo, puesto que como Vegetto ha dicho, Bra en SS2 es basicamente Broly con tetas, y Broly no atendia a razones, tampoco lo va a hacer Bra, la diferencia es que en esos casos Vegetto podria haber matado a su enemigo y ya esta, pero en este caso es su hija de quien estamos hablando, por eso le esta avisando en vez de matarla ya, que de hecho, tiene razones de peso para hacerlo
No se, a mi me parece que Vegetto esta bien hecho por ahora, ha mostrado tener a Goku y Vegeta dentro suyo y sin duda su pensamiento en esta escena es totalmente logica
Vegetto no me recuerda ni a Goku ni a Vegeta, aunque pueda tener alguna escena cómica que recuerde a ellos.
En la novela de Vegetto se explica un poco su historia y conflictos internos debido a su personalidad y recuerdos de Goku y Vegeta, no saber quién es o qué hacer, pero Salagir le da más vueltas de las que tiene, y solo hay que fijarse en Gotenks.
¿Gotenks es una mezcla de Trunks y Goten? Quizás de su parte más egocéntrica y burlona multiplicada x10, pero Gotenks trataba a Gohan como si fuera su hermano mayor y seguramente trataría a Goku o Vegeta como su padre o a Bulma y Chichi como su madre.
Salagir con Vegetto utiliza la teoría de que es simplemente un ser nuevo con los recuerdos de Goku y Vegeta, pero eso no es así, como dice Gogeta "no es Goku ni Vegeta" pero es ellos dos al mismo tiempo.
Ha hecho a Vegetto más serio, duro e incluso oscuro a conveniencia, y a la vez un tipo simple que solo quiere pelear con gente fuerte aunque tenga que meter a su hija recién nacida en la sala del espíritu y del tiempo, seguramente la educó para que pudiera ser un rival, pero no creo que fuera como Goku a Uub, de lo contrario no sería así.
Vamos, que si Son Bra está tan obsesionada con ser la más fuerte es obviamente porque alguien la ha presionado para ser así, ni Gohan, ni Goten, ni Trunks han tenido esa mentalidad nunca, porque ni Goku ni Vegeta han sido así con sus hijos.
Concuerdo además con lo que comentó Julygan, la muerte en Dragon Ball, especialmente para Son Bra, no debe de significar mucho, joder, ni perder un brazo o una pierna, tienen un planeta lleno de senzus.
Así que aquí Son Bra cae mal y Vegetto parece el tipo maduro y racional, si ves esta escena pues sí, pero si te fijas en todo pues él mismo ha creado tal monstruo, pero bueno, Salagir con la excusa de ser saiyanos parece que los hace malvados, y que Son Bra tiene una hostia pues la tiene.
También hay que decir que ni Bra es tan niña (porque Gohan con 5 años se fue a Namek y con 9-10 se peló a Cell y Trunks y Goten con 8 y 7 años eran la última esperanza de la Tierra) ni Goku o Vegeta amenazarían a sus hijos así en la vida, pero es por lo que digo, estos tampoco les habrían presionado de tal forma, y el que Vegetto no tenga un rival "y lo pase mal" no me parece excusa.
Lo de que los 2 no trataron asi a sus hijos te equivocas totalmente
Goku desde que nacio Gohan quiso que este entrenara, obviamente se sentia mal ver que un luchador con tanto potencial se fuese por el camino de el conocimiento (sobretodo porque Goku no tiene ni media hostia en cuanto a saber ciencia) pero que queria que sus hijos fuesen luchadores, obviamente queria
Y Vegeta ni se diga, no se mostro que tratase a Trunks niño obligandole a entrenar, pero si se vio que odio con todas sus fuerzas como Gohan se habia vuelto incluso mas debil que en la saga de Cell, mostrando que le parecia una decepcion y un total desperdicio ver como Gohan no aprovecha ese poder latente
Fusionados como tu dices multiplico x10 el egocentrismo de Gotenks, pues aqui es basicamente lo mismo, Vegetto tiene la decepcion de ver como luchadores potenciales no aprovechan ese poder que tienen, multiplicado x10, asi que aqui Vegetto toma cartas en el asunto, a diferencia de Vegeta o Goku, yo veo eso totalmente logico
Ademas, la personalidad dominante de la fusion de Vegetto es Vegeta claramente, ya que a pesar de que Goku ha tenido sus momentos de "pussy destroyer" Vegetto tiene mas de Vegeta que de Goku, y Vegeta es una persona que a diferencia de Cara de escroto, no duda ni dos veces en acabar con los enemigos que amenazan su vida, joder, incluso la peli de Broly demostro que Vegeta sigue pensando de esa forma, cuando estaba a punto de eliminar a Broly en SS God, hasta Goku lo dice, Vegetto tiene una personalidad diferente a la de Goku y Vegeta, pero teniendo mas de este ultimo, y Vegetto obviamente le duele tener que matar a su hija con tal de salvar el universo, en estas viñetas se ven claramente, y hasta casi parece que le ruega a Bra que por favor controle su poder porque no quiere hacerlo, demonios quizas incluso Vegetto no pueda hacerlo al final
En estas viñetas vemos que la parte de Goku sale a relucir, y no quiere matarla (a ver quien quiere matar a su hija en primer lugar?) pero sabe que si esto sigue asi, sera un peligro potencial para todo el universo, ya que aqui eso de "no vuelvas a este planeta" no va a servir de un carajo, puesto que como Vegetto ha dicho, Bra en SS2 es basicamente Broly con tetas, y Broly no atendia a razones, tampoco lo va a hacer Bra, la diferencia es que en esos casos Vegetto podria haber matado a su enemigo y ya esta, pero en este caso es su hija de quien estamos hablando, por eso le esta avisando en vez de matarla ya, que de hecho, tiene razones de peso para hacerlo
No se, a mi me parece que Vegetto esta bien hecho por ahora, ha mostrado tener a Goku y Vegeta dentro suyo y sin duda su pensamiento en esta escena es totalmente logica
Goku quería, ¿y qué pasó? Chichi no quiso y no se le entrenó, por no mencionar que Goku no quería entrenar a Gohan para tener un rival, si no para seguramente tener un vínculo con él como tuvo con su abuelo y porque a él le gustan las artes marciales y luchar, de rival tenía a Piccolo Jr, a la larga Goku ya tuvo el sueño de ser el más fuerte pero que Gohan le superara, algo que pasó tras la ROSAT, pero a Gohan no le gusta luchar como a su padre.
Vegeta igual, entrenó a Trunks porque este quiso, nunca lo obligó, y a Gohan simplemente le dijo que debería entrenar y que es una lástima que hace 7 años fuera más fuerte, si al verle contra Dabra lo dice en un tono más agresivo es porque el tiempo pasa y quiere pelear con Goku nada más, Vegeta desde Namek y los Cell Games respeta a Gohan.
Que la personalidad dominante es Vegeta es un invento, al menos en el canon, si Salagir se inventa otra cosa sería eso, otro error.
Bra no es Broly, nunca amenazarían a su hijo/a porque para empezar nunca lo habrían llevado a ese extremo.
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Dani12FCB
15 October 2020
Aquí el problema no es solo Son Bra, y esto ya lo he comentado alguna vez, es Vegetto.
Vegetto no me recuerda ni a Goku ni a Vegeta, aunque pueda tener alguna escena cómica que recuerde a ellos.
En la novela de Vegetto se explica un poco su historia y conflictos internos debido a su personalidad y recuerdos de Goku y Vegeta, no saber quién es o qué hacer, pero Salagir le da más vueltas de las que tiene, y solo hay que fijarse en Gotenks.
¿Gotenks es una mezcla de Trunks y Goten? Quizás de su parte más egocéntrica y burlona multiplicada x10, pero Gotenks trataba a Gohan como si fuera su hermano mayor y seguramente trataría a Goku o Vegeta como su padre o a Bulma y Chichi como su madre.
Salagir con Vegetto utiliza la teoría de que es simplemente un ser nuevo con los recuerdos de Goku y Vegeta, pero eso no es así, como dice Gogeta "no es Goku ni Vegeta" pero es ellos dos al mismo tiempo.
Ha hecho a Vegetto más serio, duro e incluso oscuro a conveniencia, y a la vez un tipo simple que solo quiere pelear con gente fuerte aunque tenga que meter a su hija recién nacida en la sala del espíritu y del tiempo, seguramente la educó para que pudiera ser un rival, pero no creo que fuera como Goku a Uub, de lo contrario no sería así.
Vamos, que si Son Bra está tan obsesionada con ser la más fuerte es obviamente porque alguien la ha presionado para ser así, ni Gohan, ni Goten, ni Trunks han tenido esa mentalidad nunca, porque ni Goku ni Vegeta han sido así con sus hijos.
Concuerdo además con lo que comentó Julygan, la muerte en Dragon Ball, especialmente para Son Bra, no debe de significar mucho, joder, ni perder un brazo o una pierna, tienen un planeta lleno de senzus.
Así que aquí Son Bra cae mal y Vegetto parece el tipo maduro y racional, si ves esta escena pues sí, pero si te fijas en todo pues él mismo ha creado tal monstruo, pero bueno, Salagir con la excusa de ser saiyanos parece que los hace malvados, y que Son Bra tiene una hostia pues la tiene.
También hay que decir que ni Bra es tan niña (porque Gohan con 5 años se fue a Namek y con 9-10 se peló a Cell y Trunks y Goten con 8 y 7 años eran la última esperanza de la Tierra) ni Goku o Vegeta amenazarían a sus hijos así en la vida, pero es por lo que digo, estos tampoco les habrían presionado de tal forma, y el que Vegetto no tenga un rival "y lo pase mal" no me parece excusa. 1 Replie(s)
DB Multiverse page 1795
Vegetto no me recuerda ni a Goku ni a Vegeta, aunque pueda tener alguna escena cómica que recuerde a ellos.
En la novela de Vegetto se explica un poco su historia y conflictos internos debido a su personalidad y recuerdos de Goku y Vegeta, no saber quién es o qué hacer, pero Salagir le da más vueltas de las que tiene, y solo hay que fijarse en Gotenks.
¿Gotenks es una mezcla de Trunks y Goten? Quizás de su parte más egocéntrica y burlona multiplicada x10, pero Gotenks trataba a Gohan como si fuera su hermano mayor y seguramente trataría a Goku o Vegeta como su padre o a Bulma y Chichi como su madre.
Salagir con Vegetto utiliza la teoría de que es simplemente un ser nuevo con los recuerdos de Goku y Vegeta, pero eso no es así, como dice Gogeta "no es Goku ni Vegeta" pero es ellos dos al mismo tiempo.
Ha hecho a Vegetto más serio, duro e incluso oscuro a conveniencia, y a la vez un tipo simple que solo quiere pelear con gente fuerte aunque tenga que meter a su hija recién nacida en la sala del espíritu y del tiempo, seguramente la educó para que pudiera ser un rival, pero no creo que fuera como Goku a Uub, de lo contrario no sería así.
Vamos, que si Son Bra está tan obsesionada con ser la más fuerte es obviamente porque alguien la ha presionado para ser así, ni Gohan, ni Goten, ni Trunks han tenido esa mentalidad nunca, porque ni Goku ni Vegeta han sido así con sus hijos.
Concuerdo además con lo que comentó Julygan, la muerte en Dragon Ball, especialmente para Son Bra, no debe de significar mucho, joder, ni perder un brazo o una pierna, tienen un planeta lleno de senzus.
Así que aquí Son Bra cae mal y Vegetto parece el tipo maduro y racional, si ves esta escena pues sí, pero si te fijas en todo pues él mismo ha creado tal monstruo, pero bueno, Salagir con la excusa de ser saiyanos parece que los hace malvados, y que Son Bra tiene una hostia pues la tiene.
También hay que decir que ni Bra es tan niña (porque Gohan con 5 años se fue a Namek y con 9-10 se peló a Cell y Trunks y Goten con 8 y 7 años eran la última esperanza de la Tierra) ni Goku o Vegeta amenazarían a sus hijos así en la vida, pero es por lo que digo, estos tampoco les habrían presionado de tal forma, y el que Vegetto no tenga un rival "y lo pase mal" no me parece excusa. 1 Replie(s)
Dani12FCB
6 October 2020
Pelu was saying:
Nunca negue que los buenos hicieran un gran trabajo logrando la arrinconandola varias veces. Lo que dije era que al final cuando quiso, solo necesito de 3 golpes para dejar fuera de juego a 3 Tier Sns. Y eso demuestra que era muy superior a ellos al menos en fuerza bruta.
Lo de las senzus, simplemente es que siempre me pareció irónico que se le reprochara el que se curase dos veces con ellas, cuando los demás lo hicieron más veces. Y yo no comparto eso de que como era más poderosa no debería usar esa ventaja, sería estúpido luchar herido cuando puedes hacerlo sano.
