Lady Maria ha detto: Frieren negli spalti si chiede se può lootare il corpo di Gast, sempre meglio di un Mimic :3

Oh non l'avevo notata Frieren! Probabilmente nel suo universo è di nuovo sola, visto che non ci sono né Fern né Stark. Avrà ucciso tutti i demoni ed ora si è presa una vacanza.

~`Feitan™ ha detto: Goku ssj3 multiverse ha detto: Ven ha detto: 1) non è possibile sfuggire ad un buco nero, nemmeno la luce può.
2) Broly dovrebbe come minimo essere più veloce della luce per riuscirci ma è impossibile superare la velocità della luce
3) la gravità in un buco nero piega lo spazio tempo al punto che mentre tu sei dentro al buco nero, il tempo sarebbe talmente rallentato/fermo che fuori passerebbero milioni di anni
4) superando l’eventuale velocità della luce, si andrebbe in negativo nell’asse del tempo quindi Broly tornerebbe indietro nel tempo
5) se con “viaggiando a velocità impossibili” si intende appunto IMPOSSIBILI, allora si intende più veloce della luce, che è appunto impossibile, ma ipotizzando che lui ci viaggi, tornerebbe indietro nel tempo. Per cui più viaggia e più va indietro, quindi paradossalmente alla fine del viaggio sarebbe talmente indietro che tutto ciò che ha distrutto sarebbe ancora non distrutto quindi andrebbe avanti all’infinito tornando sempre più indietro e distruggendo sempre le stesse cose, sempre prima, perché la volta dopo sarebbero ancora lì.

Cioè boh. Sono un fanboy di Broly ma deh.. così è dura

Secondo me ragazzi per citare Max Allegri state diventando tutti teorici.
Ok,come dice qualcuno,se tu citi elementi della scienza poi è normale che i lettori potranno dire la loro opinione e lamentarsi però dobbiamo considerare anche gli elementi presenti nel manga tipo muten che distrugge la luna durante il Tenkaichi.
Quel muten è <taopai<Goku post Karin<muten xxii torneo<Goku xxii torneo<< grande mago piccolo<Goku post acqua<<Goku XXIII torneo<<Radish<<nappa<<vegeta e mi fermo qui,ora se muten poteva distruggere la luna e non distruggere l'esercito del Red ribbon,mi spiegate perché vi sorprendete di questo? Mio consiglio seguite il fumetto con più leggerezza specie ora che torna la storia principale...ah e complimenti vivi a Rogeru per i disegni di questo spwcial

Quindi secondo te la scienza conta solo quando gli conviene non? Geniale

No no no intendo questo e non capisco dal mio messaggio cosa lo faccia intendere,anzi non mi piace la scelta di salagir di mettere nozioni scientifiche per ribadire la forza estrema di vegeth e Broly, anche se bisogna dire che in effetti già che vengono citati sempre con la presenza di Broly magari questo era un tentativo mal riuscito di riallacciarsi al loro incontro ad inizio manga comunque quello che voglio dire è lasciando stare il fatto che poteva evitare di utilizzare il buco nero supermassiccio perché diamine un Broly a quel livello non potrebbe fare ciò che ha fatto? Siamo in dragon ball dove muten cje in quel momento è una cacca visto che non riesce a spostare un masso distrugge la luna, the Moon il cui raggio è un sesto della terra...ora considerando questo e il fatto che questo Broly sarà miliardi di volte più forte io credo che tutto gli sia concesso...sono sempre dell'idea che se toriyama avesse avuto una sezione commenti come multiverse veramente si sarebbe scoraggiato al punto di lasciare tutto XD penso dalla saga di bu in poi le critiche si sarebbero sprecate (giuste o sbagliate che siano) che poi se torniamo indietro nelle pagine in ogni vignetta lasciata in sospeso tipo bu che viene colpito dal ki blast di Broly e già tutti qui a dire come può essere morto così? Giuro ho dovuto rileggere la pagina per capire se mi ero perso qualcosa la pagina dopo con bu che dice qui ci resto secco la maggior parte già lo aveva dato per morto e via di critiche cioè voglio ribadire che questo special disegni a parte non è piaciuto manco a me,molto migliore il primo capitolo...non voglio difendere l'indifendibile ma manco voglio fare un tema su nozioni di fisica quando siamo in dragon ball e anche se non condivido la scelta è un po' come quando Goku e beerus rischiano di distruggere l'universo con i loro colpi ma poi con livelli decine di volte superiori è già tanto se riescono a distruggere lo scudo protettivo di Bulma.XD,sono esagerazioni dell'autore per rendere i loro personaggi over 9000 e non ci scervelliamo XD

@Sauron
Condivido in todo

> Utentomon
scusami, e perché Salagir nn potrebbe usare la sua fantasia per portare la trama a dove vuole lui? Broly ha distrutto un buco nero, ok, Goku col teletrasporto va da re Kaio che si trova nell'aldilà, abbastanza inverosimile nn credi? ma una la accettiamo e l'altra no, perché? E perché uno nn può disporre della fantasia e della fantascienza come meglio crede, sta scrivendo un fumetto, mica una tesi di fisica. Io dico è un'opera di fantasia come tante altre quindi una cosa del genere ci può stare, nn vedo motivo per cui nn possa accadere.
nel MCU forzano la vittoria di Thanos (forzatissima come vittoria) nn facendo intervenire Nebula quando stanno per sconfiggere l'essere più pericolo del tuo universo (questa scena sì mi urta moltissimo) e ce la facciamo andare bene, almeno in db provano a fermare vegeta e Cell quando quest'ultimo vuole assorbire c18, quindi Toryama scrittore migliore dei fratelli russo, con questo voglio dire che Toryama nn è affatto scadente ed è più maturo e sensato di altri prodotti per quanto possa essere sensata un'opera dove gli umani possoni volare.

Roner ha detto: Portare lì Bu e mentre tutti lo attaccano per distrarlo trasformarlo in cioccolata?

Qualcosa di simile sarebbe sicuramente accaduto nel momento in cui hanno trasformato il vegeto in cioccolato ... avremmo un super chocobroly che distrugge la terra. O_O

Wes was saying: Remember when base Gohan pre-ultimate was slapping super saiyan Broly around? Remember when Broly lost to Goten, Gohan, and Goku (who might not've actually been there)? Remember how Bio-Broly is stated to be stronger than ever before and still loses to Krillin, Trunks, and Goten. [...]

Remember how DBM explicitly departs from the comics in regards to Broly? DB Broly wasn't invincible, for starters. So DB examples say jack squat about DBM Broly.


Also, regarding using Broly basically as a boring, invincible villain - I think the point of including something like this isn't to give an interesting villain. The point IMO is to force the characters to get creative. Here is one guy they can absolutely not beat with their usual go-to methods. Invent something or die. And this universe is where they fail doing that.

SuperBardack ha detto: Lui è Vegeth cazzo, è la fusione dei due protagonisti! Non può essere un ammazzafiglie senza speranza..... La speranza è ciò che contraddistingue un eroe da un cinico antieroe.. E Vegeth? Cos'è?
Lo stiamo vedendo ora
La questione Bra è RINVIATA a dopo, perché adesso c'è un problema più grande e cioè L'UMANITÀ DI VEGETH
Se fosse stato senza speranze l'avrebbe seccata sul pianetino nello spazio, tanti anni fa.
Se fosse senza speranza non starebbe sempre lì, a rimbeccarla, a martellarla continuamente di lavorare sull'autocontrollo.
Il problema è che Gotenks è talmente impegnato in questa filippica a deresponsabilizzare Bra e, contemporaneamente, a distruggere la figura di Vegeth che non arriva al punto essenziale, a ciò che conta, evitando di farsi la vera domanda: perché Babidy ha potuto controllare Bra? Qui è la chiave per sapere davvero cosa c'è nel cuore di Bra ed è a questa domanda che Vegeth risponde e Gotenks no.

Anche Gotenks riconosce che esiste un limite, tanto che parla di "punto di non ritorno". Dunque c'è. Bisogna stabilire quale è. Raggiunto quel momento, anche Gotenks sarà disposto ad ammazzarla perdendo le speranze? Dalle sue parole risulta così, dunque non vedo tutto questo sconcerto o disumanità da parte di Vegeth che ha riconosciuto, nella parentesi majin, quel momento. Altrimenti dovremmo biasimare pure Gohan (e Goku che lo sospingeva) per non aver dato una seconda chance a Cell, chissà che non possa diventare anche lui un bravo androide.

SuperBardack ha detto: E un Gotenks che diventa serio e "saggio", per una volta parla senza fare il cretino (è una persona vera quindi, non una macchietta comica e basta: tira fuori il suo lato stupido, ma questo non significa non ne abbia uno serio) non è la voce di Salagir, è la voce dell'eroe, dell'umanità, della speranza
Francamente io non vedo saggezza, ma solo insolenza, confusione e ingenuità.
1) insolenza. Basta sentire come parla del padre: "..... nel solo modo che conosce..... eliminandola." Infatti è un caso che Bra è ancora viva. Se Vegeth sa affrontare un potenziale pericolo soltanto sradicandolo, allora perché ha atteso così tanto? Forse sull'asteroide c'era qualcuno a dissuaderlo? Su questo punto, anche Gohan ci dice parecchio:

Gotenks, con questa lingua tagliente, dov'era invece?

Se Bra raggiungesse il punto di non ritorno, cosa bisognerà fare? Evidente: eliminarla, che la responsabilità sia di tutti non cambia la risoluzione finale.

