Totalmente fuori personaggio freezer ma probabilmente bisogna considerare l'opera con uno sviluppo caratteriale a sé stante per i personaggi

Purtroppo per Krillin non si vede nessuna C18 all'orizzonte.
Utente a ha detto: ho la netta sensazione che bulma va a letto con crili a causa di mancanza di opzioni migliori
In questo universo Vegeta è ancora vivo.
Non sappiamo se sia tornato sulla terra in questi anni.
Mr. Popo ha detto: A questo punto spero sia vivo anche Gohan, e tecnicamente potrebbe esserlo anche Muten.
Se non sono morti nel mentre, potrebbero esserci:
Goku
Gohan
Muten Roshi
Yajirobe
Vegeta

In effetti, ha solo salutato... E questa sarebbe accoglienza?!?

Ora può manifestare la sua vera potenza. Ritiro la lamentela della scorsa pagina.

Ci voleva la prima vignetta con dei membri di altri universo sullo sfondo. Apprezzo sempre quando un combattimento viene ricollocato nel contesto dove sono presenti gli alti personaggi a far da spettatori.

Cmq è perche Vegeth,Bra,Broly e Bu han portato alle stelle i livelli di potenza rendendo quasi debole chiunque altro, perché altrimenti uno come Janemba sarebbe da paura. Ssj3+ che può rigenerarsi, teletrasportarsi, aprire varchi per attaccare e difendersi e creare armi come spade. Gast sembra quasi perdere la pazienza e lanciare un attacco sconclusionato.

>Devid, stile di Asura

Io ho sempre detto che Asura è un "fotografo" eccezionale, che quando trova l'immagine statica perfetta è superbo, ma forse non è altrettanto bravo come "videomaker". A volte è vero che le sue immagini risultano statiche per quanto belle manchino di "energia".
Ma va anche detta una cosa : non dipende solo da lui, ma anche dal numero di vignette dedicate all'azione. Guardate il manga di DBZ e il Tory... guardate a volte quanti riquadri venivano dedicati per un singolo pugno o colpo; ci poteva essere un riquadro dove il pugno veniva "caricato", un altro dove veniva dato, un terzo dove l'avversario volava via e magari pure un quarto dove andava a sbattere. Asura praticamente in un riquadro deve disegnare tutta la scena, te credo che poi il tutto possa risultate statico. Qui purtroppo non ci si può fare molto, è una questione di tempi di pubblicazione e necessità di tagliare tutto il possibile e condensarlo in meno vignette possibili. Poi forse, chissà, ad Asura piace più dar sfoggio del suo talento disegnando poche scene "fotografiche" e di impatto piuttosto che fare pagine di 6-7-8 riquadri più piccoli e meno artistici, non lo sappiamo.
Ma è chiaro che se vuoi dare energia e dinamicità all'azione, specie in combattimento, avere a disposizione tanti riquadri da dedicarci aiuta molto.

Devid ha detto: massi dai un buon riepilogo, vorrei capire meglio le condizioni psicologiche di vegeth, visto che è da... 3 anni che sembra da un momento all'altro deve sclerare, abbiamo chiuso già la parentesi con lui che è stanco?
Vegeku è come Patriota, non ne può veramente più, ma lo tengono bravo sia i suoi nemici che i suoi amici e quindi non attacca qualsiasi cosa respiri

Comunque vedo che molti stanno ignorando il fatto che Ub è chissà da quanti anni in questo momento nella stanza creata da Boo in precedenza. Io la butto lì. Sono tutti nella merda a causa di XXI e improvvisamente arriva Ub che con decenni di addestramento in quella camera svolta la partita

17 e 18 se ci si pensa hanno fatto quasi ovunque delle fini orrende.
Qui se va come dice Devid e finiranno con la batteria esaurita, immobili ma coscienti per un certo periodo, sarà orribile (ma meritato nel loro caso)

In altri universi son stati disattivati da Trunks come dei robot aspirapolveri qualsiasi. In altri ancora fatti a pezzi sempre da Trunks.
E dove c'è stato Cell son stati praticamente cacciati come una preda qualsiasi per poi venir divorati ancora vivi.