Lo del clon de gelatina, bueno esa si es un poco fumada, dije lo del zanzoken por que es lo que más se parece, solo que en vez de dejar una imagen residual deja ese clon de gelatita, en todo caso tiene más lógica esa técnica que otra más absurda, como los fantasma de ki que explotan, con conciencia y voluntad propia de Gotenks xP
En todo caso todo aquello solo era para demostrar la diferencia de poder que existía entre Bra Ssj2 y Goku Ssj3. Ya que si según DbM una explosión de ki en área de Goku Ssj3 podía destruir el sistema solar, la de Bra tendría mucha mayor escala, quizás no para destruir la galaxia entera, pero al menos si 5 ó 6 sistemas solares
Nunca negue que los buenos hicieran un gran trabajo logrando la arrinconandola varias veces. Lo que dije era que al final cuando quiso, solo necesito de 3 golpes para dejar fuera de juego a 3 Tier Sns. Y eso demuestra que era muy superior a ellos al menos en fuerza bruta.
Lo de las senzus, simplemente es que siempre me pareció irónico que se le reprochara el que se curase dos veces con ellas, cuando los demás lo hicieron más veces. Y yo no comparto eso de que como era más poderosa no debería usar esa ventaja, sería estúpido luchar herido cuando puedes hacerlo sano.
Lo del clon de gelatina, bueno esa si es un poco fumada, dije lo del zanzoken por que es lo que más se parece, solo que en vez de dejar una imagen residual deja ese clon de gelatita, en todo caso tiene más lógica esa técnica que otra más absurda, como los fantasma de ki que explotan, con conciencia y voluntad propia de Gotenks xP
En todo caso todo aquello solo era para demostrar la diferencia de poder que existía entre Bra Ssj2 y Goku Ssj3. Ya que si según DbM una explosión de ki en área de Goku Ssj3 podía destruir el sistema solar, la de Bra tendría mucha mayor escala, quizás no para destruir la galaxia entera, pero al menos si 5 ó 6 sistemas solares
Pero tampoco creo que sea cuestión de decir "si ellos se han tomado 3 senzu es justo que Bra se tome 3" precisamente por la diferencia de poder que hay, ya no solo por la historia de Vegetto en la novela con el tema de las senzu y de que tengan un puto almacén o planeta lleno, si no de que cada poco rato estan metiéndose una, algo que no se suele ver en DB, al menos no durante el transcurso del combate como quién se bebe una botella de agua, en DB es un recurso, en DBM es un objeto del inventario más xD
El SGK, como bien dice Vegetto en el anime (y no me gusta utilizar el anime para argumentar teniendo el manga original y canon pero bueno), es una técnica de unos críos, le metes un disparo de energía y explotan, porque explotan al mínimo contacto, de técnica rota tiene más bien poco, y la conciencia que tienen es peor aún que la de Gotenks xDD
Insisto en que si en el manga original SP Cell puede destruir el Sistema Solar y Goku SSJ3 en DBM, que es varias veces más fuerte, se vuelve a mencionar que destruiría el Sistema Solar, pues Son Bra es que ni necesariamente podría destruir 2 Sistema Solares.
Pelu was saying:
Salagir ya confirmó hace meses que Bra rompió el majin por su cuenta y Babidi sigue vivo.
Yo creo que es redimible aun, por que el autor nos dice que en Ssj2 ella pierde el control y no es totalmente consciente de sus actos.
Con lo de Babidi nos dice que está completamente bajo su control y con sus emociones apagadas.
Dejando de lado la opinión personal de cada uno, el autor nos di que no es 100% responsable de lo que ha echo en Ssj2 o en Majin. Por tanto aún queda espacio para redimirse.
Por ejemplo Vegeta, era un asesino, sádico, egoísta y oportunista que destruyó cientos de planetas, mato a miles de millones de personas. Y aún así tuvo la oportunidad de redimirse muchos años después, varias sagas después, a pesar de que prácticamente fue el causante de que Cell fuera perfecto, de que Boo despertarse, por tanto indirectamente causante de las muertes que éstos provocaron. Pero si tuvo su derecho a redención.
Por ello mientras nos digan que estos actos los hace sin estar 100% conscientes de hacerlo, Bra aún tendría derecho a redimirse, incluso lo sería si se dejó poseer voluntariamente por Babidi. El echo de que Vegeta pudiese redimirse y ser uno de los héroes y querido por todos le da ese derecho casi ilimitado.
Salagir ya confirmó hace meses que Bra rompió el majin por su cuenta y Babidi sigue vivo.
Yo creo que es redimible aun, por que el autor nos dice que en Ssj2 ella pierde el control y no es totalmente consciente de sus actos.
Con lo de Babidi nos dice que está completamente bajo su control y con sus emociones apagadas.
Dejando de lado la opinión personal de cada uno, el autor nos di que no es 100% responsable de lo que ha echo en Ssj2 o en Majin. Por tanto aún queda espacio para redimirse.
Por ejemplo Vegeta, era un asesino, sádico, egoísta y oportunista que destruyó cientos de planetas, mato a miles de millones de personas. Y aún así tuvo la oportunidad de redimirse muchos años después, varias sagas después, a pesar de que prácticamente fue el causante de que Cell fuera perfecto, de que Boo despertarse, por tanto indirectamente causante de las muertes que éstos provocaron. Pero si tuvo su derecho a redención.
Por ello mientras nos digan que estos actos los hace sin estar 100% conscientes de hacerlo, Bra aún tendría derecho a redimirse, incluso lo sería si se dejó poseer voluntariamente por Babidi. El echo de que Vegeta pudiese redimirse y ser uno de los héroes y querido por todos le da ese derecho casi ilimitado.
Creo que se comentó hace, literalmente, cientos de páginas, pero es un error comparar a Son Bra con Vegeta, por la personalidad de ambos, las dificultades que han vivido, sus formas de pensar y actuar, sus compañeros, sus oponentes, etc... Son Bra está en una posición MUCHO más cómoda.
Por otro lado, si nos basamos en lo que has comentado que explica Salagir en el manga de DBM (seguramente en la novela comente más detalles pero no la he leído toda):
Pelu was saying:
1)En el espacio al usar el Ssj2 ataca todo lo que tiene delante, sin percatarse de Vegetto y Gohan. Al darse cuenta se la ve afectada por herirlos al volver a perder el control.
2)Vegetto le advierte que debe entrenar el control, porque aun no puede usar todo su poder sin perder el control y destruir todo lo que tiene alrededor.
3)Gohan cuando la rebelión de Zen Boo, le dice que no use el Ssj2 que no sirve de nada derrotar a Boo si muere todo el mundo.
4)Gohan nos dice que Bra tiene tanto bien como mal dentro de ella, normalmente domina el bien, pero en ocasiones ha perdido el control ya que su sangre Saiyans la hacen peligrosa.
5)En este especial mientras estaba en Ssj1, estaba normal, incluso jugaba con Musculosa y Pocateta, fue a ayudar a Goten e incluso le recriminó no luchar en serio contra Pocateta. Pero fue transformarse en Ssj2 y todo cambio ataca a lo bruto, usa una explosión de ki que se lleva por delante a su hermano al que hace unos momentos fue a auxiliar de Patillas y esta apunto de disparar a un planeta sin pararse a mirar los miles de millones de vidas que antes había sentido.
1)En el espacio al usar el Ssj2 ataca todo lo que tiene delante, sin percatarse de Vegetto y Gohan. Al darse cuenta se la ve afectada por herirlos al volver a perder el control.
2)Vegetto le advierte que debe entrenar el control, porque aun no puede usar todo su poder sin perder el control y destruir todo lo que tiene alrededor.
3)Gohan cuando la rebelión de Zen Boo, le dice que no use el Ssj2 que no sirve de nada derrotar a Boo si muere todo el mundo.
4)Gohan nos dice que Bra tiene tanto bien como mal dentro de ella, normalmente domina el bien, pero en ocasiones ha perdido el control ya que su sangre Saiyans la hacen peligrosa.
5)En este especial mientras estaba en Ssj1, estaba normal, incluso jugaba con Musculosa y Pocateta, fue a ayudar a Goten e incluso le recriminó no luchar en serio contra Pocateta. Pero fue transformarse en Ssj2 y todo cambio ataca a lo bruto, usa una explosión de ki que se lleva por delante a su hermano al que hace unos momentos fue a auxiliar de Patillas y esta apunto de disparar a un planeta sin pararse a mirar los miles de millones de vidas que antes había sentido.
Parece que Salagir quiere darnos a entender que la sangre saiyan define, por algún motivo, tu personalidad, y que confunde perder el control (tipo Gohan enfadado) con disfrutar el destrozar a tus oponentes cegándote de lo que pasa a tu alrededor.
Por poner un ejemplo de tipos de enfados (porque ya he leído alguna comparación más arriba):
— Gohan de pequeño se enfadaba con quién estaba haciendo daño a sus seres queridos, y si bien perdía el control e incluso no sabía lo que hacía, no dañaba a sus seres queridos, se centraba en aniquilar a su oponente (Raditz, Nappa, Vegeta, Dodoria, Freeza...).
— Gohan en los Cell Games es un enfado distinto porque ya no tiene 4-5 años, tiene 9-10, no es un wow, pero hace 4 años que no tiene un enfado como los que tenía y por eso en parte le cuesta más enfadarse, él mismo menciona que quiere luchar pero no sabe cómo sacar ese poder, y una vez lo hace vimos que es un enfado distinto porque está tranquilo pero a la vez quiere destrozar y torturar a los que hicieron daño a sus seres queridos, pero no se le va la olla como para dañarlos de forma colateral.
¿Que luego la personalidad fanfarrona de Gohan en SSJ2 hizo que Semi-perfect Cell pudiera destruir el planeta Tierra y lo hubiera conseguido de no ser por Goku, quién sabía utilizar el Shunkanido? pues sí, pero también hay que tener en cuenta que es un recurso muy conveniente por parte del autor recurrir a una técnica en la que explotas y no te pueden ni tocar, al menos dentro de la obra.
Con esto quiero decir que Son Bra tiene unos enfados o pérdidas de control que no ha demostrado ningún personaje de Dragon Ball en el manga original, de hecho, estaría más cerca de Kale o Broly de DBS.
La obsesión de ser perfecto o de ser el más fuerte está mejor llevado en otros personajes, ya no solo dentro de Dragon Ball como Cell, Vegeta o Freeza, si no de un montón de obras ajenas, quizás en parte influye el orden en el que se han explicado las cosas o cómo se han hecho, porque por ponerte un ejemplo, que justo después de que Son Bra hace desaparecer el control de Babidi entre lágrimas te muestren la historia en la que se le fue la olla y reventó de un enfado a los que pudo y que no se sabe si ha pillado a Goten o qué, pues no ayuda a que simpatices con su personaje.
Y de nuevo te digo que la historia de Son Bra y la de Vegeta no tienen nada que ver, empezando porque Vegeta empezó siendo el antagonista y villano principal de la saga saiyan, siendo pieza clave en la saga Namek empezando a simpatizar el lector/espectador con él al verlo llorar ante la impotencia de no poder hacer nada ante Freeza, muriendo mientras le suplica a Goku que acabe con él, llegando a alcanzar el SSJ al principio de la saga androide, encariñandose con su hijo del futuro, con Bulma, cometiendo un acto estúpido atacando a SP Cell tras matar a su hijo del futuro, pero ahí ya ves que ha cambiado, no es el mismo Vegeta que ve que Freeza está torturando a Gohan, Kuririn o Piccolo y le importa una mierda, y en la saga de Majin Buu, tras mostrarnos sus sentimientos respecto a Goku y dejar de lado su orgullo para pelear contra él, vuelve a demostrar que siente apego por Bulma, Trunks, Goku, Gohan... y se sacrifica aún cuando en teoría su alma iba a reencarnar y jamás iba a ver a Goku en el más allá.
La redención de Son Bra, si la tiene, nunca tendrá el peso que la que tuvo Vegeta, en parte porque desde el principio te dicen que hay 348927489279 sets de Dragon Balls.
Dani12FCB
5 October 2020
>Pelu
Lo he visto, y además lo repasé hace poco porque hacía tiempo no me pasaba y leí desde bastante antes para ponerme al día.
Todo eso lo puede hacer alguien del nivel de Superbuupinks o Superbuuhan, la diferencia es que Superbuupinks jugó con Gohan SNS, pero NUNCA fue golpeado por él, y no creo que deba argumentarte que no hace falta ser abismalmente más fuerte que tu oponente para dejarlo fuera de combate de 1-2 golpes.