2) confusione. E' chiaro che Gotenks non ha capito la portata della minaccia rappresentata da Bra. Ce lo ricorda però Vegeth:

Quindi sì, nell'affrontare una Bra fuori controllo l'unico che può fare da argine è suo padre. In questo Vegeth è solo. A riprova, basta vedere Gohan 16 che brutta fine ha fatto.

3) ingenuità. Secondo me, non ha proprio capito come funziona il majin. Non si è reso conto di quanto è esteso il lato oscuro di sua sorella. Vegeth non immaginava una sua majinizzazione, Gohan nemmeno, pertanto dovrebbe restare colpito anche Gotenks. Adesso che lo scopre però, non si fa nemmeno una domanda su come ciò sia accaduto. Una roba veramente forzata.

Sì, Gotenks è stato serio per la prima volta, ma nondimeno le sue parole sono suonate poco ragionate, se non irriverenti e mal scelte.

SuperBardack ha detto: Diciamo così, due opzioni:
1. Le azioni di Vegeta si possono ricondurre a Vegeth? Ottimo, IPOCRITA.

2.Le azioni di Vegeta non sono da ricondurre a Vegeth? Ok. Allora deve stare zitto, perché non è nessuno per giudicare, non l'ha mai provato sulla sua pelle, che ne sa lui?
Non capisco questo discorso di voler schiacciare Vegeth su Vegeta. Vegeth è qualcosa di nuovo rispetto ad entrambi, nel momento in cui si sono fusi è nato un nuovo essere che si giova delle loro esperienze. Il punto uno, non regge proprio. Per il secondo, dimentichi che può appoggiarsi sui ricordi di Vegeta, che ha vissuto la majinizzazione, senza per questo essere responsabile della scelta che fece. Quindi può, a buon diritto, parlarne senza dover essere accusato di nulla, la sua condizione è privilegiata. Ha certamente più cognizione dei fatti di Gotenks.

SuperBardack ha detto: Il peso sulle spalle di dover uccidere un pericolo per l'universo diventa il compito di una intera famiglia di aiutare questo pericolo a non diventarlo mai, un atto di speranza e di fede invece che di odio e paura
E non è quello che hanno fatto finora? Majin Bra è stato realtà. Gohan tagliato in due è stato realtà. Bra ssj2 che ammazza Goten, è stato realtà. L'ipotetico pericolo rappresentato da Bra non è un'astrazione, ha già preso sostanza. Ma non solo adesso anche sul pianetino nello spazio, lì solo Vegeth poteva fermare Bra. Bisogna stare attenti che questa speranza non diventi sentimentalismo. Un errore e l'universo può scomparire per sempre. Lo ha capito bene il Kaioshin dell'Est, che disapprovava l'omicidio di un bambino, guardando Broly 20.

> Tom

Ci spero vivamente. Bra fa chiarezza, riconosce le proprie responsabilità e si rimette al giudizio degli altri. Solo se riconosce le proprie colpe può crescere. Se non ha nulla di cui farsi colpa, non ha nemmeno motivo di cambiare. Solo ammettendo le proprie mancanze, questo personaggio può andare avanti.

Ragazziiiiii state calmiii aspettate che vada avanti

Siete TROPPO CONCENTRATI SU BRA per accorgervi che il protagonista di questo capitolo è Vegeth! Troppo concentrati su quanto secondo VOI Salagir sia un fanboy, bracentrico, marysuesco eccetera

È Vegeth il protagonista, qui, sin dal flashback, è il protagonista della sua PERSONALISSIMA prospettiva SBAGLIATA
L'abbiamo sentita per la prima volta col flashback, approfondita negli special, e ora affrontata, spiegata e controbattuta sia da Gast che da Gotenks

Non è evidente? Lui è Vegeth cazzo, è la fusione dei due protagonisti! Non può essere un ammazzafiglie senza speranza
Goku e Vegeta ragazzi
Goku che lascia in vita i nemici perché spera sia che diventino buoni sia di affrontarli ancora, Vegeta che si sacrifica sperando che questo basti

La sto forzando?
La speranza è ciò che contraddistingue un eroe da un cinico antieroe.. E Vegeth? Cos'è?
Lo stiamo vedendo ora
La questione Bra è RINVIATA a dopoo, perché adesso c'è un problema più grande e cioè L'UMANITÀ DI VEGETH

E un Gotenks che diventa serio e "saggio", per una volta parla senza fare il cretino (è una persona vera quindi, non una macchietta comica e basta: tira fuori il suo lato stupido, ma questo non significa non ne abbia uno serio) non è la voce di Salagir, è la voce dell'eroe, dell'umanità, della speranza
Di cazzo pensare che una persona complessata come Bra non sia ancora arrivata al punto di non ritorno

E capace di giudicare l'ipocrisia di uno che dice "si è fatta controllare da quello schifoso per un mero aumento di potere" quando è stato il primo a farlo
Una parte di lui? Certo
È un individuo a sé stante? Anche
È una fusione però, non si può sicuramente dire che non abbia una base
E quella base è Vegeta in questo caso, Vegeta che è parte di lui e del suo passato

Diciamo così, due opzioni:
1. Le azioni di Vegeta si possono ricondurre a Vegeth? Ottimo, IPOCRITA.

2.Le azioni di Vegeta non sono da ricondurre a Vegeth? Ok. Allora deve stare zitto, perché non è nessuno per giudicare, non l'ha mai provato sulla sua pelle, che ne sa lui?

Sta sbagliando, e per quanto sia comprensibile quello che vuole fare, il peso di quello che sente ecco che Gotenks arriva con la CLASSICA ma incisiva perla:

NON SEI SOLO

Easy come non mai.
Il peso sulle spalle di dover uccidere un pericolo per l'universo diventa il compito di una intera famiglia di aiutare questo pericolo a non diventarlo mai, un atto di speranza e di fede invece che di odio e paura
Perché Vegeth conosce solo l'eliminazione, e onestamente mi piacerebbe che alla fine di questo DBM non vada tutto a puttane, ma che un personaggio contorto come lui in qualche modo abbia una crescita
Che cari miei, è iniziata qui

Solo che ripeto, siete troppo occupati a odiare Bra e il lavoro di Salagir per vederlo

Il motivo per cui non capite è che questa cosa "tutti i majinizzati accettano il controllo di babidi per avere più potere" ve la state inventando voi. Per quanto ne sappiamo dal canon, SOLO Vegeta ha "accettato" il controllo per il potere, tutti gli altri sono stati controllati perché non avevano la volontà necessaria per opporsi, non perché gli fosse stato offerto un patto e lo avessero accettato per avidità. Fosse stato così per tutti, cosa avrebbe avuto di speciale la situazione di Vegeta? Perché avrebbe avuto importanza sottolineare che era volontario nel suo caso, se ci fosse stata un minimo di volontarietà anche in tutti gli altri? Ed è stato pur ribadito che la situazione di Vegeta era diversa, nel manga. Credete davvero che un re dei demoni come Darbula si sarebbe fatto controllare da un maghetto se avesse potuto opporsi? E poi Bardack? (Chi ha detto che Bra è l'unica saiyan a essere stata controllata si è scordata che nel multiverso è successo pure al papà di Goku. E io continuo a dire che adesso Gast ci fa vedere un futuro ipotetico dove pure Vegeth sarebbe stato controllato, per giustificare la visione di Bardack. Poi dire "eh, ma il Vegeth o il Bardack del vero manga non l'avrebbero fatto" è un po' inutile, perché questi non sono il Vegeth e il Bardack del vero manga e nel vero manga questa Bra non esiste, quindi non serve a granché dire come sarebbe stata gestita la situazione nel manga - anche perché nel vero manga vengono uccisi solo cattivi minori, col fischio che ucciderebbero uno dei figli - perché questi sono personaggi di Salagir, ma proprio tutti, non solo Bra).

Ragazzi come ho accennato nel ultimo messaggio che ho scritto nell'altra pagina, Dragon Ball multiverse è la storia di Son Bra la figlia di Vegeth. L'incipit iniziale era stato il torneo multiversare e il rivivere scontri leggendari. Però con il passare degli anni è sorto il bisogno di trovare un personaggio su cui raffigurare DBM e quel personaggio è stato trovato in Bra.In tutti i Dragon Ball Goku è sempre stato protagonista, Dragon Ball Multiverse invece ha un protagonista del tutto diverso, mai visto prima e quindi completamente originale. L'unico fan manga che ritengo al livello di Dragon Ball Multiverse è Dragon Ball AF, ma anche lì il protagonista è Goku, mentre Salagir ha introdotto un protagonista creato da lui. La forza di Goku che ha attraversato generazioni è l'amore che ha sempre creato nei fan, mentre la forza di Son Bra è l'odio che lei riesce a creare nei fan di DBM.

Vegetassgss ha detto: Majin Popo vs. Vegeth, mi sembra ovvio...

No, LORD Popo sarebbe troppo potente per DBMultiverse....

UMW was saying: Vagabond was saying:

>Actually, from what I see, you're nitpicking supporting claims while dancing around the main argument. Like someone else said on the previous page, you'd make a great politician.


How is pointing out that he conveniently ignored the one big foreshadow and used irrelevant points to force his narrative "nickpicking"? Because it fits your narrative? Telling. I guess I will not bother searching up those comments of yours.

And you and your buddy xisback would make a really bad ones because you guys are way too transparent.