L'unico universo dove han potuto vivere decementemente e in pace, almeno per qualche anno (eccetto l'U18 dove cmq l'esperienza di essere assorbiti l'han vissuta) è l'U11. Dove in ogni caso Majin Bu, Darbula o forse Majin Vegeta li avranno uccisi, cosa che scopriremo quando uscirà lo special U11(per me interessante)

Queste due versioni di C-17 e C-18 son talmente malati che arriverebbero a fare qualcosa di inces.... per non essere piu soli...

Ovviamente scherzo, Yamcha ha fatto bene a mandarli a quel paese.
Comunque L'K'L ha lanciato un ultimo attacco che non e stato contrastato alla fine del suo capitolo, mi viene da pensare che non sia stato inutile il suo capitolo.

inoltre bisogna vedere come reagira Vegeth all'ennesima umiliazione di un qualsiasi demente che interviene e ha la possibilita di mandarlo in fin di vita. Stranamente tutte le umiliazioni stanno andando a lui, sara perche Salagino vuole far notare quanto e pazzo Vegeth per riscattare Bra?! (cosa che nessuno ci casca)



Devid ha detto: cercano il laboratorio di gero se non lo hanno distrutto (non ricordo)
Ricordo che dissero di averlo distrutto, e se non sbaglio fu una delle prime cose che fecero in quanto odiavano Gero piu di voler uccidere Goku.

Acacia Avenue ha detto: Sayenix ha detto: se C17 e C18 vanno via adesso verrebbe meno il "cambiamento in meglio" che tutti gli universi del torneo stanno avendo, visto che i due cyborg non sono stati convertiti al bene, ma vederli insultati da Yamcha che per loro si è persino ritirato dal torneo non ha prezzo, anche i buoni hanno un limite xD
ma è comunque un coglione se non ha parlato di XXI agli altri!

La madre di I'K'L parla al passato del figlio come se pensasse che non venga resuscitato/ripristinato dai Varga, ma ovviamente ciò avverrà...
Mary Sue in arrivo, che con la sua capacità di alterare la realtà renderà sicuramente ottimista la signora :D

Non tutti gli universi hanno avuto questo cambiamento. L'U4 ha ancora il suo villain intoccato e lo status quo non smosso di una virgola, l'U8 pure, ci sarà una redistribuzione dei poteri ma l'impero dei DDF sembra rimarrà intatto. L'U10 ce l'ha avuto nel romanzo ma a meno che non si vedrà nel color o non ne faranno uno speciale, in teoria andrebbe considerato inalterato pure quello, credo. Non sarebbe strano che 17 e 18 tornino da dove sono venuti, dispiacerebbe anche a me ma non vedo cosa possa smuoverli a 'sto punto.

Se tutto va bene avremo uno Special su cosa è accaduto nell'universo 10, stando ai coloratori del Colors *_*

Devid ha detto: Per chi si chiede che epilogo potrebbe avere il 14 per me ci sono 2 opzioni:
non succede niente e una volta che i cyborg hanno esaurito la batteria sostanzialmente muoiono o sono inoffensivi e basta, la vita andrà avanti, magari arriva l'esercito di freezer e vende il pianeta, sparo a caso proprio
secondo epilogo, i cyborg disperati per solitudine e consapevoli che hanno gli anni contati cercano il laboratorio di gero se non lo hanno distrutto (non ricordo) lo trovano, risvegliano c-16 e sperano in qualche modo di ripararsi, c-16 scopre che hanno fatto un genocidio e li uccide senza troppe storie e si mette a badare alla natura finché non si esaurisce, oppure arriva ancora l'esercito di freezer per vendere il pianeta, e annoiato li conquista e c-16 comincia la sua dominazione dell'universo con l'intenzione di salvaguardare la natura di ogni pianeta (si è un po' out of character ma è divertente)

In teoria tutti i Demoni del Freddo sono morti prima dell'arrivo di C-17 e C-18 negli Universo del futuro...
E sì, gli Androidi hanno distrutto il laboratorio di Gelo, sia quello normale che quello sotterraneo...