Convenientemente olvidas mencionar que Cell le arrancó un brazo a Bra con el makankosappo:
![[img]](https://www.dragonball-multiverse.com/image.php?comic=page&num=1613&lg=es&ext=png&pw=b7c2ddc8fc0ecc324f690350a5223d6a)
![[img]](https://www.dragonball-multiverse.com/image.php?comic=page&num=1614&lg=es&ext=png&pw=605ac5cb86f6fb9c278800570f8c1b4c)
Que Cell la golpeó aún utilizando ella el Shunkanido:
![[img]](https://www.dragonball-multiverse.com/image.php?comic=page&num=1682&lg=es&ext=png&pw=47a408fd70b977e6d5763764cbfe0e08)
![[img]](https://www.dragonball-multiverse.com/image.php?comic=page&num=1683&lg=es&ext=png&pw=92e2ae473005df3dd7c76351aab15404)
Que Bra se comió varias senzu (porque por algún estúpido motivo Salagir cree que necesitas más senzu si eres más poderoso) hasta en 2 ocasiones:
![[img]](https://www.dragonball-multiverse.com/image.php?comic=page&num=1692&lg=es&ext=png&pw=79b408f28152b81ce58e2118849cd110)
![[img]](https://www.dragonball-multiverse.com/image.php?comic=page&num=1693&lg=es&ext=png&pw=2b9a4ca73ecfff3bf7f5aab07ad0cecf)
¿Variaciones de qué? nunca se ha visto nada como los clones de gelatina en Dragon Ball aunque Salagir argumente misa, el zanzoken es simple velocidad, una imagen residual, nada que ver con lo otro xD
Bra tuvo que utilizar en varias ocasiones su técnica de los clones para esquivar o tomar ventaja de una situación complicada:
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Como dice Zen Buu, Vegetto quería ganar "a la antigua" contra Broly, porque hasta Salagir te da a entender lo absurdas que son esas técnicas, porque no hace más que inflar una y otra vez al U16:
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Tiene más mérito que "los buenos" hagan utilizar a Bra las senzu hasta en 2 ocasiones, ¿no crees? el nivel de Piccolo no es NADA para Bra y como has dicho a Gohan SNS les puede partir la columna de un golpe bien dado.
Nivel Gohan SNS sí, yo hablo nivel Superbuupinks o hasta Superbuuhan.
Tampoco mencioné a Goku SSJ3 saga de Majin Buu, pero está bien.
Tampoco es la primera vez que Salagir mete la pata pero bueno, aquí mi tier de DB (manga original):
Z: Super Vegetto
S: Superbuuhan > Superbuupinks
A: Gohan SNS > Gotenks SSJ3 > Super Buu (Ultra Buu > Super Buu)
B: Hipotético Gotenks SSJ2
C: Hipotético Vegetto base (podría estar en Tier B pero al menos para mí nada me indica que sea Tier A) > Super Gotenks post ROSAT >= Goku SSJ3 >= Kid Buu > Fat Buu
D: Mister Buu > Goku SSJ2 > Majin Vegeta SSJ2 > Gohan SSJ2 Cell Games >= Vegeta SSJ2 pre Majin > Gohan SSJ2 saga de Majin Buu > Dabra >= SP Cell
E: Goku SSJ saga de Majin Buu >= Perfect Cell > Gohan SSJ Cell Games >= Vegeta SSJ pre Majin > Gohan SSJ saga de Majin Buu > Goku SSJ Cell Games
F: Kid Trunks SSJ > Goten SSJ (especialmente post ROSAT) >= Cell JR >= Vegeta Cell Games = Mirai Trunks Cell Games
G: Piccolo Cell Games >= Super Mirai Trunks >= Super Vegeta (poder bruto aunque sea menos útil en combate)
H: Semi-perfect Cell
I: Androide 16 = Imperfect Cell (tras absorber X humanos)
J: Piccolo+Kami-sama >= Androide 17 > Androide 18 > Imperfect Cell (antes de absorber humanos, podría estar en el top de la Tier K).
K: Vegeta SSJ pre ROSAT > Goku SSJ pre ROSAT (sano) > Mirai Trunks SSJ pre ROSAT (3 años después)
L: Piccolo pre Kami > Androide 20 > Androide 19 > Goku SSJ post Yadrat > Mirai Trunks SSJ = Mirai Gohan SSJ >= Goku SSJ Namek > Mecha Freeza > Freeza Namek > King Cold
Nota: Depende de argumento que se utilicé (bondad Dai kaio shin influyendo negativamente en "Majin Buu") se puede poner a Evil Buu en tier B o C.
Nota 2: Shin DEBERÍA estar en la Tier E pero también se asusta de Pui Pui y Yakon, pero debería...
Nota 3: Trunks y Goten deben de rondar el nivel de Vegeta y Mirai Trunks en los Cell Games por los problemas ocasionados a Gohan y Vegeta saga de Majin Buu entre otras cosas.
Nota 4: Tier L varía dependiendo si se considera que los androides 19 y 20 superan a Freeza o no, pero deberían.
Nota 5: Tipos como Yakon, Pui pui, Kibito, etc... demasiado estúp... difícil de decir.
Nota 6: En DBM Majin Son Bra SSJ2 estaría en la tier S del manga original pero como he dicho no necesariamente más fuerte que Superbuupinks por lo MOSTRADO, pre Majin por lógica es más débil.
1 Replie(s)
DB Multiverse page 1791
Pelu was saying:
Pero has visto el combate de Majin Bra y lo superior que era a los demas, Gohan U16 al principio de la pelea ya estaba fuera de combate con 2 simples puñetazos de Bra sin siquiera tomárselo en serio(si no es por una senzu ese Gohan no se hubiese levantado), a Gohan U18 literalmente le rompió la espalda con un solo puñetazo(de nuevo se uso otra senzu para que siguiese peleando), a Cell le reventó de una patada el estomago y las alas, ya no pudo levantarse ni curarse con su regeneración. Literalmente solo necesito de 3 golpes para acabar con 3 Tier Sns sin esfuerzo.
Pero has visto el combate de Majin Bra y lo superior que era a los demas, Gohan U16 al principio de la pelea ya estaba fuera de combate con 2 simples puñetazos de Bra sin siquiera tomárselo en serio(si no es por una senzu ese Gohan no se hubiese levantado), a Gohan U18 literalmente le rompió la espalda con un solo puñetazo(de nuevo se uso otra senzu para que siguiese peleando), a Cell le reventó de una patada el estomago y las alas, ya no pudo levantarse ni curarse con su regeneración. Literalmente solo necesito de 3 golpes para acabar con 3 Tier Sns sin esfuerzo.
Lo he visto, y además lo repasé hace poco porque hacía tiempo no me pasaba y leí desde bastante antes para ponerme al día.
Todo eso lo puede hacer alguien del nivel de Superbuupinks o Superbuuhan, la diferencia es que Superbuupinks jugó con Gohan SNS, pero NUNCA fue golpeado por él, y no creo que deba argumentarte que no hace falta ser abismalmente más fuerte que tu oponente para dejarlo fuera de combate de 1-2 golpes.
Convenientemente olvidas mencionar que Cell le arrancó un brazo a Bra con el makankosappo:
Que Cell la golpeó aún utilizando ella el Shunkanido:
Que Bra se comió varias senzu (porque por algún estúpido motivo Salagir cree que necesitas más senzu si eres más poderoso) hasta en 2 ocasiones:
Pelu was saying:
Técnicas absurdas inventadas por Salagir, mas que inventadas son variaciones de las que ya existen, la barrera, ya vimos a varios personajes en DBZ usar barreras protectoras, C-17 o el mismo Goku contra Cell la usaron, esta solo es mas concentrada que aquellas, la espada de ki, ya la uso Vegetto contra BooGohan y el clon de gelatina, no deja de ser un zanzoken evolucionado. Si nos ponemos con técnicas inventadas, si no es por los mini-Cell, Gohan U18 aun estaría flotando por el espacio.
Técnicas absurdas inventadas por Salagir, mas que inventadas son variaciones de las que ya existen, la barrera, ya vimos a varios personajes en DBZ usar barreras protectoras, C-17 o el mismo Goku contra Cell la usaron, esta solo es mas concentrada que aquellas, la espada de ki, ya la uso Vegetto contra BooGohan y el clon de gelatina, no deja de ser un zanzoken evolucionado. Si nos ponemos con técnicas inventadas, si no es por los mini-Cell, Gohan U18 aun estaría flotando por el espacio.
¿Variaciones de qué? nunca se ha visto nada como los clones de gelatina en Dragon Ball aunque Salagir argumente misa, el zanzoken es simple velocidad, una imagen residual, nada que ver con lo otro xD
Bra tuvo que utilizar en varias ocasiones su técnica de los clones para esquivar o tomar ventaja de una situación complicada:
Como dice Zen Buu, Vegetto quería ganar "a la antigua" contra Broly, porque hasta Salagir te da a entender lo absurdas que son esas técnicas, porque no hace más que inflar una y otra vez al U16:
Pelu was saying:
Las senzus, Bra la uso dos veces, Gohan U18 la uso dos veces, Piccolo U18 una, Piccolo U16 una (ambos Piccolos antes de empezar a lanzar masankosappo), Gohan U16 una. Me parece que el bando de los buenos han usado las senzus mas veces que Bra.
Las senzus, Bra la uso dos veces, Gohan U18 la uso dos veces, Piccolo U18 una, Piccolo U16 una (ambos Piccolos antes de empezar a lanzar masankosappo), Gohan U16 una. Me parece que el bando de los buenos han usado las senzus mas veces que Bra.
Tiene más mérito que "los buenos" hagan utilizar a Bra las senzu hasta en 2 ocasiones, ¿no crees? el nivel de Piccolo no es NADA para Bra y como has dicho a Gohan SNS les puede partir la columna de un golpe bien dado.
Pelu was saying:
Vamos que esta claro que en fuerza, Bra Ssj2 es muy superior al Tier Sns, que no quieres ponerla al mismo nivel que BooGohan, vale, pero no anda muy lejos. De todas formas como su poder es muy superior al Tier Sns. Goku Ssj3 (saga de Boo) no le llega ni a la suela de los zapatos.
Te recuerdo que este manga sigue el final de DBZ, sin tomar en cuenta nada de DBS, por lo que Gohan Sns era MUY superior a Goku Ssj3 al final de la saga de Boo.
Vamos que esta claro que en fuerza, Bra Ssj2 es muy superior al Tier Sns, que no quieres ponerla al mismo nivel que BooGohan, vale, pero no anda muy lejos. De todas formas como su poder es muy superior al Tier Sns. Goku Ssj3 (saga de Boo) no le llega ni a la suela de los zapatos.
Te recuerdo que este manga sigue el final de DBZ, sin tomar en cuenta nada de DBS, por lo que Gohan Sns era MUY superior a Goku Ssj3 al final de la saga de Boo.
Nivel Gohan SNS sí, yo hablo nivel Superbuupinks o hasta Superbuuhan.
Tampoco mencioné a Goku SSJ3 saga de Majin Buu, pero está bien.
Yo Mismo Quien Si No was saying:
>Nivel de poder de Bra ssj2
Esta es una tabla que puso el propio salagir hace mas de 10 años.
Bra ssj2 esta un tier por encima de Boo-Gohan y eso es MUCHA diferencia.
SSJ2 Tier: Goku SSJ2, Vegeta SSJ2, Vegeta M SSJ2, Young Gohan SSJ2, Perfect Cell (DBZ)
SSJ3 Tier: Goku SSJ3 (DBZ), Kid Buu, Super Buu, Base DBZ Vegetto, Young Gotenks SSJ3 (DBZ)
In-between: Mystic Gohan, base Vegetto, Son Bra SSJ1(?)
SSJ"4" Tier: Buu-Gotenks, Buu-Gohan
SSJ"5" Tier: SSJ1 Vegetto, SSJ2 Son Bra
SSJ"6" Tier: SSJ2 Vegetto, Broly at the end of his fight, Buu U4
SSJ"38" Tier: me
Esta es una tabla que puso el propio salagir hace mas de 10 años.
Bra ssj2 esta un tier por encima de Boo-Gohan y eso es MUCHA diferencia.
SSJ2 Tier: Goku SSJ2, Vegeta SSJ2, Vegeta M SSJ2, Young Gohan SSJ2, Perfect Cell (DBZ)
SSJ3 Tier: Goku SSJ3 (DBZ), Kid Buu, Super Buu, Base DBZ Vegetto, Young Gotenks SSJ3 (DBZ)
In-between: Mystic Gohan, base Vegetto, Son Bra SSJ1(?)