MUI was saying: Why do people keep comparing Bra to Vegeta? Thats just Ridicilous. Vegeta was raised with a terrible life. His race including his father were killed in a genocide when he was a kid. He was a slave of a evil emperor. He was abused, was forced to take over planets. He was punished for his actions. He was humiliated by Goku, Gohan, Krillin, Zarbon, Recoome and Android 18. He was killed by Frieza. He was humiliated when he let Cell absorb android 18. He killed some innocent people when he got majined, but he sacrificed himself in the end just to try to kill Buu.

Even though he had a terrible life, Vegeta redeemed and became a good guy.

Bra on the other had good people around her, she never witnissed how evil villians attacked the earth and her friends. She was never abused. She had never money problems since her mom is one of the richest people of the world. She had a fusion dad of Goku and Vegeta around her, she was trained and raised by Gohan. Goten and Trunks were there for her. Pan was there for her. And she was STILL evil. Vegeta had atleast a reason to be in his past.

Even after all of this she is a terrible person. Vegeta was atleast puninshed multiply times for his actions in his past. What punishment did Bra ever receive for her evil actions? She was never punished. So really stop to compare her with Vegeta.

Now that people see a crying teenager girl they say Vegetto is terrible for hurting her. People that say that are really crazy. Did they just forget how she mass murdered innocent people? How she sliced her own half brother in half? How she let Piccolo explode until nothing of him was left besides some pieces? How she was enjoying doing all of this?

She deserves to not only get that kick. She deserves to die for her actions. And dont say "she was controlled by Babidi". She already destroyed billions of innocent people when she was 12 even though she was not controlled. She is evil and she needs a punishment for her actions.

And amen to this, as well.

Yes. Probably another reason Bra tickles a lot of people (me being in the first row) in the wrong way it is because she is written as the epitome of "First world problems complaining alpha bitch".
Specially when compared to canon DB characters.
She is, personality-wise, way worse than Frieza: she has the same inner desires and tendencies; she was raised having everything she could hope for, being it riches or power; but Frieza was educated to be a tyrant in a race of tyrants, where she was educated to be good and with love by people who were good and loving. Yet here we are.

(And yet Salagir insists to make her look the victim, which is even more annoying).

It's like watching a conversation where the alpha bitch blames the world for being a terrible place because she got a new Porche when she wanted a new Ferrari, and when people who worked hard everyday point out there are and were some persons waaay unluckier than her, someone (the author) stands by her side. Ugh!

Sulla sezione inglese c'è un collage che non voglio perdiate :D

Ashanark ha detto: Well, that's that. I'm glad U4 Buu is so consistently great.

So, per Word of God as recent as last page, we are not supposed to like Bra. With that in mind I still can't get over how hilariously over-the-top DBM went with making Bra look innocent last page. Her eyes are like 20x bigger XD

Imagine if Toriyama had handled redemptions the same way DBM did…

Aih... questo si che è un tizio pericoloso ed è al vertice dell'ecosistema Multiverse.

A dire il vero ero convinto che l'arena sarebbe stata trovata da qualcun'altro in maniera più sincera, ero convinto che fosse Ub.

Si risolve nella maniera più semplice e se da un lato è probabilmente più giusto così, dall'altro si ha la sensazione che questa rivolta era totalmente sotto il suo controllo fin dal principio e che non c'è mai stato nessun reale pericolo. Bu una come Bra se la mangia a colazione come e quando vuole, sia in termini di potere sia a livello mentale e lo stesso per qualsiasi altro "cattivo", Cell compreso. Forse non a livello mentale, ma a livello di potere Hyper Bu è troppo avanti, senza contare la sua magia.
Davvero Bu spadroneggia come aveva detto,considerato che è assodato che ha scelto praticamente lui i sorteggi al torneo - non solo quello di Vegeth-Broly - e considerato che è in combutta fin dal principio col Dai Kaio. Tutti gli altri personaggi al suo cospetto paiono dei ragazzini che vengono giocati e manipolati come vuole lui. Mi stupisce Gast... sembra essere sveglio, lo ha messo in difficoltà, possibile che non si sia accorto di nulla? Giocato come un ragazzino? E Vegeth lo stesso?
A questo punto l'unico veramente che sembra preoccuparlo e che non è in grado di trattare come una marionetta è XXI, che però non si espone e lo lascia nell'incertezza.

Lady Maria was saying: I love how you ignore the most constructive criticisms and only use the most exaggerated arguments to counter them.
Oh that because the constructive criticism is great! I don't need to answer it.

You think I want you to love Bra, but that isn't the case at all.

Bra is NOT a nice person.

ggvv ha detto: Peccato che come commento sia imbarazzante...
Se ti riferisci ai commenti a cui ha risposto, è interessante perché dopotutto è lui a scegliere i messaggi a cui rispondere, c'erano commenti migliori a cui poter rispondere... anzi sembra che abbia risposto proprio a qualcuno che gli ha fatto notare questa cosa:

Salagir ha detto: Lady Maria was saying: I love how you ignore the most constructive criticisms and only use the most exaggerated arguments to counter them.
Oh that because the constructive criticism is great! I don't need to answer it.

You think I want you to love Bra, but that isn't the case at all.

Bra is NOT a nice person.

Mirai Trunks ha detto: Ma perché nessuno si ricorda che se sei sotto l'effetto del Majin non sei in grado di controllarti?


Discussione fatta e rifatta.
Era in grado di uscirne con il giusto stimolo, come ha provato il fatto che ne è uscita (apparentemente, c'è ancora la possibilità che sia stata l'ennesima trollata di Salagir e sia uscita dal Majin perché Zen Buu ha ucciso Babidi; ma per il momento prendiamo la pagina per quello che è).

Quindi, qual è il giusto stimolo per lei, per rompere il Majin?
Affrontare e ucciere il suo fratellone e mentore? No.
Sentirsi dire dalla sua altra sé stessa quanto è debole? Sì.

Questo chiude il discorso sulle sue priorità per ribellarsi.
E se mi venite a dire che è normale, beh, peggio per voi.

Mirai Trunks ha detto:
Solo Vegeta e Cell ci sono riusciti ma sono di tutto un altro spessore mi pare ovvio...
Bra non sa controllarsi. Non è una Mary Sue, come dite, perché ha dei difetti (pure troppi), è scritta per essere odiosa e ci siamo pure cascati tutti


Assolutamente no. Non è scritta per essere odiata, lo stesso Salagir è intervenuto nella sezione inglese più volte (anche questa) fondamentalmente prima dicendo che sì, è comprensibile odiarla. Poi però aggiungendo che non capisce perché lei è odiata e Vegeta no.
Ora, se fosse essere scritta per essere odiata, non ti faresti problemi per il fatto che è più odiata di tutti, giusto?

Mirai Trunks ha detto:
Quindi secondo il mio umile parere Bra ha colpe fino ad un certo punto, la sua colpa è quella di non aver cancellato la malvagità dal suo cuore e di non rendersi conto di avere un problema serio: il non sapersi controllare appunto.


Di nuovo, la sua colpa in-universe è ignorare la prima strage (e uccisione di Goten) interessata solo al fatto che ha superato Gohan, e in questo caso uccidere Gohan uscendo dal Majin per un insulto incredibilmente lame che colpisce il suo orgoglio. In-universe.

Come personaggio, invece, la sua colpa è proprio essere una Mary Sue e scritta pure male: figlia di Bulma, Goku e Vegeta (manca solo Piccolo all'appello), destinata a diventare la più potente, afflitta da una tragica incapacità a controllarsi, con tecniche di tutti i tipi, per cui gli stessi Goku e Vegeta restano sorpresi, eccetera, tutte caratteristiche di una Mary Sue.
A questo punto, se ne avesse fatto davvero un hate sink, sarebbe quasi perdonabile, un tentativo di rovesciare il suo ruolo.
E invece, alla fine, vuole che sia perdonata e compresa.
Diamine, se è una Mary Sue. Vestita e calzata proprio.

33net23 ha detto: I ben pensanti ancora che pensano che Pan non dovrebbe avere dei traumi?

dipende. quelli che hanno letto il romanzo dicono che è molto più family friendly(io non l'ho fatto) XD poi forse è lo stile del disegnatore che lo fà apparire molto cupo,e mi piace,ma una mia critica se la storia era tipo quando cell uccideva a tutti ci stava lo stile,ma se nel romanzo(mente di salagir) doveva essere una storia leggera il disegnatore doveva essere uno con uno stile più ""Carino""(non mi viene il termine ma spero abbiate capito)! è come se disegnassi i teletubies con lo stile di alan moore o lo stile di jojo XD

Itan ha detto:
Comunque torno a ripetere: non è detto che in questo special Goku è più debole di Gohan.


È stato riportato un quote di Salagir, qualche pagina fa, nella sezione inglese, risalente forse a un milione di anni fa, dove diceva chiaramente che Gohan era insuperabile per Goku e Vegeta: era il bambino prodigio, era al massimo e anche se Goku e Vegeta raggiungono il loro massimo, resteranno inferiori al massimo di Gohan.

Anche lui sosteneva l'idea che il rituale non ti faccia arrivare al massimo disponibile in quel momento dal tuo corpo, ma ad una specie di massimo perfetto che tiene conto di come sarebbe il tuo corpo se ti fossi allenato in maniera perfetta, che ha tutti i problemi che ho spiegato sopra, ma è lui il creatore, quindi è così.

A meno che non abbia cambiato idea come su molte altre cose.

Classy_Skeleton was saying: Beat-kun was saying: also, forgot to explain this, he even obtained ssj3 in canon the way u13 vegeta did, he utilized his rage to obtain it.
I may just be dumb here, but I don't remember him saying that in DBM or the original series. I think the most we ever got is that Goku said he went through extreme training in Otherworld, and that's how he discovered it.
well, it is confirmed he obtained it somewhere in between end of majin buu saga and end of z, but he never used it, so um... dont take my word for it.