Devid ha detto: Per chi si chiede che epilogo potrebbe avere il 14 per me ci sono 2 opzioni:
non succede niente e una volta che i cyborg hanno esaurito la batteria sostanzialmente muoiono o sono inoffensivi e basta, la vita andrà avanti, magari arriva l'esercito di freezer e vende il pianeta, sparo a caso proprio
secondo epilogo, i cyborg disperati per solitudine e consapevoli che hanno gli anni contati cercano il laboratorio di gero se non lo hanno distrutto (non ricordo) lo trovano, risvegliano c-16 e sperano in qualche modo di ripararsi, c-16 scopre che hanno fatto un genocidio e li uccide senza troppe storie e si mette a badare alla natura finché non si esaurisce, oppure arriva ancora l'esercito di freezer per vendere il pianeta, e annoiato li conquista e c-16 comincia la sua dominazione dell'universo con l'intenzione di salvaguardare la natura di ogni pianeta (si è un po' out of character ma è divertente)

In uno dei due romanzi sugli androidi, quello dell'U14, viene descritto come gli androidi abbiano distrutto il laboratorio di Gero con Bulma ancora dentro, quindi sebbene interessante la tua idea purtroppo non andrà in porto.


PGV 2 ha detto:

In teoria tutti i Demoni del Freddo sono morti prima dell'arrivo di C-17 e C-18 negli Universo del futuro...
E sì, gli Androidi hanno distrutto il laboratorio di Gelo, sia quello normale che quello sotterraneo...

I DDF sono morti, vero, ma i soldati in teoria sono ancora là. Non mi sembrerebbe strano se uscisse fuori una cosa sulla falsariga di Super, con alcuni fedelissimi che hanno cercato di tener su l'impero dopo la morte dei loro sovrani.
c'è un'altra variabile comunque: nella saga di Namecc dell'U13, viene detto che i saiyan tradiscono freezer e vanno a lavorare con Slug. Magari, se la cosa vale anche per gli altri universi, potrebbe arrivare sulla terra uno Slug U14 a sistemare gli androidi.

Devid ha detto:
dopo un po' "potere più forte/onda più grossa" che batte "potere ancora più forte/sfera più grande" diventa stantio, la magia mette una variabile interessante in più almeno
Verissimo... per questo di Dragon Ball mi piace soprattutto la prima parte di "Goku bambino", mentre preferisco altri manga come Dragon Quest Adventures of Dai, Saint Seiya e Yu Yu Hakusho ispetto alla "seconda parte" (o "DBZ").

Dalla saga dei Saiyan in poi (come detto a page 1679 ), con una leggera eccezione su Namecc (ma pure lì è soltanto Vegeta a sconfiggere qualcuno), diventa praticamente un continuo "aspettare il prossimo guerriero più forte" xD e sono tutti scontri 1 vs 1.

Mentre in Dai, Saint Seiya, Yu-Yu... veniva dato risalto a tutti i personaggi, ovviamente era sempre l'eroe a sconfiggere il "boss finale", ma gli altri non stavano in disparte, o perché avevano anche loro un villain da combattere o semplicemente per aiutare.