SSJ"4" Tier: Buu-Gotenks, Buu-Gohan
SSJ"5" Tier: SSJ1 Vegetto, SSJ2 Son Bra
SSJ"6" Tier: SSJ2 Vegetto, Broly at the end of his fight, Buu U4
SSJ"38" Tier: me
Tampoco es la primera vez que Salagir mete la pata pero bueno, aquí mi tier de DB (manga original):
Z: Super Vegetto
S: Superbuuhan > Superbuupinks
A: Gohan SNS > Gotenks SSJ3 > Super Buu (Ultra Buu > Super Buu)
B: Hipotético Gotenks SSJ2
C: Hipotético Vegetto base (podría estar en Tier B pero al menos para mí nada me indica que sea Tier A) > Super Gotenks post ROSAT >= Goku SSJ3 >= Kid Buu > Fat Buu
D: Mister Buu > Goku SSJ2 > Majin Vegeta SSJ2 > Gohan SSJ2 Cell Games >= Vegeta SSJ2 pre Majin > Gohan SSJ2 saga de Majin Buu > Dabra >= SP Cell
E: Goku SSJ saga de Majin Buu >= Perfect Cell > Gohan SSJ Cell Games >= Vegeta SSJ pre Majin > Gohan SSJ saga de Majin Buu > Goku SSJ Cell Games
F: Kid Trunks SSJ > Goten SSJ (especialmente post ROSAT) >= Cell JR >= Vegeta Cell Games = Mirai Trunks Cell Games
G: Piccolo Cell Games >= Super Mirai Trunks >= Super Vegeta (poder bruto aunque sea menos útil en combate)
H: Semi-perfect Cell
I: Androide 16 = Imperfect Cell (tras absorber X humanos)
J: Piccolo+Kami-sama >= Androide 17 > Androide 18 > Imperfect Cell (antes de absorber humanos, podría estar en el top de la Tier K).
K: Vegeta SSJ pre ROSAT > Goku SSJ pre ROSAT (sano) > Mirai Trunks SSJ pre ROSAT (3 años después)
L: Piccolo pre Kami > Androide 20 > Androide 19 > Goku SSJ post Yadrat > Mirai Trunks SSJ = Mirai Gohan SSJ >= Goku SSJ Namek > Mecha Freeza > Freeza Namek > King Cold
Nota: Depende de argumento que se utilicé (bondad Dai kaio shin influyendo negativamente en "Majin Buu") se puede poner a Evil Buu en tier B o C.
Nota 2: Shin DEBERÍA estar en la Tier E pero también se asusta de Pui Pui y Yakon, pero debería...
Nota 3: Trunks y Goten deben de rondar el nivel de Vegeta y Mirai Trunks en los Cell Games por los problemas ocasionados a Gohan y Vegeta saga de Majin Buu entre otras cosas.
Nota 4: Tier L varía dependiendo si se considera que los androides 19 y 20 superan a Freeza o no, pero deberían.
Nota 5: Tipos como Yakon, Pui pui, Kibito, etc... demasiado estúp... difícil de decir.
Nota 6: En DBM Majin Son Bra SSJ2 estaría en la tier S del manga original pero como he dicho no necesariamente más fuerte que Superbuupinks por lo MOSTRADO, pre Majin por lógica es más débil.
Dani12FCB
3 October 2020
Pelu was saying:
Dani12FCB escribió: Pelu escribió: Dani12FCB escribió: Pelu escribió: Hombre si somos fiel a lo que nos han dicho a lo largo de este manga, esa explosion podria cargarse el planeta, ese sistema solar o incluso la galaxia entera. Ese ataque bien podria ser como el que uso Goku dentro de Boo-Vegeta en la pagina 1021, donde Boo le dice que si lo hubiese destruido el sistema solar, como ChibiBra es muchísimo mas poderoso que Goku la escala podría ser mayor.
Majin Son Bra SSJ2 no llega al nivel de Super Vegetto saga de Majin Buu por lo que mostró ante tipos nivel Gohan SNS o Cell U17, así que está muy lejos de llegar a destruir una galaxia, al menos bajo la lógica del manga original, aunque obviamente sigue estando aún más lejos del nivel de un SSJ GOD de Super, por ejemplo.
Me referia a lo visto en DBM, en el especial de como Zen Boo gano a Goku y cia, en el interior de aquel Boo que habia poseido a Vegeta, Goku SSj3 uso un ataque como el que acaba de usar Son Bra, y Boo-Vegeta le comenta que si hubiese usado ese ataque fuera de Boo, Goku SSj3 habria destruido el sistema solar entero. Bra Ssj2 es mucho mas fuerte que Gohan Sns, por tanto es muchisimo mas fuerte que Goku SSj3 en la saga de Boo, si el ataque de Goku habria destruido el sistema solar, este de Bra SSj2 que es muchísimo mas fuerte que aquel Goku deberia ser capaz de destruir la galaxia del norte.
SP Cell ya menciona en el manga original que podía destruir la Tierra junto al Sistema Solar, supongo que Salagir toma ese dato en su obra y por ello Goku SSJ3 por PS es más que capaz de hacer lo mismo.
Pero eso sigue estando MUY lejos de destruir una galaxia igual que Majin Son Bra SSJ2 sigue sin estar al nivel de... Superbuupinks o Superbuuhan, por ejemplo.
Quizás esta Bra de 12 años no, pero Son Bra de 16 años estaría mas o menos al nivel de BooGohan, en el manga de DBM mencionan que Vegetto no uso nunca el Ssj2 ni siquiera contra Bra, por lo que se deduce que si uso el Ssj1 alguna vez contra ella. BooGohan era incapaz de golpear a Vegetto Ssj, por lo que si Vegetto al menos necesito usar el Ssj1 para detener a Bra Ssj2, mas o menos podemos afirmar que Bra en Ssj2 ronda el nivel de BooGohan, si es igual o superior dependerá de que tanto tenga que esforzarse Vegetto en Ssj para detenerla.
Majin Son Bra SSJ2 no llega al nivel de Super Vegetto saga de Majin Buu por lo que mostró ante tipos nivel Gohan SNS o Cell U17, así que está muy lejos de llegar a destruir una galaxia, al menos bajo la lógica del manga original, aunque obviamente sigue estando aún más lejos del nivel de un SSJ GOD de Super, por ejemplo.
Me referia a lo visto en DBM, en el especial de como Zen Boo gano a Goku y cia, en el interior de aquel Boo que habia poseido a Vegeta, Goku SSj3 uso un ataque como el que acaba de usar Son Bra, y Boo-Vegeta le comenta que si hubiese usado ese ataque fuera de Boo, Goku SSj3 habria destruido el sistema solar entero. Bra Ssj2 es mucho mas fuerte que Gohan Sns, por tanto es muchisimo mas fuerte que Goku SSj3 en la saga de Boo, si el ataque de Goku habria destruido el sistema solar, este de Bra SSj2 que es muchísimo mas fuerte que aquel Goku deberia ser capaz de destruir la galaxia del norte.
SP Cell ya menciona en el manga original que podía destruir la Tierra junto al Sistema Solar, supongo que Salagir toma ese dato en su obra y por ello Goku SSJ3 por PS es más que capaz de hacer lo mismo.
Pero eso sigue estando MUY lejos de destruir una galaxia igual que Majin Son Bra SSJ2 sigue sin estar al nivel de... Superbuupinks o Superbuuhan, por ejemplo.
Quizás esta Bra de 12 años no, pero Son Bra de 16 años estaría mas o menos al nivel de BooGohan, en el manga de DBM mencionan que Vegetto no uso nunca el Ssj2 ni siquiera contra Bra, por lo que se deduce que si uso el Ssj1 alguna vez contra ella. BooGohan era incapaz de golpear a Vegetto Ssj, por lo que si Vegetto al menos necesito usar el Ssj1 para detener a Bra Ssj2, mas o menos podemos afirmar que Bra en Ssj2 ronda el nivel de BooGohan, si es igual o superior dependerá de que tanto tenga que esforzarse Vegetto en Ssj para detenerla.
Vegetto también necesitó el SSJ contra Superbuuhan.
Tienes a Majin Son Bra SSJ2 siendo golpeada y/o sorprendida por tipos nivel Gohan SNS e inferiores teniendo que usar sus técnicas absurdas inventadas por Salagir además de varias senzu.
Eso no le pasa a tipos nivel Superbuupinks-Supeerbuuhan, y más sabiendo que estos parecen no saber pelear sintiendo el ki a diferencia de Son Bra. 1 Replie(s)
Dani12FCB
3 October 2020
Pelu was saying:
Dani12FCB escribió: Pelu escribió: Hombre si somos fiel a lo que nos han dicho a lo largo de este manga, esa explosion podria cargarse el planeta, ese sistema solar o incluso la galaxia entera. Ese ataque bien podria ser como el que uso Goku dentro de Boo-Vegeta en la pagina 1021, donde Boo le dice que si lo hubiese destruido el sistema solar, como ChibiBra es muchísimo mas poderoso que Goku la escala podría ser mayor.
Majin Son Bra SSJ2 no llega al nivel de Super Vegetto saga de Majin Buu por lo que mostró ante tipos nivel Gohan SNS o Cell U17, así que está muy lejos de llegar a destruir una galaxia, al menos bajo la lógica del manga original, aunque obviamente sigue estando aún más lejos del nivel de un SSJ GOD de Super, por ejemplo.
Me referia a lo visto en DBM, en el especial de como Zen Boo gano a Goku y cia, en el interior de aquel Boo que habia poseido a Vegeta, Goku SSj3 uso un ataque como el que acaba de usar Son Bra, y Boo-Vegeta le comenta que si hubiese usado ese ataque fuera de Boo, Goku SSj3 habria destruido el sistema solar entero. Bra Ssj2 es mucho mas fuerte que Gohan Sns, por tanto es muchisimo mas fuerte que Goku SSj3 en la saga de Boo, si el ataque de Goku habria destruido el sistema solar, este de Bra SSj2 que es muchísimo mas fuerte que aquel Goku deberia ser capaz de destruir la galaxia del norte.
Majin Son Bra SSJ2 no llega al nivel de Super Vegetto saga de Majin Buu por lo que mostró ante tipos nivel Gohan SNS o Cell U17, así que está muy lejos de llegar a destruir una galaxia, al menos bajo la lógica del manga original, aunque obviamente sigue estando aún más lejos del nivel de un SSJ GOD de Super, por ejemplo.
Me referia a lo visto en DBM, en el especial de como Zen Boo gano a Goku y cia, en el interior de aquel Boo que habia poseido a Vegeta, Goku SSj3 uso un ataque como el que acaba de usar Son Bra, y Boo-Vegeta le comenta que si hubiese usado ese ataque fuera de Boo, Goku SSj3 habria destruido el sistema solar entero. Bra Ssj2 es mucho mas fuerte que Gohan Sns, por tanto es muchisimo mas fuerte que Goku SSj3 en la saga de Boo, si el ataque de Goku habria destruido el sistema solar, este de Bra SSj2 que es muchísimo mas fuerte que aquel Goku deberia ser capaz de destruir la galaxia del norte.
SP Cell ya menciona en el manga original que podía destruir la Tierra junto al Sistema Solar, supongo que Salagir toma ese dato en su obra y por ello Goku SSJ3 por PS es más que capaz de hacer lo mismo.
Pero eso sigue estando MUY lejos de destruir una galaxia igual que Majin Son Bra SSJ2 sigue sin estar al nivel de... Superbuupinks o Superbuuhan, por ejemplo. 1 Replie(s)
Dani12FCB
3 October 2020
MagnusGallant was saying:
OffTopic
¿A alguien más le parece basura la excusa de que Goku no eliminó a Buu (Yo sigo pensando que Goku con todo y su Ssj3 no era capaz de eliminar a Buu) debido a que no quería interferir con el mundo de los vivos? La razón por la cual Buu fue liberado es precisamente debido a que el cabeza de piña decidió interferir con el mundo de los vivos, de Goku no haber aceptado la pelea con Vegeta, Buu no habría sido liberado, de Goku haber noqueado a Vegeta con un sólo golpe, Buu no habría sido liberado, de Goku no haber decidido participar en un torneo de mortales, Buu no habría sido liberado (Si quería ver a su familia/seres queridos, bien pudieron haber hecho una fiesta en la Atalaya de Dende), todo lo que se armó en la saga de Buu es responsabilidad de Goku, si no interferir con el mundo de los vivos fuese una prioridad para Goku, éste pudo no haberlo hecho, no causar un montón de basura para luego decir "Interferir está mal, ustedes resuelvan el problema que yo causé"
¿A alguien más le parece basura la excusa de que Goku no eliminó a Buu (Yo sigo pensando que Goku con todo y su Ssj3 no era capaz de eliminar a Buu) debido a que no quería interferir con el mundo de los vivos? La razón por la cual Buu fue liberado es precisamente debido a que el cabeza de piña decidió interferir con el mundo de los vivos, de Goku no haber aceptado la pelea con Vegeta, Buu no habría sido liberado, de Goku haber noqueado a Vegeta con un sólo golpe, Buu no habría sido liberado, de Goku no haber decidido participar en un torneo de mortales, Buu no habría sido liberado (Si quería ver a su familia/seres queridos, bien pudieron haber hecho una fiesta en la Atalaya de Dende), todo lo que se armó en la saga de Buu es responsabilidad de Goku, si no interferir con el mundo de los vivos fuese una prioridad para Goku, éste pudo no haberlo hecho, no causar un montón de basura para luego decir "Interferir está mal, ustedes resuelvan el problema que yo causé"
Goku es en parte culpable de la resurrección de Majin Buu pero porque influye indirectamente en la actitud de Vegeta, también tiene parte de culpa Shin:
— Aunque Goku no hubiera participado en el 25 BT Gohan y Vegeta sí lo habrían hecho, aunque quizás no lo habrían hecho Piccolo y compañía.