>Lady Maria

Non credo che la padronanza del SSJ3 da parte di Goku sia solo dovuta ad un proporzionale aumento della sua resistenza per cui il suo SSJ3 del multiverse consumerebbe tanto quanto quello in DBZ, probabilmente la base di Goku è aumentata, ma non eccessivamente dalla fine di DBZ, quello che per me ha più senso è che Goku abbia incrementato l'efficienza della trasformazione, nel senso che si è abituato a sprecare meno energia.

Contemporaneamente né Vegeth né Gotenks hanno probabilmente mai provato ad allenare la forma per cui magari potenzialmente avrebbero potuto allungare i loro tempi (che ne so, un minutino o due per Vegeth ed una decina per Gotenks)

Se non hanno retconnato pure quello, uno dei "trucchi" acquisiti da Goku è il SSJ3 istantaneo (che nella storia principale usa per bloccare Bardack quando Cold lo scaglia contro di lui... un overkill, ma fatto apposta per far vedere quella capacità).

Quindi sì, dovrebbe avere una padronanza del SSJ3 in grado di farlo passare in un istante dal 2 al 3 e farlo tornare subito dal 3 al 2, senza tutto il rrrrraaaAAAHHH di power up a cui siamo abituati.

Balzar ha detto: Però prima di essere spedito via ha quello scontro con Ginew dove ha la prova che quel corpo non è puro..

Edit:
Sì, effettivamente è strano.
Tra l'altro, Goku ha ucciso il nonno però Ginew non riusciva a controllare bene il suo corpo. Ora bisognerebbe capire cosa intenda per corpo "puro". In teoria questa è una caratteristica dell'anima non del corpo. Un corpo che non si è "macchiato" di crimini (l'opposto di Bra che ammazza miliardi di innocenti)? Oppure abitato da uno spirito che al momento dello scambio è puro?

Per me Bra non è cattiva, ma è tremendamente fragile. Ha una forza bruta esagerata, ma a livello psicologico ed emotivo è strafragile. Mi ricorda Homelander (Patriota) in The Boys.

Mi ricordo di una battuta di Dragonball Abridged, dove si discuteva del fatto che sembrava quasi che la morte non avesse conseguenze... e in effetti è così.

Però io continuo a ripetere la mia teoria: secondo me Bra ha ragione a dire che non è colpa sua. La trasformazione la cambia e le toglie il controllo, è una via di mezzo tra una possessione demoniaca, una ubriacatura pesante e una malattia mentale. Ma non si può addebitare ogni colpa alla Bra di tutti i giorni.

Quanto a Vegeth, non so da chi abbia preso tutta questa antipatia. Né Goku né Vegeta si sarebbero mai comportati così con i propri figli.

Ho appena commentato in inglese una cosa, che mi pare nessuno abbia ancora sviscerato, cioè l'ultima inutilità di allenarla a controllarsi. Riporto il commento tradotto

— ---
Comunque, Vegeth ha un bel problema tra le mani.
Segutemi.

Bra raggiunge il ssj1, la sua parte malvagia prende il sopravvento e non ha problemi nel distruggere la terra per vincere.
Loro (Gohan, per lo più) la addestrano e lei riesce a controllare l'SSJ1.

Bra raggiunge l'ssj2, la sua parte malvagia prende il sopravvento e non ha problemi nell'uccidere il suo fratello, 5 miliardi di persone e un sistema solare. Si fa anche una bella risata.
Gohan non può più allenare il suo autocontrollo.
Anche se Vegeth riesce ad addestrarla a controllare il suo secondo livello, cosa succederà quando raggiungerà il suo terzo livello?

Se lo schema è lo stesso, e non abbiamo motivo di dubitarne, anche se riesce a controllare la sua parte malvagia al secondo livello, questo non aiuterà quando raggiungerà il terzo.
E dato che il 3° livello può essere raggiunto con un duro allenamento, una volta che hai controllato il 2°, molto probabilmente raggiungerà il 3°.

Questo probabilmente è un altro motivo per cui Vegeth è arrabbiato: tutto il tempo (Gohan ha) speso ad allenare Bra per controllare il suo 1° livello è stato inutile, l'ha solo aiutata a raggiungere il 2° dove ha perso di nuovo il controllo.
E tutto l'allenamento che spenderà per allenare Bra a controllare il suo 2° livello sarà inutile, l'aiuterà solo a raggiungere il 3° livello dove perderà di nuovo il controllo.
Ma se lui non la addestra a controllare il 2° livello, lei è ancora un pericolo, perché può già raggiungere quella forma.

Così lui la addestra a controllare la seconda forma, lei raggiunge il terzo, devono ricominciare tutto da capo.

MA se il 3° livello significa che può raggiungere o superare Vegeth in potenza, Vegeth non avrà letteralmente alcun modo di addestrarla a controllare anche quel livello. E anche se lei sarà ancora più debole di lui, una lotta - anche solo uno scontro - tra i due potrebbe distruggere interi sistemi stellari. E, diavolo, il terzo livello di Vegeth può durare solo pochi secondi, quindi non sarà comunque in grado di allenarla.

Per farla breve: lei è un pericolo per, come dire, tutti nell'universo e l'unico modo sicuro sarebbe quello di ucciderla il prima possibile. Che è una cosa che Vegeth, che è l'unico che potrebbe, chiaramente non vuole fare.
— ---

Non ho mai creduto alla pazzia e all'instabilità di Vegeth. Qui ne abbiamo la prova. Guardate bene come reagisce a tutto ciò. RIPETO, Goku e Vegeta non si sarebbero mai permessi di compiere una carneficina del genere, distruggendo un pianeta e sopratutto far morire per mano propria uno dei loro figli, in questo caso Goten. Bra semplicemente se ne sbatte. Vi rendete porca miseria che ha distrutto un pianeta ed ucciso Goten?. Vegeth non dovrebbe permetterle più di combattere per ciò che ha fatto. Probabilmente probirà l'uso del secondo livello a Bra. Per quanto riguarda il torneo, non appena Vegeth vedrà quella carneficina si arrabbierà davvero tanto. Cioè già ora sta così, immaginate al suo rientro. Resta il fatto che Bra è un personaggio ridicolo.

MysticBlackgoku ha detto: Ho avuto una illuminazione...... ragazzi ecco come andrà a finire!!

Majin Bra SSJ2 a fine battaglia grazie alla altra Bra (U18) tornerà in se riuscendo finalmente per la prima volta a controllare il SSJ2 e si pentirà di quanto fatto.... grazie al SSJ2 controllato potrà battere Gast e poi in finale contro Zen Bu o XXI si beccherà il SSJ3 con cui potrà vincere per amore e fan boysmo di Salagir ovviamente e poi diventerà la nuova paladina di tutti esprimendo il desiderio di salvare gli Ellioriani nel loro universo dalla carbonite e di aver sconfitto la minaccia di XXI o Zen Bu o Cell o chi sara il nemico finale... scometto che ci sarà anche un Vegeth vs Gogeta ma credetemi... il vincitore del torneo sarà Bra signori.... Salagir la ama e vuole farcela piacere ad ogni costo, la farà redimere e gli farà vincere il torneo... Vegeth è stato tagliato fuori con un trucco apposta perché era l’unico inarrivabile per lei... con Zen Bu ci sarà un trucco per eliminarlo o peggio Bra SSJ3 lo disintegra con un unico colpo sbalordendo tutti.. è chiamata.... il personaggio vincitore su tutti gli universi sarà una Bra maturata da tutto ciò che l’autore cercherà di far scusare a noi lettori nonostante le sue azioni... cosa già successa ai me in un titolo videoludico famoso e succederà anche qui..... purtroppo.
No guarda se finisce così questo è Bracentrismo puro. E poi gli altri dicono che non ci credono. Ma a te sembra logico che sto ridicolo di Salagir da a Bra un power up del genere? Cioè prima il secondo livello che controlla dopo un Majin senza senso e poi addirittura il terzo livello? Ovviamente è possibile perchè è la pupilla di Salagir e a vedere bene ha praticamente messo quasi sempre in primo piano Bra. Ma poi ti sembra normale che abbiano disegnato bene proprio questa parte? Bah. Voglio ricordare a tutti e non smetterò mai di dirlo che i protagonisti principali non sono quelli del 16 ma quelli del 18 che a parer mio hanno avuto un ruolo marginale. Io come minimo mi aspetto Gogeta si cavolo Gogeta.

Vegeth: "Nemmeno Gohan sarà più in grado di fermarti!"
Bra: "Evviva! Ho vinto e sono diventata più forte di Gohan!"
Vegeth: "Ma hai distrutto un sistema solare e ucciso miliardi di persone!"
Bra: "Yeeeeeehhh"
Vegeth: "Silenzio! Non c'è da festeggiare!!!"
Bra: "Yeeeeeehhhh"

Più o meno quello che accadrà nella prossima pagina XD

>Ginew sul livello di Bra

Se non ricordo male il romanzo era arrivato alla parte in cui Ginew prendeva possesso del corpo di Bra e a suo tempo quando lui affermava questo di fronte a Vegeth il narratore, o Vegeth stesso, affermava che Ginew non era in grado di capire realmente la differenza di potere tra loro due in quanto ebbro di una potenza eccezionale.