Mentre con le forze combattive non esisteva una tecnica che potesse aiutare: se il numero della forza è più basso, il personaggio è inutilex anche se la differenza è relativamente poca xD

Ad esempio, lo scontro vs Nappa... Piccolo dovrebbe essere sui 2500 vs 4000, Gohan arrabbiato 2800, eppure quei 1000 / 1500 di differenza, pur combattendo assieme rendono il nemico invulnerabile, fino (appunto) all'arrivo di Goku U_U

PGV 2 ha detto: Devid ha detto: kmj.Nero ha detto: Comunque c'è proprio da dirlo, multiverse è diventato sempre più noioso negli anni, ormai la magia è la cosa più potente e op che esista, infatti lo special con Radith e Vegeta ss3 che si menano è stato la cosa più interessante degli ultimi tempi.
dopo un po' "potere più forte/onda più grossa" che batte "potere ancora più forte/sfera più grande" diventa stantio, la magia mette una variabile interessante in più almeno

Concordo assolutamente con te...

Inoltre Gast, per quanto visto fin'ora, in uno scontro 1 vs 1 perderebbe contro Vegeth. Vediamo in questo capitolo cosa farà contro XXI (e speriamo che vinca Gast).

Comunque c'è proprio da dirlo, multiverse è diventato sempre più noioso negli anni, ormai la magia è la cosa più potente e op che esista, infatti lo special con Radith e Vegeta ss3 che si menano è stato la cosa più interessante degli ultimi tempi.

Devid ha detto: Ah, beh è una buona scusa per non mettere le fusioni potara in mezzo, però dovrebbe esserci ancora la fusion dance, vegeta sarà in grado di mettere da parte l'orgoglio per salvare il mondo per la... sesta volta?
E poi scusami... i potara di kibitoshin dove stanno? ????

Devid ha detto: Oh wow
Inaspettato
Io pensavo che lasciarlo morire fosse la soluzione più adatta
Gli avrebbe dato la scusa per sclerare
E avrebbe risolto, il problema della fame, e della stamina esaurita con la ribellione di bu rendendolo una minaccia molto grande
Mi chiedo come funzionerà il suo sclero se non ha le sue energie, suppongo sia un modo per tenere il ssj3 dai giochi e limitarlo al ssj2
Che detto così riduce un po' quanto cazzo è forte vegeth ssj2
Comunque GG per gast, mi sembrava in passato se non sbaglio l'unico con abbastanza capacità rimasto per curarlo
Bra è inorridita, ci tiene ancora a papino


AnonymSource ha detto: Quindi scartiamo subito l'eventualità più gettonata: Vegeth non tira le cuoia e la breve parentesi I'K'L viene archiviata senza apparenti conseguenze

Ragazzi io non sottovaluterei la situazione così in fretta. Non c'è bisogno che crepi per farlo sclerare. Vorrei ricordarvi che Vegeth è passato dall'essere l'eroe del suo universo che non può venire neanche ferito, al venire zittito sconfitto a più riprese e in modi non "ortodossi" (esilio in un'altra dimensione, blocco temporale).
Per me è bello che al limite, non c'è bisogno di farlo morire.

Acacia Avenue ha detto: Devid ha detto: Oh wow
Inaspettato
Io pensavo che lasciarlo morire fosse la soluzione più adatta
Gli avrebbe dato la scusa per sclerare
E avrebbe risolto, il problema della fame, e della stamina esaurita con la ribellione di bu rendendolo una minaccia molto grande
Mi chiedo come funzionerà il suo sclero se non ha le sue energie, suppongo sia un modo per tenere il ssj3 dai giochi e limitarlo al ssj2
Che detto così riduce un po' quanto cazzo è forte vegeth ssj2
Comunque GG per gast, mi sembrava in passato se non sbaglio l'unico con abbastanza capacità rimasto per curarlo
Bra è inorridita, ci tiene ancora a papino


AnonymSource ha detto: Quindi scartiamo subito l'eventualità più gettonata: Vegeth non tira le cuoia e la breve parentesi I'K'L viene archiviata senza apparenti conseguenze

Ragazzi io non sottovaluterei la situazione così in fretta. Non c'è bisogno che crepi per farlo sclerare. Vorrei ricordarvi che Vegeth è passato dall'essere l'eroe del suo universo che non può venire neanche ferito, al venire zittito sconfitto a più riprese e in modi non "ortodossi" (esilio in un'altra dimensione, blocco temporale).
Per me è bello che al limite, non c'è bisogno di farlo morire.