— Si no está Piccolo, quizás este no convence a Gohan de que se transforme en SSJ-SSJ2 contra Kibito.
— Si Gohan no se transforma en SSJ-SSJ2, Yamu y Spopovich no le roban la energía y Shin no puede seguirles hasta la nave de Babidi, pero quizás Gohan y Vegeta se habrían transformado más adelante, especialmente si les toca contra Shin, a fin de cuentas, a Gohan ya le habían descubierto al perder el pañuelo de su cabeza.
— Si Gohan o Vegeta se transformásen Yamu y Spopovich irían a por ellos y quizás no cambia el que Shin los paralice para encontrar la nave de Babidi, volvemos a estar en las mismas, pero ahora sin Goku.
— Al no estar Goku no creo que jugaran a piedra, papel y tijeras para elegir quién pelea contra Pui Pui, Yakon y Dabra, porque Gohan no tiene la necesidad de impresionar a su padre y Vegeta tampoco tiene especial prisa por terminar, lo más lógico sería pensar que Vegeta sería egoísta y se quedaría a dos para él, incluyendo a Dabra, y además de no ser controlado (porque no tendría las ganas de pelear contra Goku que le hacen perder la paciencia) se da a entender que se lo cargaría.
— Quedarían Vegeta, Gohan y Shin contra Babidi y una Fat Buu que aún le quedaría bastante por resucitar, ya que no habría recibido la energía del combate entre Goku y Vegeta.
— Como extra el mismo Shin dice que si hubiera conocido el poder de los 3 saiyanos de antemano habrían seguido un plan distinto, más ofensivo (ya sea atacar a Dabra de una o directamente volar la nave haciendo que Fat Buu resucite más débil y acabar los 3 con él).
Resumiendo: el plan de Shin es desastroso, pero Vegeta, por culpa de que esté Goku, es el que termina de cagarla, como hizo en la saga androide con Semi-perfect Cell y SP Cell, vamos, que es el que con sus cagadas hace que el manga se vuelva interesante y siga xD
Así que Goku interfiere poco en el mundo de los vivos más allá de aceptar la petición de ayuda de un Kaio shin ante una amenaza que afecta The Universe y The Cosmos, lo que vendría a ser el universo 7 en su totalidad, a fin de cuentas yo creo que Goku sí habría podido ganarle a Fat Buu por poder bruto, pero quizás la estamina del SSJ3 le hubiera jugado en contra.
Pelu was saying:
Hombre si somos fiel a lo que nos han dicho a lo largo de este manga, esa explosion podria cargarse el planeta, ese sistema solar o incluso la galaxia entera. Ese ataque bien podria ser como el que uso Goku dentro de Boo-Vegeta en la pagina 1021, donde Boo le dice que si lo hubiese destruido el sistema solar, como ChibiBra es muchísimo mas poderoso que Goku la escala podría ser mayor.
Majin Son Bra SSJ2 no llega al nivel de Super Vegetto saga de Majin Buu por lo que mostró ante tipos nivel Gohan SNS o Cell U17, así que está muy lejos de llegar a destruir una galaxia, al menos bajo la lógica del manga original, aunque obviamente sigue estando aún más lejos del nivel de un SSJ GOD de Super, por ejemplo. 1 Replie(s)
Dani12FCB
25 July 2020
Lord_Blizzard was saying:
Me encantó el diseño. Se muestra como un adolescente de verdad, no tan crecido como el diseño que terminaron dándole, además se siente más natural, dada la imagen que tenía cuando terminó la saga de Cell. Además, el diseño final terminó pareciéndose al de Mirai Gohan, y ese es un personaje adulto y lleno de vivencias fuertes que le dieron otra personalidad. Eso le jugó en contra al Gohan original y creo que por eso no es tan querido.
De tamaño los veo más o menos igual, cambia el pelo, que es el que debería tener, como el de los Cell Games; aunque en DB Super ya se da a entender que Gohan usa gomina o se peina para tenerlo así en estado base, lo cual encaja al ser un adolescente, y la ropa, que es más parecida a la de Mirai Trunks.
Pienso que si Mirai Gohan es más querido es porque tiene esa faceta luchadora por la época que le ha tocado vivir, una actitud más parecida a la de Goku o Vegeta, pero algunos creo que olvidan eso, que es así por la época en la que ha vivido, sin más, por no mencionar que en la película lo dejan muy bien parado en comparación al capítulo especial del manga.
Dani12FCB
24 July 2020
Buse was saying:
Reck escribió: Samurai_Jack escribió: Que? Y por que Goku necesitaba en namek una nave para escapar si podía ir volando? Los saiyan no pueden respirar ni sobrevivir en el espacio.
So, pero si llegaron a hablar en el espacio, y si soportaron estar vivos, en algunas ocasiones, como si nada.
¿Llegaron cuando? Eso no pasa nunca.
@Dani12FCB
Es lógico si el autor dice que es lógico.
Dices todo el pelo pero solo sabemos que ocurre con el pelo de la cabeza y cejas. ¿Puede ser todo el pelo? Si, ¿puede no serlo? Tambien.
Es más, basándonos en la historia podríamos hasta imaginarnos que la cola es un impedimento para ser ssj y necesitas que no te crezca más para serlo. Si os fijais no hay ningun ssj con rabo.
Claro que esto me lo acabo de inventar, osea, quiero decir, que puede ser lo que nos de la gana si es coherente con la historia.
So, pero si llegaron a hablar en el espacio, y si soportaron estar vivos, en algunas ocasiones, como si nada.
¿Llegaron cuando? Eso no pasa nunca.
@Dani12FCB
Es lógico si el autor dice que es lógico.
Dices todo el pelo pero solo sabemos que ocurre con el pelo de la cabeza y cejas. ¿Puede ser todo el pelo? Si, ¿puede no serlo? Tambien.
Es más, basándonos en la historia podríamos hasta imaginarnos que la cola es un impedimento para ser ssj y necesitas que no te crezca más para serlo. Si os fijais no hay ningun ssj con rabo.
Claro que esto me lo acabo de inventar, osea, quiero decir, que puede ser lo que nos de la gana si es coherente con la historia.
No suelo respetar mucho la opinión de Toriyama en entrevistas por lo contradictorio que es o las perlas que suelta, lo considero lógico porque no hay prueba alguna que muestre que solo cambia el color de las cejas y el pelo, lo lógico es pensar que cambia de color el vello de todo el cuerpo, con lo cual la cola debería ser dorada también, es así de sencillo.
Dani12FCB
23 July 2020
Naga was saying:
Dani12FCB escribió: Naga escribió:
>Alguno sabe si esto es cierto?
Spoiler, click para mostrar
Me encontré con un post que decía que este era el diseño original de Gohan para la saga de Buu, se hizo medio noticia click bait por eso dudo pero el boceto es buenísimo xD
Ya lo han comentado pero es cierto, dejo una imagen aquí pero hay más:
Si uno se pone a curiosear también encuentra diseños de Cell, Majin Buu, Mister Popo... algunos son curiosos.
Gracias por ampliar la información xD
No sabía que el SS3 estaba planeado para llevar cola, no le queda para nada mal.
>Alguno sabe si esto es cierto?
Spoiler, click para mostrar
Me encontré con un post que decía que este era el diseño original de Gohan para la saga de Buu, se hizo medio noticia click bait por eso dudo pero el boceto es buenísimo xD
Ya lo han comentado pero es cierto, dejo una imagen aquí pero hay más:
Si uno se pone a curiosear también encuentra diseños de Cell, Majin Buu, Mister Popo... algunos son curiosos.
Gracias por ampliar la información xD
No sabía que el SS3 estaba planeado para llevar cola, no le queda para nada mal.
Lo curioso es que además CREO que es una cola dorada, que algunos se quejan de GT porque Goku tiene la cola dorada, cuando es algo totalmente lógico al volverse todo su cabello de tal color.
darjbolt99 was saying:
Dani12FCB escribió: Naga escribió:
>Alguno sabe si esto es cierto?
Spoiler, click para mostrar
Me encontré con un post que decía que este era el diseño original de Gohan para la saga de Buu, se hizo medio noticia click bait por eso dudo pero el boceto es buenísimo xD
Ya lo han comentado pero es cierto, dejo una imagen aquí pero hay más:
Si uno se pone a curiosear también encuentra diseños de Cell, Majin Buu, Mister Popo... algunos son curiosos.
me surge un duda si ssj3 sin cola tiene un desgaste masivo de ki
entonces si goku ubiera tenido cola cuando peleaba con kid buu
habria mantenido estable el ssj3 sin perder tanto ki asi como sus anteriores transformaciones??
>Alguno sabe si esto es cierto?
Spoiler, click para mostrar
Me encontré con un post que decía que este era el diseño original de Gohan para la saga de Buu, se hizo medio noticia click bait por eso dudo pero el boceto es buenísimo xD
Ya lo han comentado pero es cierto, dejo una imagen aquí pero hay más:
Si uno se pone a curiosear también encuentra diseños de Cell, Majin Buu, Mister Popo... algunos son curiosos.
me surge un duda si ssj3 sin cola tiene un desgaste masivo de ki
entonces si goku ubiera tenido cola cuando peleaba con kid buu
habria mantenido estable el ssj3 sin perder tanto ki asi como sus anteriores transformaciones??
Eso es de GT, ¿no? de todas formas Baby dice que Goku no ha cambiado, lo que esperaba el ro kaio shin era el SSJ4 más que el hecho de que Goku se volviera más fuerte con cola o no perdiera tanta energía (aunque en el 21 BT se nos dice que con cola Goku es más fuerte).
Zui was saying:
>Dani12FCB
Me gusta ese SS3 de Goku con cola, pero si nos lo imaginamos en la transformacion del anime: Gritando y con una postura curva... y derrepente salga su cola jajajaj "se cago" xd
Me gusta ese SS3 de Goku con cola, pero si nos lo imaginamos en la transformacion del anime: Gritando y con una postura curva... y derrepente salga su cola jajajaj "se cago" xd
Supongo que vendría del más allá con cola por X motivos xD
Dejo unos cuántos diseños más por si os interesa:
![[img]](http://www.daizex.com/multimedia/images/character_designs/dbz_potentials/potential-cell.jpg)
![[img]](http://www.daizex.com/multimedia/images/character_designs/dbz_potentials/potential-kaiosama.jpg)
![[img]](http://www.daizex.com/multimedia/images/character_designs/dbz_potentials/potential-popo.jpg)
![[img]](http://www.daizex.com/multimedia/images/character_designs/dbz_potentials/potential-satan_buu.jpg)
Quizás son imaginaciones mías pero recuerdo haber leído que los Vargas se basan en uno de los diseños iniciales de Mister Popo, pero quizás me lo estoy inventando, a veces se me mezcla o confundo información xD
Dani12FCB
23 July 2020
Naga was saying:
>Alguno sabe si esto es cierto?
Spoiler, click para mostrar
Me encontré con un post que decía que este era el diseño original de Gohan para la saga de Buu, se hizo medio noticia click bait por eso dudo pero el boceto es buenísimo xD
>Alguno sabe si esto es cierto?
Spoiler, click para mostrar
Me encontré con un post que decía que este era el diseño original de Gohan para la saga de Buu, se hizo medio noticia click bait por eso dudo pero el boceto es buenísimo xD
Ya lo han comentado pero es cierto, dejo una imagen aquí pero hay más:
![[img]](https://66.media.tumblr.com/ab43f7d506761fc73010161df14e541b/tumblr_pmo984Iu3Q1xx176co1_r1_1280.jpg)
Si uno se pone a curiosear también encuentra diseños de Cell, Majin Buu, Mister Popo... algunos son curiosos. 2 Replie(s)
Dani12FCB
25 February 2020
Me parece bastante sencillo lidiar con ese tipo de inmortalidad, especialmente si es de Freeza de quién estamos hablando, solo tiene que dejarlo en el espacio y correrá la misma suerte que Kars de JoJo.
DB Multiverse page 1701
Dani12FCB
23 December 2019
Siempre he pensado que los saiyanos se controlan en Ozaru cuántas más veces se transformen y aprendan a estar en dicha transformación, la de fanfics que hay de Goku sin golpearse la cabeza con teorías extrañas es ridículo.
DB Multiverse page 1674
Dani12FCB
13 November 2019
Choca un poco ver como en el manga Piccolo es asesinado por Nappa y después ni Freeza o Imperfect Cell atravesándole el pecho pudieron con él, siendo capaz en el segundl caso de regenerarse debajo del agua, simplemente lo tomaré como que Piccolo es difícil de matar por su regeneración.