Questo però è stato scritto molto prima che comparisse Majin Bra e succedesse il casino vario che è successo poi per cui potrebbe tranquillamente essere retroattiavmente annullato o semplicemente ignorato

Xeno was saying: I've said this before but, would you consider the chance of SSJ1 Vegetto needing senzus against Buuhan? Buuhan tried all the tricks he could think of, not a scratch. Here the difference is higher, and yet. Buuut this is really an old debate, I don't want to repeat it. It's just this kinda confirms those guys made "SSJ1 Vegetto" struggle, for whatever reason.

I can't speak to any previous debates as this is my first time hearing people debate Bra's strength. There have been many examples of drastically weaker characters harming much stronger characters because they weren't paying attention or their guard was down. Easiest example is Krillin blasting a hole in Vegeta's chest and nearly killing him during Namek or Goku getting shot by a laser while in SSB. There's also X20 Goku hurting Freeza, Krillin cutting Freeza's tail and Nappa's face, Goku greatly injuring Perfect Cell with the Instant Kamehameha, etc.

If a person is hit out of nowhere by a full power punch meant to shatter a barrier, it's likely they will be hurt from it. If a person is hit out of nowhere by an attack they are not even aware of, if it's strong enough it'll tear off their arm.

Devid ha detto: Sarei curioso di vedere a colori gli "sfondi" di questo capitolo sarebbero un ottimo desktop.
Mi lascia perplesso che bra bambina ssj 2 superi gohan

no, torna con la "logica" di DB. Da teenager Bra_16_SSJ2 ha sconfitto 2 Mystic Gohan, Super Cell, 2 Piccolo (et all). Inoltre Gohan_SSJ2 alla stessa eta' al Cell Game era significativamente piu' forte di adulti ed esperti come Goku e Vegeta.

Bra_16_SSJ2 a circa 10-12 anni puo essere benissimo piu' forte di Mystic Gohan. Da notare che Vegeth ha usato il SSJ2:

vegeth base > Mystic Gohan > Bra_SSJ1_12anni
Vegeth SSJ1 > Bra_SSJ2_12anni >> vegeth base
Vegeth SSJ2 >> Bra_SSJ2_12 anni

Bra_SSJ1_DBM >= Mystic Gohan
Vegeth SSJ1 >= Bra_SSJ2 in DBM (uno scontro alla pari, confermato dallo scontro con Ginew in DBM dove vegeth passa subito al SSJ2)
Vegeth SSJ2 > Bra_SSJ2 in DBM (Ginew dice che il divario non e' tanto allo stadio SSJ2)

This confirms they always meant SSJ1 Bra when they talked about... well, everything about her PL. Gohan, Vegetto... All that was SSJ1 Bra. Which actually makes 2 troubles. 1, she's actually way closer to Vegetto than it looks, as Ginyu said, and if she unlocks SSJ3 for whatever reason, well...

And 2, for the love of everything I can't believe she slightly struggled agains Gohan, Cell and co. She's obviously over Vegetto SSJ1 tier, how can she...

Addirittura una Supernova?! O_O
E ci credo che Vegeth si è incavolato nero, ha condannato a morte quel sistema stellare e, se la Supernova sarà abbastanza grande, pure molti altri...
Chiunque al suo posto sarebbe imbufalito.

Sarei curioso di vedere a colori gli "sfondi" di questo capitolo sarebbero un ottimo desktop.
Mi lascia perplesso che bra bambina ssj 2 superi gohan

@Hydra
ma infatti è normale perché è questo il ragionamento più sensato che si possa fare per non cozzare con quanto visto finora xD
la conferma di Asura mantiene comunque in gioco la possibilità che Goten e gli altri vengano tenuti all'oscuro di ciò che è stato fatto da Bra, anche se questo deve significare che si è trasformata altre volte in SSJ2 nel tentativo di controllarlo e che ha rischiato di combinare altri disastri, altrimenti Gohan nello spazio durante la minivicenda di Bu non sarebbe stato così spaventato dal vedere la sorella utilizzarlo... e in queste occasioni Vegeth deve averla sempre fermata senza fretta con l'SSJ1 per mantenere vere le parole di Gohan a page 202, oppure ha fatto come adesso, boh...
dubito che da qui al torneo non si sia mai più trasformata almeno nella stanza dello spirito e del tempo per provare a controllarsi come da bambina riuscì a fare con l'SSJ1 grazie a Gohan

Scena fighissima, è sempre orgasmico vedere Bra che le prende. Unica cosa mi sarebbe piaciuto vedere un Vegeth non ssj2, incazzato che sia (dopotutto gli è morto un figlio, anche se le morti in dragon ball non è che siano proprio questo dramma).
Adesso papà mina la già poca salute mentale della figlia e ci condurrà al motivo per il quale lei ha deciso di accettare il power up da Babidi (superare suo padre per non essere uccisa). Insomma, Vegeth con il suo discorso crea ciò che voleva evitare, ovvero la futura Majin Bra. Appena prosegue il torneo e Vegeth torna, vede che è successo, capisce che il momento di farla fuori è giunto, Gohan ecc che sono stati riportati in vita intervengono per opporsi e Vegeth già sclerato perde il senno definitivamente ("ucciderò tutti se necessario!").
Però Bra te lo sei proprio cercata

Consiglio di andare a leggere la sezione inglese, a partire dal primo post di Ashanark: stanno dissezionando punto per punto Bra in DBM, dalle retcon (Bra minacciata da Vegeth, ma senza che prima, nelle loro interazioni, si avvertisse alcuna tensione) a... tutto. I post sono piuttosto lunghi, ma interessanti.
Ok, probabilmente la maggior parte delle cose sono state dette anche qui, ma sparse in varie pagine, lì ne stanno facendo praticamente un unico volumetto. XD

XisBack ha detto: Ormai tanto tempo fa si ebbe la discussione su "Bra è una (variante di una) Mary Sue?"
Io, come molti altri, ero per il sì.
Altri per il no.

Spero che nel frattempo quelli del no si siano ravveduti. :D

Questa, ormai, è una voce di wikipedia che potrebbe riportare l'immagine di Bra.

https://it.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue#Connotazione

Ma che Mary Sue, un personaggio Mary Sue è perfetto e Bra è tutt'altro che perfetta, e poi Bra se fosse una Mary Sue, avrebbe un effetto positivo sulla pazzia di Vegeth, sarebbe amata in modo totale e messa sul piedistallo da tutti, cosa che invece non accade a Bra.

>Asura
>ho disegnato questa parte dello speciale è perché lo volevo (per un ovvio motivo XD)

Meno male che ci fa anche dello spirito di sopra!
Potrei addirittura azzardare che Bra 16 sia la waifu di Asura (siamo a questi livelli).
Non oso pensare al repertorio che avrà su di lei, e che razza di roba avrà disegnato in privato.

>ANNUNCIO

Tre special di fila. Record.
Mi viene un pò da ridere se penso a chi disse (a giugno) "fine ottobre?? stiamo scherzandooo??"
Ed intanto è diventato fine novembre (!)

Direi che la situazione sta precipitando, qui ormai è sempre peggio, anzichè accelerare la storia, la rallentano sempre di più (però Asura trova il tempo per disegnare special e minicomics, a sto punto mi aspetto pure che stia disegnando un fumetto a parte, con Bra e lui stesso (e lascio immaginare il contenuto) e questo gli toglie ulteriore tempo (!)
Dicono di evitare commenti di lamentele, ma onestamente mi pare sempre più difficile (e poi manco a dire che sarà breve, visto che avrà quasi 20 pagine). Che dire, ormai sono più special che altro e se ci esce un capitolo di storia principale all'anno, è un miracolo. E stai a vedere che ci hanno propinato questo pensando "eh, tanto hanno visto Asura in 5 pagine di questo special, quindi era come se fosse ritornata la storia principale, perciò: ORA SPECIAAAAL" eccerto!

Vabbè!

>XisBack
>Dovrei rileggere il manga, ma sono quasi sicuro che ci fosse un dialogo tipo: "Ah, ma tu sei una ragazza? Il nonno mi ha detto che devo essere gentile con le ragazze"
Non sarà una rilettura molto lunga, era nel primo capitolo XD

>Lady Maria
Ti cito una risposta di Salagir riguardo a un'incongruenza, rispetto al romanzo, sugli Tsufuru dell'universo 10 in una delle ultime minicomic:
Devo ammettere che non ho prestato sufficiente attenzione a questo. Questa parte del romanzo è soprattutto un riempitivo e ho dimenticato tutti i dettagli che citi. Quindi potrei davvero aver creato un'incongruenza.
Personalmente a questo punto posso anche considerare un'informazione data dal romanzo come valida e canonica, ma avrà sempre un asterisco per ricordarmi che potrebbe essere smentita dal fumetto o da una minicomic in qualunque momento, a seconda di come gli gira a Salagir.

nonno ha detto: ssj2 ha il doppio della potenza di un ssj1.
ssj3 è il quadruplo rispetto il ssj2.
Bra a inizio DBM ha la forza di Goku ssj3, quindi in questo special è probabile che avesse una forza ESAGERATAMENTE superiore rispetto un ssj!

A livello canonico e come dici te, ma se la memoria non mi inganna in DBM il super saiyan 2 e dieci volte più forte del super saiyan 1, perchè Salagir ritiene che il moltiplicatore canonico ssj2 doppio rispetto al ssj, sia troppo poco.

Lady Maria ha detto: nonno ha detto: La differenza tra Bra e Goten è ENORME.
Goten ssj è al livello di un ssj scarso.
Bra ssj è al livello di un ssj3 FORTE.
Se poi raggiunge il ssj2...

Ma assolutamente no. Goten è ai livelli dei Ssj del Cell Game, Bra Ssj a 16 anni sarà quasi forte come Gohan. Questa non è la stessa Bra, per età, che vedremo al torneo ergo è più debole visto che è impensabile non sia migliorata da questa situazione al torneo. Dopotutto per Salagir Vegeth Base DBM > Vegeth Base DBZ in virtù di anni di avventure

Che poi tra i due ci sia un enorme differenza è vero, ma è bene essere precisi. Altrimenti si sparge la voce di inesattezze come Trunks bambino e adulto Ssj più debole di Mecha Freezer, che sono una bestemmia e ti fa capire che qui ben pochi hanno toccato il manga per affermare certe cose
Con SJJ del Cell Game intendi Goku e Gohan SJJ Full Power?
Perchè in tal caso che Goten sia al loro livello mi sembra un po' eccessivo, visto come Goten 18 viene malmenato facilmente e definito "troppo debole per essere di questa famiglia" da un Kakaroth SJJ che, al netto del potenziamento Majin, non credo sia troppo superiore al Goku SJJ full power del Cell Game.

Credo che sia maggiormente corretta una stima più al ribasso, es. al livello di Vegeta e Trunks del futuro dopo il primo anno nella stanza dello spirito e del tempo, o al massimo dopo il secondo, cosa che sarebbe comunque coerente con l'essere riuscito a dare qualche grattacapo ad un Gohan SJJ full power completamente arrugginito e fuori allenamento in una sessione di sparring già a soli sette anni.
Poi che Goten e Trunks fossero abissalmente superiori a Meche Freezer già da bambini okay non ci piove, basta vedere come già ad otto anni un Ki Blast neanche a piena potenza di Trunks terrorizza 18, la stessa 18 che era un nemico invincibile per il Trunks del futuro che ha fatto facilmente a fette Mecha Freezer in un istante.

La differenza tra Bra e Goten è ENORME.
Goten ssj è al livello di un ssj scarso.
Bra ssj è al livello di un ssj3 FORTE.
Se poi raggiunge il ssj2...

Goten e Trunks bambini Boo saga SSJ1FP NON sono piu' forti di Freezer 100%. Pan_16 nemmeno senza il FP, che non ha, visto che ha sbloccato la trasformazione da relativamente poco. Pan_SSJ1 sara' simile a Freezer 100%. Del resto Goku_SSJ1 transformato per la prima volta era a quel livello, mentre Pan ha molta piu' esperienza con la trasformazione.

Kibitoshin e Trunks_SSJ1FP sono piu' forti di Gorkor e lo hanno danneggiato parecchio, quindi ci sta che ora Pan_SSJ1 gli dia il colpo di grazia facilmente.



— -- SOMMARIO DELLE POTENZE ---
Gorkor > Freezer 100% (non piu' forte di Mecha_Freezer da quello che e' stato detto)

Pan normale --> sicuramente meno forte di Goku normale, e quindi MOLTO meno forte di Freezer 100%
Pan SSJ1 --> sicuramente meno forte di Trunks_SSJ1FP adulto
Pan_SSJ1 <= Freezer 100%

Trunks SSJ1FP bambino --> sicuramente meno forte di Goku SSJ1FP al cell game, simile a Pan_SSJ1
Trunks SSJ1FP adulto --> sicuramente meno forte di Goku SSJ1FP al cell game, perche' non si e' mai allenato come Goku
Goku SSJ1FP cell game < Perfect Cell (prima dell'auto-esplosione)

Kaioshin Est DBZ --> fra Piccolo Boo saga e Goku SSJ1FP cell game, visto che era sorpreso dalla forza di Goku e Vegeta
Kibith --> non conosciuta, ma piu' debole di Kaioshin Est

per il fatto che la fusione aumenta moltissimo il potere degli originali, direi
Perfect Cell (prima dell'auto-esplosione) << Kibitoshin FUSIONE POTARA < SSJ2

PGV 2 ha detto: E va beh, ma con Kibitoshin che attacca per primo giocano facile.
Sicuramente nella prossima pagina Gorkor tenterà di attaccare Pan, e lei lo stenderà con un unico colpo.

Non capisco cosa intendi, in questo gruppo mi sa che Kibitoshin è il più debole di tutti, seguito da Pan ed infine Trunks, che mi da l'idea di essere il più forte li XD

>Lady Maria
>"Una mutazione qual siamo noi"

questa non la ricordavo proprio!

>Zarbon e Dodoria
Beh, magari erano appena sotto il livello medio della squadra Ginew.

Superfogg ha detto: >Sayenix

sì, uno scienziato solitario ha decisamente più senso. In ogni caso probabilmente il problema non si pone troppo visto che anche questo Gokor potrebbe essere un nulla di fatto.

Però voglio comunque esercitarmi mentalmente (perché mi annoio) nel giustificare una tecnologia del genere nell'U8:

Il contesto dell'impero potrebbe essere qualcosa di molto centralizzato che raccoglie le menti più brillanti e gli artisti più rinomati nel pianeta centro dell'impero o nei pianeti strategici. La pena per le menti di spicco che non rispondono alla chiamata è con tutta probabilità la morte per cui immagino la maggior parte delle risorse appartenere all'impero.
Ora, i demoni del freddo non si sono mostrati troppo "efficienti" nel creare i loro eserciti, certamente, hanno raccolto le eccellenze nei loro corpi di elite o guardie personali, ma non c'è via di mezzo con "la carne da macello", i soldati di bassa classe. Questo mi fa pensare che non ci siano programmi di allenamento o di potenziamento delle truppe, per cui immaginerei che una ricerca indirizzata al potenziamento dei guerrieri non sia particolarmente finanziata. Inoltre, e qui penso a Freezer, il lato cordardo dei demoni del freddo potrebbe probabilmente giocare un ruolo fondamentale nel bloccare una ricerca che potrebbe, un giorno, sfornare un pericolo al loro potere.

Per cui, riassumendo questa prima parte, direi che all'impero importa poco avere dei super soldati pur di non correre rischi, ai demoni del freddo importa solo avere degli sgherri da mandare in giro come pedine, poco importa se le truppe vengono mandate al macello o tornano vittoriose.

Seconda parte, l'esistenza di una rete di ribelli, questa sarebbe la più interessante:
Iniziamo con l'immaginare una rete clandestina di ribelli, possiede guerrieri di alto livello ma per nulla vicini ai valori dei demoni del freddo. Con tutta probabilità i demoni del freddo devono gestire continuamente ribellioni nell'impero per cui anche l'esistenza di un'intelligence e squadre d'elite al fine di evitarlo sembra molto sensato. Questo rende difficile, ma non impossibile, l'esistenza di laboratori e strutture di ricerca "non approvate" o che possano fare esperimenti "non permessi".

Le grandi menti non allineate all'impero scarseggiano, ma potremmo avere qualche individuo, potremmo contarli su una mano, che è sfuggito ai radar dei demoni del freddo. Potremmo quindi avere qualche laboratorio, forse un paio, non troppi perché le risorse (materiali e in termini di persone) scarseggiano in cui sono riusciti, con difficoltà, a ottenere un metodo per potenziare i pochi guerrieri d'elite della resistenza. La procedura è probabilmente rischiosa e la probabilità di successo è minima, non possono rischiare di sacrificare troppi dei loro pochi guerrieri.
Quindi potrebbero aver ottenuto dei guerrieri di grande potenza, ma qui sorge l'ultimo dei problemi, quanto sono forti i demoni del freddo? Questi non combattono e la loro reale potenza è un'incognita. Quando anche hanno preparato una squadra d'assalto ed uno o due guerrieri d'elite le probabilità di successo sarebbero scarse vista la potenza smisurata dei loro avversari.

A questo punto, fallito un tentativo di assassinio da parte della resistenza sarebbe possibile per le forze dell'impero carpire le informazioni dietro a questi guerrieri fuori dall'ordinario, localizzare i laboratori e distruggere le maggiori intelligenze della ribellione. Non riuscirebbero ad eradicare la resistenza ma ne limiterebbero di molto il potere combattivo, questo porterebbe poi ad un'ulteriore inasprimento nella ricerca di laboratori clandestini e alla proibizione della modifica di soldati.

Riassumendo la seconda parte: basta un solo fallimento dei ribelli per perdere strutture e risultati di ricerca e questo potrebbe proibire ulteriormente la ricerca in quel campo.


Da un lato, non era la storia DBM della banda di Bojack?
Dall'altro, da che mondo è mondo (DBZ e DBM) Freezer e famiglia si considerano gli esseri più forti dell'universo con un notevole margine (Vegeta Oozaru all'inizio della saga segna 180.000, il nostro Capitano preferito 120.000, Freezer senza trasformarsi supera il mezzo milione) non sono minimamente interessati a supersoldati e roba del genere, a mantenere l'ordine dell'Impero c'è il fatto che ogni demone del freddo è una Morte Nera e tanto basta a sedare ogni ribellione che non sia clandestina. E infatti ogni universo in cui i demoni hanno perso ha usato un qualche asset speciale che non era stato previsto (tipo il SSJ). Quindi a chi ha la Morte Nera cosa importa sviluppate supersoldati o roba del genere? Niente. Paradossalemnte manco gli serve l'esercito, serve solo come manovalanza. E infatti la maggior parte del loro esercito vale 0.