Sin embargo, el problema principal sigue, y es que Piccolo pueda dañar a King Cold, me da que Goku le atacará en la herida que le ha hecho Piccolo, lo que sigue sin explicar que Cold no pase a su "forma original". 1 Replie(s)
DB Multiverse page 1660
Sin embargo, el problema principal sigue, y es que Piccolo pueda dañar a King Cold, me da que Goku le atacará en la herida que le ha hecho Piccolo, lo que sigue sin explicar que Cold no pase a su "forma original". 1 Replie(s)
Dani12FCB
6 November 2019
MagnusGallant was saying:
Me perdí, repaso:
Tu comentario anterior habla de Gero(20) desconociendo el Ssj a pesar de que sus moscas electrónicas recolectaron ADN de Frieza/Cold (Combates en los cuales si o sí hubo un Ssj, ya sea Goku o Trunks) 3 años antes de que él se encontrase con un Ssj, yo paso a decir que las moscas de Gero solamente estuvieron observando hasta el combate con Vegeta, después de eso quien recogió las Células para formar a Célula fue la computadora, Célula lo dice ahí mismo, en la imagen que subiste cito:
Look closely, it's here right now and sending data to the computer.
Los bichos después del combate de Goku y Vegeta fueron asunto de la computadora, no de Gero(20), de ahí que el desconozca el Ssj, pero esté al tanto del viaje a Namek. Me hago bolita, pero si no me equivoco los comentarios que cité era sobre como para vos no tenia sentido que Gero desconociese el Ssj a pesar de que sus robots recogieron ADN de Cold/Frieza tras su combate con un Ssj.
Me perdí, repaso:
Tu comentario anterior habla de Gero(20) desconociendo el Ssj a pesar de que sus moscas electrónicas recolectaron ADN de Frieza/Cold (Combates en los cuales si o sí hubo un Ssj, ya sea Goku o Trunks) 3 años antes de que él se encontrase con un Ssj, yo paso a decir que las moscas de Gero solamente estuvieron observando hasta el combate con Vegeta, después de eso quien recogió las Células para formar a Célula fue la computadora, Célula lo dice ahí mismo, en la imagen que subiste cito:
Look closely, it's here right now and sending data to the computer.
Los bichos después del combate de Goku y Vegeta fueron asunto de la computadora, no de Gero(20), de ahí que el desconozca el Ssj, pero esté al tanto del viaje a Namek. Me hago bolita, pero si no me equivoco los comentarios que cité era sobre como para vos no tenia sentido que Gero desconociese el Ssj a pesar de que sus robots recogieron ADN de Cold/Frieza tras su combate con un Ssj.
Pero no significa que los bicho-robot estuvieran fuera de servicio, solo que quién comprobaba/recolectaba la información o células de estos no era el doctor Gero, si no la computadora, por eso no influye este combate, los androides #17 y #18 no van a ser modificados en base a él, que es lo que le respondí a un usuario, no que no tuviera sentido que el androide #20 no los conociera.
Cito aquí su comentario:
Dimaneitorcomics was saying:
Y debido a la violencia y larga duración de este combate que hizo temblar toda la Tierra, el Doctor Gero observó los datos de su bicho-robot y observó que Goku era muy superior a A-19 y A-20, por ello usará a A-17 y A-18 en este universo y también trabajará más en ellos en darles una personalidad más fría y sádica
Dani12FCB
6 November 2019
MagnusGallant was saying:
Dani12FCB escribió:
¿Cuándo le dice tal cosa?
Los bicho-robot están presentes en el combate entre Imperfect-Cell y Piccolo-Kami, este destruye uno.
Acá, Gero implica que sólo vigiló a Goku y compañía hasta su combate con Vegeta, de ahí que no sepa sobre lo que es un Super Saiyan
o de la existencia de Trunks
.
¿Cuándo le dice tal cosa?
Los bicho-robot están presentes en el combate entre Imperfect-Cell y Piccolo-Kami, este destruye uno.
Acá, Gero implica que sólo vigiló a Goku y compañía hasta su combate con Vegeta, de ahí que no sepa sobre lo que es un Super Saiyan
o de la existencia de Trunks
.
Eso no significa que los bicho-robot no estuvieran operativos cuando tomaron las células de Freeza y King Cold, significa que cuando creó los androides solo había estudiado a Goku hasta la batalla contra Vegeta, incluyendo su posible evolución, no quedaron fuera de servicio.
![[img]](https://mangabeast.com/manga/Dragon-Ball/DragonBallZ/0169-009.png)
![[img]](https://mangabeast.com/manga/Dragon-Ball/DragonBallZ/0169-010.png)
Por eso cité el comentario diciendo que no, no influye el combate de Freeza y King Cold en la Tierra. 1 Replie(s)
Dani12FCB
6 November 2019
MagnusGallant was saying:
Dani12FCB escribió:
El bicho-robot que mencionas tomó las células de Freeza y King Cold pero el androide 20 no sabía qué era un SSJ, trabajan a su bola.
El bicho-robot que trabajaba para Gero quedó fuera de servicio después de el combate de Goku y Vegeta (Gero se lo dice a Goku), las células de Frieza y Papá Frieza fueron tomadas por la computadora.
El bicho-robot que mencionas tomó las células de Freeza y King Cold pero el androide 20 no sabía qué era un SSJ, trabajan a su bola.
El bicho-robot que trabajaba para Gero quedó fuera de servicio después de el combate de Goku y Vegeta (Gero se lo dice a Goku), las células de Frieza y Papá Frieza fueron tomadas por la computadora.
¿Cuándo le dice tal cosa?
Los bicho-robot están presentes en el combate entre Imperfect-Cell y Piccolo-Kami, este destruye uno. 1 Replie(s)
Dani12FCB
6 November 2019
Dimaneitorcomics was saying:
Y debido a la violencia y larga duración de este combate que hizo temblar toda la Tierra, el Doctor Gero observó los datos de su bicho-robot y observó que Goku era muy superior a A-19 y A-20, por ello usará a A-17 y A-18 en este universo y también trabajará más en ellos en darles una personalidad más fría y sádica
El bicho-robot que mencionas tomó las células de Freeza y King Cold pero el androide 20 no sabía qué era un SSJ, trabajan a su bola. 1 Replie(s)
Dani12FCB
1 November 2019
Por cierto, ¿no es Cold mucho más grande aquí que cuando peleó contra Videl? xD
>Tserleg
>En ese momento Yamcha ha sentido el ki de Freezer y Cold relajados. Gohan ha visto el de Freezer en combate, pero no el de Cold, que perfectamente podría estar mostrando también sólo una fracción de su poder.
Es que no puedes saber si Cold sabe variar su nivel poder, no sabes quién está más relajado y usando más o menos % de su poder, no sabes si Cold puede transformarse a pesar de que su diseño sea similar a la segunda forma de Freeza, etc...
>Ninguno. De hecho tampoco creo que Toriyama creara a Cold pensando que tuviera unas transformaciones adicionales que no dejan de ser una licencia de Salagir.
Eso pienso yo, menos lo de Salagir xD
>Quizá si lo haría igualmente. Yo practico artes marciales, y alguna vez me he limitado a disuadir para que me dejaran en paz a borrachuzos a quienes estaba relativamente seguro de vencer. Cold no tiene el orgullo herido como su hijo, ni razones para arriesgarse innecesariamente.
No compares el mundo real con un universo de ficción en el que un tipo que tiene menos poder puede no hacerte nada aunque te ataque con todas sus fuerzas, y eso no pasa en la vida real a no ser que pongas a un niño de 5 años a pegar a un bigardo de 120 kg que tiene músculos en los músculos.
Si Cold es superior a Freeza y es el ser más poderoso del universo, diciendo además Freeza que ahora es más fuerte y que podría vencerle solo, no hay motivos para no enfrentarse a Goku y darle una lección que jamás olvidará, entre los 2 lo aplastarían fácilmente.
>Tu explicación es perfectamente razonable, y de hecho ese párrafo de Freezer encajaría con que sea más fuerte que su padre. También encajaría con el hecho de que Cold sea algo más fuerte que Freezer, ya que en ningún momento Freezer ha descartado que su padre también tenga sus opciones de derrotar a Son Goku.
Es que si no se puede descartar que Cold sea superior a Goku porque no lo dice explícitamente, tampoco lo que te comentaba al principio, que Cold pueda variar su nivel de poder o transformarse.
>También Burter el Meme había dicho ser el más rápido del universo, y había aparecido después de Freezer. Perfectamente puede pensar que su padre sea tan fuerte o más que él, pero que no cuenta porque es su padre, o vacilar porque sabe que su padre no va a corregirle. Si tu fueras el más fuerte del universo seguido de tu hijo, y él acatara tu autoridad y fuera evidente vuestra armonía, quizá tampoco te molestarías en corregirle delante de todos si le dijera a sus enemigos de que el más fuerte es él.
Es que Burter por hazañas no ha demostrado ni ser más rápido que Ginyu, quién hizo ponerse serio a Goku base, que destrozó a Burter sin despeinarse.
Y yendo más allá, Burter podría ser más rápido que Freeza en su primera forma, parece que solo Zarbon y posiblemente Dodoria sabían que Freeza podía transformarse, el tipo no mueve nunca un dedo y está en su silla de ruedas levitante siempre, puestos a teorizar...
Delante de todos no, pero si realmente soy más fuerte cojo y le digo por privado que no se pase de listo porque me deja en mal lugar, si Freeza lleva años diciendo que es el ser más fuerte del universo por algo será.
>Reitero que Cold ha visto a Trunks no ya derrotarle, sino fulminarle al instante. El matiz es importante. Si sabes que alguien es inferior a ti, pero que tendrías que esforzarte para vencerle, y luego un tercer tipo le machaca muchísimo más fácilmente de lo que habrías hecho tú... pues como que seguramente también te sobrepasa a ti.
Precisamente por eso Cold no intenta pelear con Trunks, le dice que es el más fuerte del universo y le propone un trato. Tras eso parece pensar que su hijo ha sido vencido por la espada de su rival más que por la fuerza de este, lo que después comprueba que no es así, y solo tienes que ver la posterior reacción de Cold para ver que no tenía ni más poder escondido ni mucho más que ofrecer, como mucho suplicar u otro trato:
![[img]](https://mangabeast.com/manga/Dragon-Ball/DragonBallZ/0138-009.png)
>La daezenshuu es oficial pero no canónica. Igual que las traducciones del anime o las del manga en español y que si dan a entender que Cold es más fuerte: son oficiales pero no canónicas.
Es un dato extra, sin más, para mí las guías solo son complementarias y se deben tomar en cuenta con pinzas y solo si no contradicen de forma flagrante el manga, como también manga > anime
>Otro apunte para coger la daezenshuu más como un simple indicio que como una prueba absoluta. En una entrevista le leí a Toriyama decir que al ver que se había calculado el x50 al SSJ se sorprendió un poco. El hombre no lo contradijo porque era consciente de que haciendo números sobre su manga probablemente saldría eso, pero si dijo que estaba pensando en un aumento de unos x4 o x5.
Cito el texto que mencioné:
"Only, at the time, it was considered that his strength would increase 50-fold when he became a Super Saiyan, but that was a bit of an exaggeration. My feeling as the creator is that, while drawing it, I felt that it was about a 10-fold change from what it was up to that point."
Está en la SEG, pondría el link, pero creo que no están permitidos, pero si copias y pegas dicho texto en Google supongo que te saldrá la fuente oficial y tal.
>Por supuesto. Soy consciente de que las pelis de Cooler no son compatibles con el canon. Lo he incorporado a mi fanfic por la misma razón que Salagir al suyo: Cooler mola. Además en mi caso “Cooler” se convierte en la eterna amenaza que moja en todas las salsas. Incluso conoce a Broly. XD
Joder con tu Cooler, parece el Beerus de Super que está en todos los fregados xDD
Ya conoces el chiste: is more "Cooler" than Freeza.
>A Cooler no lo he usado como argumento de nada. Sólo explico porque pudiendo partir de tres premisas perfectamente válidas (Cold>Freezer, Cold==Freezer, Cold<Freezer) he decidido que en mi fanfic sea lo primero. Por supuesto, dado que reconozco que Cold también podría ser efectivamente más débil que Freezer, si más adelante escribes un fanfic propio y sigues tu teoría no seré yo quien diga que sea incorrecto.
El problema es que Cooler y Freeza tienen una rivalidad y parecen tenerse ganas, pero en la mayoría de fanfic ambos están con vida porque Cold está por encima de ellos y los "controla", pero este tipo de relación no existe entre Cold y Freeza, siempre leo que Freeza no aceptaría órdenes de alguien que sea inferior a él y que lo mataría si fuera más fuerte, y no veo motivos para ello teniendo en cuenta que Freeza hace lo que quiere igual y no es mangoneado en público ni nada por el estilo, es su padre, quién ha creado todo el imperio que él tiene, por no mencionar que sea posiblemente el único en quién puede confiar al 100%, y con esto digo que no lo va a traicionar, los demás se mueven por miedo, pero siempre existe la posibilidad.