Lady Maria ha detto: Gente, Vegeth può resistere in apnea per svariati minuti nello spazio siderale in condizioni peggiori, figuriamoci se dopo qualche secondo di combattimento o dialogo ha problemi xD

Anzi mi sorprende che non gli sia spento il Ssj3 che può a malapena tenere per una decina di secondi

In che senso scusa lo puó tenere solo una decina di secondi?

Ho solo questo da commentare:

>Rage

Mi era sfuggito quel post di Salagir XD
Comunque sono completamente d'accordo, quel capitolo era piú corto degli altri, non si é capito perché doveva sbrigarsi a chiuderlo (!)
Questo stava prendendo una piega interessante, per poi rovinarsi sulle pagine finali, in effetti la scena di Bra che pensa con pentimento a quelli che aveva ammazzato due istanti prima, é quanto di piú forzato e ridicolo ci potesse essere.

Avrebbero potuto gestirla MOLTO ma MOLTO meglio. Appena dopo aver ucciso il kaioshin era diventata ancora piú fuori di testa, con espressioni da invasata, decantando la sua onnipotenza e mi aspettavo che questo stato d'animo continuasse ancora, per coerenza, seguendo il suo percorso verso una salita sempre piú folle, per arrivare ad un apice (ci avrei incluso il massacro di Bra 18) e una volta toccato il fondo, allora, SOLO ALLORA, si sarebbero potute gettare le basi per una redenzione. NON COSÍ.

Ecco come la vedevo io. Invece in questo modo ha perso tutto senso, é stato come lasciare le cose a metà, come aver visto l'inizio di un qualcosa che poi, non si sono avute le palle necessarie di portare a termine. Hanno fatto quel fastidiosissimo ed inverosimile dietrofront, quando ormai la situazione era troppo avanti e compromessa, dando un risultato frettoloso e forzatissimo.
A me é arrivata questa sensazione. Sembra davvero che Salagir a volte preferisca fare storie piú per bambini, che altro. Per una volta che si ha per le mani l'occasione di sfruttare il mondo di DB a piacimento, poteva davvero creare qualcosa di epico. Se devo guardarmi delle baggianate allora mi guardo Peppa Pig.

Per concludere il tutto, credo che il commento piú azzeccato e coinciso della pagina, sia questo:

Super Piccolo: ma che carino Salagir, farci finire sui coglioni a livelli astronomici il suo prezioso personaggio, per poi far finire tutto a tarallucci e vino

meglio di cosí non si poteva esprimere, in due righe.

>Lady Maria

Ho letto il tuo commento nella sezione inglese, di risposta ad Asura, e hai riassunto alla perfezione. Che peccato che Asura scriva ogni morte di papa e non abbia risposto, perché sarei stata curiosa di vedere come poteva ribattere, dato che si vantava tanto che questo finale era perfetto ed originale (OEH!)

Lady Maria ha detto: La rivolta è stata pensata unicamente dopo Gast vs Raichi
Riesci a mettere il link di dove viene detta questa cosa? Giusto per capire il discorso, perché non capisco come sia possibile questa cosa, visto che Babidy ha cominciato a prendere il controllo della gente subito dopo Ub contro Majin Bu, quindi molto prima di Gast contro Raichi.

Comunque non so, io mi sento presa in giro da Salagir con questa rivolta. Nessuno può togliermi dalla testa l'idea che sia stata tutta solo una scusa per dare spazio a Bra, e dedicarle più disegni possibili da posseduta (altrimenti non avrebbero allungato il tutto a ben 3 capitoli, per poi concludere nella maniera più sciatta e anticlimatica possibile). Come è stato già detto, Salagir ha creato un personaggio ORRIBILE (nel senso che Majin Bra ha letteralmente fatto cose orribili) facendoci avvelenare per UN ANNO (e ci metto tutto ciò che ha fatto di SPORCO, compresa la storia di rifilarci di nuovo i senzu, dopo che già era finita nel mirino abbastanza per questo) ero convinta che facesse tutto parte del "piano", cioè che lo scopo fosse proprio farcela detestare in proporzioni gigantesche, proprio perchè poi ci sarebbe stato il riscatto (il famoso momento in una storia, in cui, chi ha commesso le atrocità, la paga di brutto, in qualche modo) e l'unico appiglio era quello, tutti aspettavamo quel momento, pensavo si fosse assunto le responsabilità per quanto riguarda cosa ha scelto di far fare a Majin Bra...Ed invece cosa ha fatto? Ha creato un escamotage perchè fosse GIUSTIFICATA, in questo modo si darà più attenzione al fatto che sia riuscita nell'impresa di levarsi il marchio (cosa MAI avvenuta in qualcun altro) piuttosto che alle stragi che ha fatto. Ottima mossa, davvero. Ecco come deludere e prendere per il culo, in un certo senso, il 90% dell'utenza. E mi dispiace doverlo dire.

Non ce l'ho con Bra per partito preso, semplicemente l'ho sempre vista coinvolta (compresa stavolta) in situazioni che mi sono andate di traverso, se fosse stata gestita in altri modi, molto probabilmente questo astio non l'avrei mai avuto. Sembra che Salagir abbia un problema con la gestione di questo personaggio. Se non le spiana di continuo la strada, e non le fa superare brillantemente ogni ostacolo, non è contento. "Si è liberata dal marchio perchè è Son Bra " ma che è tutto sto osannare?

Scusate ma non c'entra proprio un fottuto caxxo il fatto che gli piaccia come personaggio. L'ho ripetuto fino al vomito, se un autore predilige un personaggio, non per questo gli dà ruoli piatti e semplici, ANZI, dovrebbe divertirsi a creare situazioni sempre diverse ed originali in cui è coinvolto, nel bene e nel male, proprio per il gusto di vederlo in tante sfumature, incluso il farlo martoriare da altri personaggi, ha il suo perchè. Credevo che tutto questo fosse una scusa per vedere Bra sotto luci diverse, invece... CHE NOIA

Tre capitoli di rivolta totalmente INUTILI e buttati nell'immondizia, considerato l'epilogo.
L'entrata in scena di Bra 18 doveva portare a qualcosa di più emozionante, non alla caduta di palle completa. La morte di Gohan 16 è stato, credo, il momento più drammatico dell'intera opera e se c'era un momento in cui Bra avrebbe dovuto avere dei segni di pentimento, doveva essere QUELLO (se non li ha avuti col fratello, non doveva averli PER ALTRE RAGIONI PIù SCIOCCHE, a mio avviso, una Bra 18 sbucata dal nulla quando è stata nascosta tutto il tempo, è stato quanto di più forzato ci potesse essere, e l'avrei abbonato SOLO se fosse stata gestita in maniera interessante, non certo andar lì a sparare 4 cagate e ribaltare una situazione in quel modo repentino ed inverosimile) si è scelto di continuare a farla essere sadica e perversa, ed è stata una scelta forte, appunto bisognava prendersene la responsabilità e gestire la cosa con più impegno, non certo liquidare tutto così a merda.

Invece tirando le somme, hanno solo allungato il brodo quando si trattava di continuare gli ammazzamenti, perchè godevano a mostrare ANCORA Bra in tutto il suo splendore da perfida, le chiappe, i vestiti strappati, le arrapanti risatine maligne, ecc (e ci aggiungo pure la scusa di far togliere l'armatura all'helioriana, senza un motivo...giusto così, per mostrarci una mise alla Catwoman, dove fra un pò le si vedevano pure i dettagli delle parti intime, per quanto era attillata quella tutina) abbiamo capito che Asura si diverte a disegnare le donne, con tutti i particolari del corpo (altro esempio: il Videlcentrismo nei capitoli passati, forse alcuni l'hanno rimosso, ma un capitolo intero su Videl e Cell jr è stato totalmente inutile, ed è servito solo per fare scena, considerando che lo spazio è stato dato all'unica donna del gruppo, guarda caso, e non a Yamcha, Tenshinhan, ecc, chissà perchè (e Asura disse che si era divertito COSì TANTO a disegnarlo. Eh) a volte c'è troppo l'impressione che più che alla storia, si dia peso all'illustrazione, come se Salagir desse spazio a situazioni INUTILI solo perchè E' FIGO MOSTRARLE (e magari Asura spinge per disegnarle) non che la cosa mi dia fastidio, A PATTO PERò, che non si trascuri il resto. Purtroppo invece a me pare così. Tutto solo a scopo visivo, come se l'intera rivolta fosse stata un artbook di puttane in pose da combattimento. Dato che alla fine siamo rimasti con un pugno di mosche, sembra che di concreto non abbia portato proprio a nulla.

Prima di tutto avrei voluto in qualche modo che Majin Bra avesse interagito con gli esiliati. Mi piaceva l'idea della morte di Bra 18, perchè avrebbe coinvolto Vegeta, e sarebbe stato interessante vedere cosa si andava a creare, dal momento che la sua assassina sarebbe stata una persona quasi identica alla sua stessa figlia. Insomma, gli elementi c'erano, per sviluppi 100000 volte più appassionanti, è veramente triste constatare che ogni volta si sprechino situazioni così.

Tra l'altro Bra nell'ultima vignetta NON MI PARE PROPRIO abbia la faccia di una persona DISTRUTTA dato che è così che dovrebbe essere.
"Merda, oh merda" sarebbe il massimo del dramma che dovrebbe vivere? ma vaffan***o.