>Satelite
>Eso lo entiendo pero creo que en ese sentido entonces Vegeta tampoco se hubiera sentido tan inferior a Dodoria, Zarbon, ni a los Ginyu si podía llegara los 180,000 cuando quisiera pero creo el Oozaru es algo sobrevalorado, Puar convirtiendose en tijeras podía con Goku que de por sí en base ya era varias veces más fuerte que él, Vegeta Oozaru sólo pudo dañar a Goku porque ya estaba exhausto y lo mismo con Gohan Oozaru que un Vegeta aún más molido y que ya ni podía volar rápido pudo quitárselo de encima, aparte aún en 1vs1 Freezer sabe manipular su propio ki igual o casi a la par con los namek y podría dejar sin cola rápido al Oozaru de muchas formas aún si fuera muy inferior.
Es que Toriyama parece omitir la transformación Ozaru o la fuerza de este, añadiendo incluso lo mencionado, que tenía en mente que un SSJ tuviera un aumento de alrededor de x10, cuando hasta con el kaio-ken llega a más que eso.
Aquí estarías sacando a relucir el problema de Dragon Ball y los ataques cortantes, pero dejando eso a un lado, Goku no había entrenado su punto débil, y aparentemente siempre van a poder cortar la cola de los saiyanos, a Goku en los primeros capítulos le destrozan un hacha en la cabeza y después es cortado por Puar, que es débil hasta aburrir.
Vegeta antes de transformarse en Ozaru había estado peleando con Goku, recibiendo después un Kamehameha con kaio-ken x4 después de utilizar su Gyarikku-ho, pero además menciona que crear una luna artificial le consume mucha energía, no estaba en plenas condiciones.
A pesar de lo visto en el manga, Freeza dice que no controla bien su poder.
>Si, pero también huye de él, luego cuando siente dos ki Vegeta sigue escondido preocupado del poder de Ginyu y no interviene sino hasta que sabe que Ginyu es más débil.
Vegeta estaba escondido para ver cómo Kuririn y Gohan pedían su deseo y adelantarse, después ve venir a Goku ( Ginyu en el cuerpo de Goku ) y Jeice, no sabe lo que ocurre, después escucha a Ginyu decir que ha cambiado cuerpo con Goku y sigue escondido, porque dice que su cuerpo tiene un poder de 180.000U, solo dice que es problemático. De todas formas en principio Vegeta iba a enfrentar a Jeice y ya.
>Lo que nunca me cuadra de Vegeta ahí es que luego intercambia golpes con Jeece y recibe daño que sangra y eso indica que la fuerza de Jeece y él eran cercanas (tal vez entre 40,000 - 60,000) pero tras la siesta ya detiene el golpe de un Freezer 530,000 lo cual implica un aumento x10 sólo por dormir ya que ni fue un zenkai.
Hay muchas cosas que no cuadran en Dragon Ball xD lo que no veo bien es ignorar el contexto general y hacer que Freeza sea "tan débil" para que encajen las incoherencias del powerscalling de dicha saga.
>Lo del estancamiento también lo creo, pero el ejemplo de Trunks y Vegeta no es el único sobre los beneficios del entrenamiento en grupo, también lo que dices de Piccolo quien entrenando con Gohan y Goku pudo superar sus poderes, creo no hay ejemplo donde entrenando en grupo los personajes no se superaran así mismos por un buen trecho, incluso en la saga Bu Trunks y Goten logran el GotenksSSJ3 enmenos de un año cuando apenas podían llegar al SSJ en fusión.
Trunks y Goten ven a Goku transformarse en SSJ3, tienen la ventaja de conocer dicha transformación, pero más allá de eso, Gotenks es varias veces superior en poder bruto a Goku en la misma transformación, por eso llega al SSJ3 "con tanta facilidad", no es como si fueran Trunks y Goten individualmente quiénes se transforman en SSJ3.
>En todo de acuerdo, lo que me parece raro es como funciona el Kaioken en esa parte que va subiendo poco a poco en vez de golpe, luego vs Freezer Goku va usando el KKv10 sin que nadie pueda percibirlo hasta que kaiosama lo dice ysólo puede notarse el esfuerzo y el aura roja al usarlo x20 (en el anime se percibe antes en esa pelea pero bueno, es el anime), por eso no queda muy claro cuál es la base de Goku realmente, luego si nos vamos con el zankai que tuvo tras recuperarse en la nave la base queda mucho peor.
El kaio-ken es una técnica absurdamente rota que multiplica tu poder una barbaridad, llegando a Namek hasta x20.
El problema es ese kaio-ken x10 invisible xD pero en teoría Goku en base tras el zenkai sería superior a Piccolo y Vegeta, sumado al uso del kaio-ken, de ahí salen los famosos niveles de poder no oficiales pero "lógicos" de Goku y Freeza.
>¿SSJ Igual a un KKx10? xD con razón tantos aumentos absurdos al exagerar a Freezer, y vemos por la traducción francesa que incluso con un Freezer más debil áunque las cosas se equilibran en algunos casos, los poderes tampoco acaban por cuadrar del todo o en nada por lo que comentas.
Se lo puse al otro usuario pero lo pego aquí también xD:
"Only, at the time, it was considered that his strength would increase 50-fold when he became a Super Saiyan, but that was a bit of an exaggeration. My feeling as the creator is that, while drawing it, I felt that it was about a 10-fold change from what it was up to that point."
>EL asunto es que si Freezer puede suplicar, Cold siendo el rey aún si es más débil que su hijo está en una situación parecida, pudiendo suplicar por su vida no lo hace eligiendo hacer dos cosas contradictorias a su actitud.
Como le dije a Tserleg, Cold podría haber suplicado después de que Trunks detuviera su espada, pero fue penetrado por el blast de ki instantes después.
Y bueno, hay que ver las diferencias de ambos al verse inferior a otro personaje.
Freeza: Se enfada a regañadientes e intenta explotar Namek junto a Goku, tras su combate al 100% de su poder le ataca por la espalda, sin éxito, después le suplica, tras eso le vuelve a atacar por la espalda.
Cold: Le propone un trato a su oponente y tras pedirle su espada, creyendo al verla que ha vencido a Freeza por ella, intenta atacarle, pero al ver que la coge sin problemas le dice "espera" pero es derrotado al instante, ¿qué iba a hacer Cold, suplicar, ofrecer otro trato? nunca se sabrá.
>A Vegeta ni le importa vivir en varias ocasiones, como se ve en este especial y varias veces en el canon, es bastante suicida el tipo xD pero entiendo lo que dices, uno fue un lacayo con ansias de superación y el otro siempre fue el amo que queria vivir para siempre.
Es mi punto de vista vaya, después Vegeta sí que cambia y lucha o muere por los demás, pero antes intentaba sobrevivir a toda costa, pero una vez te ves tan inferior a tu peor enemigo, aún consiguiendo un poder que puede que nunca soñara tener ( vencer a Cui, Dodoria, Zarbon, Ginyu Tokusentai, etc... ) pues te da igual.
>Y contradictorio. xD
En parte xD
>Lo de Freezer lo decía desde la pespectiva de Cold, alguien que dejó así a su hijo es natural que asuma al menos es más fuerte que Freezer antes de ser reconstruido, y por ende desde el comienzo Cold debía saber que un SSJ era fuerte por sí sólo y no por objetos externos.
>Y por eso la contradicción andante que es Cold xD si ya sabía que un SSJ > Freezer entonces nada le indicaba que una espada hiciera la gran diferencia pero es como si de repente la espada fuera el ser u objeto más poderoso del universo cuando antes había dicho que eran Freezer y Trunks, Cold nunca sabe lo que dice realmente.
Depende, no todos los SSJ son necesariamente igual de fuertes, el problema es lo que piensa Cold, quién sabe que:
SSJ Namek ( Goku ) >= o > Freeza Namek ( a saber lo que le contó Freeza sobre su combate, que hasta el último momento pensó que podría derrotar a Goku ).
Mecha Freeza > Freeza Namek
SSJ Tierra ( Mirai Trunks ) >> Mecha Freeza
Si ve tanta diferencia puede que piense que es por la espada, capaz de cortar el cuerpo mejorado y más fuerte de su hijo, es una estupidez, pero es lo que creo que pudo haber pensado xD
>Muchas más personas conocen el anime que el manga y creo por eso se cree que Cold >Freezer pero lo extraño es por qué los japoneses que hicieron el anime creyeron que Cold > Freezer si el manga lo deja claro, hay una escena anime donde Freezer se aterra de ver a Trunks SSJ y Cold lo mira enojado con total desaprobación, como si el comportamiento de Freezer fuera indigno, de nuevo dando a entender que Cold > Freezer. En fin, cosas de Toriyama y Toei xD
El problema es que al ver el anime la mayoría lo hicimos de niños y no le dimos dos vueltas a las cosas, como mencioné, vi los capítulos del anime hace poco y si bien mencionan que Cold es más fuerte que Freeza, después se dice que el poder de Freeza es mucho más grande que ese, así que no sabemos qué porcentaje de poder utilizaba uno u otro para afirmar que Cold es más fuerte que Freeza solo por una frase que solo habla del poder que están emitiendo en ese momento.
Por no repetir que el anime es muchas veces contradictorio respecto al manga, en el anime Vegeta al sentir el ki de Mirai Trunks base dice que es el poder de un saiyano, y en el manga reniega que sea un saiyano desde el principio hasta el final, incluso sabiendo que es un SSJ, solo lo acepta o le cuadra cuando descubre que es su hijo.
Saludos.
DB Multiverse page 1655
>Tserleg
>En ese momento Yamcha ha sentido el ki de Freezer y Cold relajados. Gohan ha visto el de Freezer en combate, pero no el de Cold, que perfectamente podría estar mostrando también sólo una fracción de su poder.
Es que no puedes saber si Cold sabe variar su nivel poder, no sabes quién está más relajado y usando más o menos % de su poder, no sabes si Cold puede transformarse a pesar de que su diseño sea similar a la segunda forma de Freeza, etc...
>Ninguno. De hecho tampoco creo que Toriyama creara a Cold pensando que tuviera unas transformaciones adicionales que no dejan de ser una licencia de Salagir.
Eso pienso yo, menos lo de Salagir xD
>Quizá si lo haría igualmente. Yo practico artes marciales, y alguna vez me he limitado a disuadir para que me dejaran en paz a borrachuzos a quienes estaba relativamente seguro de vencer. Cold no tiene el orgullo herido como su hijo, ni razones para arriesgarse innecesariamente.
No compares el mundo real con un universo de ficción en el que un tipo que tiene menos poder puede no hacerte nada aunque te ataque con todas sus fuerzas, y eso no pasa en la vida real a no ser que pongas a un niño de 5 años a pegar a un bigardo de 120 kg que tiene músculos en los músculos.
Si Cold es superior a Freeza y es el ser más poderoso del universo, diciendo además Freeza que ahora es más fuerte y que podría vencerle solo, no hay motivos para no enfrentarse a Goku y darle una lección que jamás olvidará, entre los 2 lo aplastarían fácilmente.
>Tu explicación es perfectamente razonable, y de hecho ese párrafo de Freezer encajaría con que sea más fuerte que su padre. También encajaría con el hecho de que Cold sea algo más fuerte que Freezer, ya que en ningún momento Freezer ha descartado que su padre también tenga sus opciones de derrotar a Son Goku.
Es que si no se puede descartar que Cold sea superior a Goku porque no lo dice explícitamente, tampoco lo que te comentaba al principio, que Cold pueda variar su nivel de poder o transformarse.
>También Burter el Meme había dicho ser el más rápido del universo, y había aparecido después de Freezer. Perfectamente puede pensar que su padre sea tan fuerte o más que él, pero que no cuenta porque es su padre, o vacilar porque sabe que su padre no va a corregirle. Si tu fueras el más fuerte del universo seguido de tu hijo, y él acatara tu autoridad y fuera evidente vuestra armonía, quizá tampoco te molestarías en corregirle delante de todos si le dijera a sus enemigos de que el más fuerte es él.
Es que Burter por hazañas no ha demostrado ni ser más rápido que Ginyu, quién hizo ponerse serio a Goku base, que destrozó a Burter sin despeinarse.
Y yendo más allá, Burter podría ser más rápido que Freeza en su primera forma, parece que solo Zarbon y posiblemente Dodoria sabían que Freeza podía transformarse, el tipo no mueve nunca un dedo y está en su silla de ruedas levitante siempre, puestos a teorizar...
Delante de todos no, pero si realmente soy más fuerte cojo y le digo por privado que no se pase de listo porque me deja en mal lugar, si Freeza lleva años diciendo que es el ser más fuerte del universo por algo será.