Quando vuole, Asura rende le espressioni davvero azzeccate, stavolta non dà per niente l'idea della disperazione. Finirà quasi sicuramente che Bra si rialzerà e comincerà andando ad ammazzare Babidi, e risolvendo quel che può. Ormai pare ovvio che Salagir preferisca l'ordinario, e darle ruoli da tosta, piuttosto che sbattersi a creare situazioni più complesse magari mostrando una Bra a pezzi psicologicamente con risvolti interessanti. Il finale più deprimente ed insipido che poteva avere la rivolta, è praticamente quello a cui si sta andando incontro. Bra verrà compresa e perdonata (anche se ha TAGLIATO IN DUE IL FRATELLO) e il torneo ricomincerà (tanto, peggio di così) quello che pareva impossibile fino a poche pagine fà, sembra d'un tratto fattibile (!). Tutta la tensione e il pathos si sono talmente ammosciati che mi aspetto solo banalità, e scelte insensate.

Delusione totale.
Mi spiace se ho alzato un pò i toni, ma di fronte a certe cose, non ce la posso fare. Dopo 3 anni dietro a questa "saga" e uno dedicato a Majin Bra, con tutto ciò che è successo, mi aspettavo tutt'altro .

>Sayenix
>DarkVegeta83
>Tom
>Gocolo

Grazie! XD

>Utentomon

In realtà avevo ideato di disegnarle in modi diversi, ma poi ho optato per questa posa e gli occhi chiusi XD mi ispirava di più!

Hussain was saying: This is worse than GT. 1 billions times worse.

The Bra fanboys can kick and scream all they like. She is most definitely a Mary Sue.

At least Goku and Vegeta are beaten every now and then by a variety of enemies. Bra is unbeatable by everyone except Vegito.

The plot is absolute garbage. Asura's talents are wasted honestly. I hope Salagir is paying him for this crap because I cannot imagine any sane man drawing such a boring character and a puerile storyline for free.
I must be crazy then, because I fully agree with the way this arc ends. Much more than an boring/classic "bra16 kills bra18, Gohan has a new transfo and kill Bra" or that kind of stuff.....




Leo was saying: Are you kidding me? We have to wait till the end of October for the main story to come back?! That's a bit ridiculous! It just returned not too long ago! Why do we have to wait 4 months?! Doesn't make sense!
Because summer, because somes vacation/free time, and because I made somes pages of the next special. :)

Come volevo che fosse questa pagina.

Lady Maria was saying:
In fact, your wrong version goes against the manga where the opposite of what you say is pointed out. That is, the more you have a high stamina and the longer the transformation lasts. And the stamina is obtained by improving through special training

Really, where would you have read that Ssj3 "consumes all your energy and the stronger you are, the faster you consume it" when Goku's problem is precisely because his live physique is not as strong as what he has in Heaven? Dead Goku never had problems with the Ssj3 having a very high stamina (it is not infinite), if the problem had been of the form he would have noticed it before the Ssj3 had a big defect like the one invented by you.

The less stamina you have = Ssj3 lasts less
More stamina you have = Ssj3 lasts longer

Overall I would say it's pretty ambiguous to be that contundent. But as I see it, I think you're mixing 2 different things here. It won't be easy cause I'm awful at explaining things, but I'll try to throw some random numbers to help (it already sounds like a bad idea XD)

I agree with you with the stamina thing. Well, I think, if we think of "DB stamina" as how much Ki a body can both handle and produce. Let's pick end DBZ Goku and say (again, with random numbers), that he can accumulate 1000kp (ki points, cause f*** it XD), and that his body recovers at 400kp/min. Since his SSJ form consumes 100kp/min (srsly, don't scale it, it's for the example), he can be in that form all day, his stamina can handle that no prob. But turns out SSJ3 consumes 600kp/min and his stamina can't keep up so even when he tries to accumulate he can't cause he wastes more energy than he recovers. BUT, as you said, if his stamina improved, he could recover 600kp/min and be okay with it, and apparently, that's what happens when you're dead, cause for some reason he then recovered, let's say, 800kp/min and though SSJ3 was a good idea. So you're right with that. Since Vegetto has way more stamina than Goku we could say he recovers 2000kp/min, and he could stay SSJ3 all day.

BUT, to use that in order to compare it to Vegetto, his SSJ3 should be the same as Goku's, and it's not. Vegetto's SSJ3 produces WAY more power, which would (usually) mean it needs WAY more ki consumed. Even if he recovers at 2000kp/min, if his SSJ3 consumes 5000kp/min he's in the same boat as Goku.

That doesn't mean they can't magically turn down SSJ3 consumption (as they did with SSJ) and make Vegetto or Goku able to use that all day, but to say "higher stamina = can use SSJ3 all day" implies ignoring that depends on how much power you put on SSJ3 and how much it will consume, there are 2 factors here, not just one. Just like they can spam little kamehamehas or waste all their ki in one gigantic kamehameha.

As I understand it, for Salagir Vegetto's SSJ3 is insanely costly, so even if he can handle highs amounts of ki comsumption without getting tired, that's still out of his league. And in the manga, I don't see anything that says that's wrong either.

Premetto che non ho letto tutti i commenti perchè sono davvero troppi, e lo farò quando avrò più tempo, ma intanto dirò la mia.

Analizzando un pò la situazione: Non ce l'ho col fatto che Vegeth sia un matto (è un'idea che può piacere o no, ma credo abbia il suo fascino) il punto è che trovo un pò incoerente ciò che viene mostrato in questa pagina, con altri momenti.
Qui sembrerebbe che Vegeth sia un tiranno maniaco, e ci aggiungo anche contro natura, seppur si tratti di saiyan, abbiamo l'esempio di una delle due metà che lo compone: Vegeta, il quale ha saputo amare i suoi figli in modi ancora più evidenti di Goku. Vabbè che andrebbe aggiunta una postilla su Goku che ha subìto un cambiamento per colpa della perdita della memoria, e poichè Salagir si è divertito a giocare con questo fatto, approfittando di avere carta bianca sulla personalità del vero Goku, creando un Kakaroth psicopatico, non vorrei che il risultato si sia manifestato in Vegeth in qualche modo. L'unica cosa certa è la teoria che Salagir espose una volta, ossia che i potara danneggiano la psiche degli esseri che li utilizzano, a meno che non siano kaioshin. E finora ad ogni segno di pazzia di Vegeth, abbiamo unito questo fatto, alla frustrazione di non avere avversari alla sua altezza (esempi di sclero: quando pensò di uccidere Pan per motivare Gohan, e quando perse al torneo contro XXI perchè è finito fuori dai giochi) al di fuori di questi, sembrava più o meno normale.
Qui ci viene presentata una versione ancora diversa: parla di voler uccidere la sua stessa figlia, per evitare che diventi più forte di lui.
Bella coerenza...Prima di tutto questa cosa va a far cazzotti con il punto di cui sopra, senza poi contare che è stato LUI a renderla quella che è, e pareva ne andasse tanto fiero (Bra sarà nata con tutto il potenziale che volete ma è stato lui a crescerla, facendola allenare sempre di più, e addirittura affidandole missioni interspaziali) e per tutto il Multiverse ha dato l'idea di essere quantomeno un padre normale (si fa per dire) correggendola sull'autocontrollo, e nell'occasione dello scambio di corpo con Ginew ha dimostrato chiaramente di tenere alla figlia. Per finire, ora con la rivolta di Babidi si è dimostrato L'UNICO tranquillo, convinto che tutto era nelle mani di Bra, e che avrebbe risolto il problema sul nascere.

Ergo, a me pare ci sia qualcosa di contraddittorio e di molto strano. Se il rapporto fra quei due fosse così angosciante e spaventoso, come ci viene mostrato in questa pagina, ne avremmo avuto dei chiari segni durante tutto il corso del fumetto, e Vegeth sarebbe stato il primo a temere per il Majin sulla figlia. Non ha detto "se perdi il controllo dovrò ucciderti" (il che sarebbe stato comunque terribile, ma già diverso, perchè spinto dal dover salvare l'universo da una figlia pericolosa) bensì "prima che diventi più forte di me, ti ucciderò" (totalmente diverso, perchè queste sono parole di un folle, che ragiona per il proprio tornaconto, esprimendo una sua precisa intenzione in futuro, a prescindere). Se ci fosse davvero un simile scheletro nell'armadio nell'universo 16, e specialmente nel rapporto Bra-Vegeth, quest'ultimo non starebbe certo lì tranquillo (a meno che non sia un idiota completo, ha minacciato la figlia, e Bra ha convissuto col pensiero che il padre prima o poi la ucciderà e intanto lui si comporta come niente fosse (!) e crede che lei sia felice e contenta (!!). Se Bra ha questi traumi, al punto da diventare così, significherebbe che di episodi come in questa pagina, ce ne siano stati parecchi, e la cosa è inquietante perchè descrive un Vegeth totalmente diverso rispetto a come è stato visto con Bra in tutte le altre circostanze (e anche la considerazione della stessa Bra, che non ha dato mai l'idea di odiare e temere il padre, anzi). C'è qualcosa che mi sfugge. Secondo me c'è altro in realtà, ed è tutto molto più complesso di come sembra, altrimenti molte cose non tornerebbero.

Ma poi Bra non parlava di essere contenta di essere majin perchè si era liberata dalla paura di essere giudicata perchè non le importava di salvare la vita della gente? Ho sempre interpretato la sua majinizzazione come una sorta di frustrazione perchè accusata di essere "un mostro" e costretta a fare quello che non voleva (e il non sapersi controllare). Ed ora viene fuori che il mostro è il padre...? Sta cosa è uscita un pò da un fianco.

Bah, in tutto questo, ho pensato alla frase di Salagir "vi farò amare Bra nel corso della storia" (quindi immaginava che facendola passare da vittima con un padre dagli istinti figlicida, l'avrebbe fatta salire di grado...!).