>Reitero que Cold ha visto a Trunks no ya derrotarle, sino fulminarle al instante. El matiz es importante. Si sabes que alguien es inferior a ti, pero que tendrías que esforzarte para vencerle, y luego un tercer tipo le machaca muchísimo más fácilmente de lo que habrías hecho tú... pues como que seguramente también te sobrepasa a ti.
Precisamente por eso Cold no intenta pelear con Trunks, le dice que es el más fuerte del universo y le propone un trato. Tras eso parece pensar que su hijo ha sido vencido por la espada de su rival más que por la fuerza de este, lo que después comprueba que no es así, y solo tienes que ver la posterior reacción de Cold para ver que no tenía ni más poder escondido ni mucho más que ofrecer, como mucho suplicar u otro trato:
>La daezenshuu es oficial pero no canónica. Igual que las traducciones del anime o las del manga en español y que si dan a entender que Cold es más fuerte: son oficiales pero no canónicas.
Es un dato extra, sin más, para mí las guías solo son complementarias y se deben tomar en cuenta con pinzas y solo si no contradicen de forma flagrante el manga, como también manga > anime
>Otro apunte para coger la daezenshuu más como un simple indicio que como una prueba absoluta. En una entrevista le leí a Toriyama decir que al ver que se había calculado el x50 al SSJ se sorprendió un poco. El hombre no lo contradijo porque era consciente de que haciendo números sobre su manga probablemente saldría eso, pero si dijo que estaba pensando en un aumento de unos x4 o x5.
Cito el texto que mencioné:
"Only, at the time, it was considered that his strength would increase 50-fold when he became a Super Saiyan, but that was a bit of an exaggeration. My feeling as the creator is that, while drawing it, I felt that it was about a 10-fold change from what it was up to that point."
Está en la SEG, pondría el link, pero creo que no están permitidos, pero si copias y pegas dicho texto en Google supongo que te saldrá la fuente oficial y tal.
>Por supuesto. Soy consciente de que las pelis de Cooler no son compatibles con el canon. Lo he incorporado a mi fanfic por la misma razón que Salagir al suyo: Cooler mola. Además en mi caso “Cooler” se convierte en la eterna amenaza que moja en todas las salsas. Incluso conoce a Broly. XD
Joder con tu Cooler, parece el Beerus de Super que está en todos los fregados xDD
Ya conoces el chiste: is more "Cooler" than Freeza.
>A Cooler no lo he usado como argumento de nada. Sólo explico porque pudiendo partir de tres premisas perfectamente válidas (Cold>Freezer, Cold==Freezer, Cold<Freezer) he decidido que en mi fanfic sea lo primero. Por supuesto, dado que reconozco que Cold también podría ser efectivamente más débil que Freezer, si más adelante escribes un fanfic propio y sigues tu teoría no seré yo quien diga que sea incorrecto.
El problema es que Cooler y Freeza tienen una rivalidad y parecen tenerse ganas, pero en la mayoría de fanfic ambos están con vida porque Cold está por encima de ellos y los "controla", pero este tipo de relación no existe entre Cold y Freeza, siempre leo que Freeza no aceptaría órdenes de alguien que sea inferior a él y que lo mataría si fuera más fuerte, y no veo motivos para ello teniendo en cuenta que Freeza hace lo que quiere igual y no es mangoneado en público ni nada por el estilo, es su padre, quién ha creado todo el imperio que él tiene, por no mencionar que sea posiblemente el único en quién puede confiar al 100%, y con esto digo que no lo va a traicionar, los demás se mueven por miedo, pero siempre existe la posibilidad.
>Satelite
>Eso lo entiendo pero creo que en ese sentido entonces Vegeta tampoco se hubiera sentido tan inferior a Dodoria, Zarbon, ni a los Ginyu si podía llegara los 180,000 cuando quisiera pero creo el Oozaru es algo sobrevalorado, Puar convirtiendose en tijeras podía con Goku que de por sí en base ya era varias veces más fuerte que él, Vegeta Oozaru sólo pudo dañar a Goku porque ya estaba exhausto y lo mismo con Gohan Oozaru que un Vegeta aún más molido y que ya ni podía volar rápido pudo quitárselo de encima, aparte aún en 1vs1 Freezer sabe manipular su propio ki igual o casi a la par con los namek y podría dejar sin cola rápido al Oozaru de muchas formas aún si fuera muy inferior.
Es que Toriyama parece omitir la transformación Ozaru o la fuerza de este, añadiendo incluso lo mencionado, que tenía en mente que un SSJ tuviera un aumento de alrededor de x10, cuando hasta con el kaio-ken llega a más que eso.
Aquí estarías sacando a relucir el problema de Dragon Ball y los ataques cortantes, pero dejando eso a un lado, Goku no había entrenado su punto débil, y aparentemente siempre van a poder cortar la cola de los saiyanos, a Goku en los primeros capítulos le destrozan un hacha en la cabeza y después es cortado por Puar, que es débil hasta aburrir.
Vegeta antes de transformarse en Ozaru había estado peleando con Goku, recibiendo después un Kamehameha con kaio-ken x4 después de utilizar su Gyarikku-ho, pero además menciona que crear una luna artificial le consume mucha energía, no estaba en plenas condiciones.
A pesar de lo visto en el manga, Freeza dice que no controla bien su poder.
>Si, pero también huye de él, luego cuando siente dos ki Vegeta sigue escondido preocupado del poder de Ginyu y no interviene sino hasta que sabe que Ginyu es más débil.
Vegeta estaba escondido para ver cómo Kuririn y Gohan pedían su deseo y adelantarse, después ve venir a Goku ( Ginyu en el cuerpo de Goku ) y Jeice, no sabe lo que ocurre, después escucha a Ginyu decir que ha cambiado cuerpo con Goku y sigue escondido, porque dice que su cuerpo tiene un poder de 180.000U, solo dice que es problemático. De todas formas en principio Vegeta iba a enfrentar a Jeice y ya.
>Lo que nunca me cuadra de Vegeta ahí es que luego intercambia golpes con Jeece y recibe daño que sangra y eso indica que la fuerza de Jeece y él eran cercanas (tal vez entre 40,000 - 60,000) pero tras la siesta ya detiene el golpe de un Freezer 530,000 lo cual implica un aumento x10 sólo por dormir ya que ni fue un zenkai.
Hay muchas cosas que no cuadran en Dragon Ball xD lo que no veo bien es ignorar el contexto general y hacer que Freeza sea "tan débil" para que encajen las incoherencias del powerscalling de dicha saga.
>Lo del estancamiento también lo creo, pero el ejemplo de Trunks y Vegeta no es el único sobre los beneficios del entrenamiento en grupo, también lo que dices de Piccolo quien entrenando con Gohan y Goku pudo superar sus poderes, creo no hay ejemplo donde entrenando en grupo los personajes no se superaran así mismos por un buen trecho, incluso en la saga Bu Trunks y Goten logran el GotenksSSJ3 enmenos de un año cuando apenas podían llegar al SSJ en fusión.
Trunks y Goten ven a Goku transformarse en SSJ3, tienen la ventaja de conocer dicha transformación, pero más allá de eso, Gotenks es varias veces superior en poder bruto a Goku en la misma transformación, por eso llega al SSJ3 "con tanta facilidad", no es como si fueran Trunks y Goten individualmente quiénes se transforman en SSJ3.
>En todo de acuerdo, lo que me parece raro es como funciona el Kaioken en esa parte que va subiendo poco a poco en vez de golpe, luego vs Freezer Goku va usando el KKv10 sin que nadie pueda percibirlo hasta que kaiosama lo dice ysólo puede notarse el esfuerzo y el aura roja al usarlo x20 (en el anime se percibe antes en esa pelea pero bueno, es el anime), por eso no queda muy claro cuál es la base de Goku realmente, luego si nos vamos con el zankai que tuvo tras recuperarse en la nave la base queda mucho peor.
El kaio-ken es una técnica absurdamente rota que multiplica tu poder una barbaridad, llegando a Namek hasta x20.
El problema es ese kaio-ken x10 invisible xD pero en teoría Goku en base tras el zenkai sería superior a Piccolo y Vegeta, sumado al uso del kaio-ken, de ahí salen los famosos niveles de poder no oficiales pero "lógicos" de Goku y Freeza.
>¿SSJ Igual a un KKx10? xD con razón tantos aumentos absurdos al exagerar a Freezer, y vemos por la traducción francesa que incluso con un Freezer más debil áunque las cosas se equilibran en algunos casos, los poderes tampoco acaban por cuadrar del todo o en nada por lo que comentas.
Se lo puse al otro usuario pero lo pego aquí también xD:
"Only, at the time, it was considered that his strength would increase 50-fold when he became a Super Saiyan, but that was a bit of an exaggeration. My feeling as the creator is that, while drawing it, I felt that it was about a 10-fold change from what it was up to that point."
>EL asunto es que si Freezer puede suplicar, Cold siendo el rey aún si es más débil que su hijo está en una situación parecida, pudiendo suplicar por su vida no lo hace eligiendo hacer dos cosas contradictorias a su actitud.
Como le dije a Tserleg, Cold podría haber suplicado después de que Trunks detuviera su espada, pero fue penetrado por el blast de ki instantes después.
Y bueno, hay que ver las diferencias de ambos al verse inferior a otro personaje.
Freeza: Se enfada a regañadientes e intenta explotar Namek junto a Goku, tras su combate al 100% de su poder le ataca por la espalda, sin éxito, después le suplica, tras eso le vuelve a atacar por la espalda.
Cold: Le propone un trato a su oponente y tras pedirle su espada, creyendo al verla que ha vencido a Freeza por ella, intenta atacarle, pero al ver que la coge sin problemas le dice "espera" pero es derrotado al instante, ¿qué iba a hacer Cold, suplicar, ofrecer otro trato? nunca se sabrá.
>A Vegeta ni le importa vivir en varias ocasiones, como se ve en este especial y varias veces en el canon, es bastante suicida el tipo xD pero entiendo lo que dices, uno fue un lacayo con ansias de superación y el otro siempre fue el amo que queria vivir para siempre.
Es mi punto de vista vaya, después Vegeta sí que cambia y lucha o muere por los demás, pero antes intentaba sobrevivir a toda costa, pero una vez te ves tan inferior a tu peor enemigo, aún consiguiendo un poder que puede que nunca soñara tener ( vencer a Cui, Dodoria, Zarbon, Ginyu Tokusentai, etc... ) pues te da igual.
>Y contradictorio. xD
En parte xD
>Lo de Freezer lo decía desde la pespectiva de Cold, alguien que dejó así a su hijo es natural que asuma al menos es más fuerte que Freezer antes de ser reconstruido, y por ende desde el comienzo Cold debía saber que un SSJ era fuerte por sí sólo y no por objetos externos.
>Y por eso la contradicción andante que es Cold xD si ya sabía que un SSJ > Freezer entonces nada le indicaba que una espada hiciera la gran diferencia pero es como si de repente la espada fuera el ser u objeto más poderoso del universo cuando antes había dicho que eran Freezer y Trunks, Cold nunca sabe lo que dice realmente.
Depende, no todos los SSJ son necesariamente igual de fuertes, el problema es lo que piensa Cold, quién sabe que:
SSJ Namek ( Goku ) >= o > Freeza Namek ( a saber lo que le contó Freeza sobre su combate, que hasta el último momento pensó que podría derrotar a Goku ).
Mecha Freeza > Freeza Namek
SSJ Tierra ( Mirai Trunks ) >> Mecha Freeza
Si ve tanta diferencia puede que piense que es por la espada, capaz de cortar el cuerpo mejorado y más fuerte de su hijo, es una estupidez, pero es lo que creo que pudo haber pensado xD
>Muchas más personas conocen el anime que el manga y creo por eso se cree que Cold >Freezer pero lo extraño es por qué los japoneses que hicieron el anime creyeron que Cold > Freezer si el manga lo deja claro, hay una escena anime donde Freezer se aterra de ver a Trunks SSJ y Cold lo mira enojado con total desaprobación, como si el comportamiento de Freezer fuera indigno, de nuevo dando a entender que Cold > Freezer. En fin, cosas de Toriyama y Toei xD
El problema es que al ver el anime la mayoría lo hicimos de niños y no le dimos dos vueltas a las cosas, como mencioné, vi los capítulos del anime hace poco y si bien mencionan que Cold es más fuerte que Freeza, después se dice que el poder de Freeza es mucho más grande que ese, así que no sabemos qué porcentaje de poder utilizaba uno u otro para afirmar que Cold es más fuerte que Freeza solo por una frase que solo habla del poder que están emitiendo en ese momento.
Por no repetir que el anime es muchas veces contradictorio respecto al manga, en el anime Vegeta al sentir el ki de Mirai Trunks base dice que es el poder de un saiyano, y en el manga reniega que sea un saiyano desde el principio hasta el final, incluso sabiendo que es un SSJ, solo lo acepta o le cuadra cuando descubre que es su hijo.
Saludos.
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