Si si sono d'accordo, quello che intendevo è che a questo punto il suo sclero pare essere scongiurato per il momento, e che la goccia che farà traboccare il vaso deve ancora arrivare (in queste due vignette pare più scosso che collerico, però mai dire mai ci mancherebbe, è solo la prima pagina)

AnonymSource ha detto: Si si sono d'accordo, quello che intendevo è che a questo punto il suo sclero pare essere scongiurato per il momento, e che la goccia che farà traboccare il vaso deve ancora arrivare (in queste due vignette pare più scosso che collerico, però mai dire mai ci mancherebbe, è solo la prima pagina)

E invece secondo me il suo sclero avverrà proprio adesso. Gli sono successe troppe cose che non ha mai subito troppo in fretta, si è ritrovato sbalzato via dal centro dell'attenzione a cui era stato abituato da anni. I primi segni di cedimento si erano visti prima quando ha pensato che volesse spaccare le ossa al suo Gohan e poi Goku e Vegeta che hanno mostrato un potere a cui lui non aveva mai pensato (e si considera un genio del combattimento) più un'altra occasione in cui si era risentito che nessuno gli desse ascolto. Ora è successa l'ennesima situazione in cui è stato quasi ucciso senza che se ne rendesse conto da un potere magico, quindi l'ennesimo affronto al suo potere. Lo sclero per me è inevitabile a questo punto.

Sauron Gorthaur ha detto: >PGV-2
>Acacia Avenue
>Devid
Tapion deve per forza allearsi a Bardack e Gmp altrimenti a raichi nn lo sconfiggono, Hildegarn potrebbe con la sua nebbia tenere impegnato broly e con la giusta strategia e se Bardack sblocca il secondo livello ce la fanno, ma ci vuole Hildegarn.

Sai che avevo rimosso completamente Hildegarn?
Inoltre, mi hai ricordato che nel romanzo di multiverse, Bardack era lì lì per sbloccare il SSJ2, quindi ci potrebbe stare. Tapion finalmente capisce il problema, magari Raichi mette in pericolo i terrestri e lui non vuole vedere un altro popolo scomparire; usa Hildegarn col controllo migliorato ricevuto da Zen Buu per tenere a bada il fantasma di Broly, GMP e Bardack SSJ2 fanno il resto. Riguardo Hatciack, c'è poco da dire, semplicemente scopriranno la sua ben nota debolezza e lo sconfiggeranno così.



Devid ha detto:
Non mi pare abbia dato una spiegazione precisa se vuoi vedere dalla fonte vera e propria va sulla wiki inglese nella pagina dedicata alle fusioni, in fondo nelle reference c'è lo screen della mail di salagir in cui lo dice, se dovessi su sta base farmi una spiegazione immagino che vegeta poteva esistere nel mondo dei vivi solo per 24 ore, quelle ore le ha spese tutte e ben oltre vivendo in vegeth ma non può staccarsi e morire normalmente perché la fusione è inscidibile, nel momento in cui sarebbero separati si esaurirebbe istantaneamente morendo sia in questo che nell'altro mondo.
Il romanzo dell'universo 16 l'ho letto poco e a spezzoni quindi se qualcuno sa meglio mi corregga, ma mi sembravano stare relativamente bene, i problemi di vegeth riguardano principalmente la relazione con la figlia e l'assenza di avversari decenti quindi non saprei quanto esso sfondi la sua vita sentimentale. Goku non ha mai mostrato particolari sentimenti più che altro perché non è il focus della storia, toriyama non sapeva scrivere bene storie d'amore, sa metterli superficialmente insieme, timeskip e toh hanno un figlio/a, anche se penso che comunque non ci sarebbe molto di sentimentale almeno all'inizio tra goku e chichi in un loro reincontro post fusione anche perché goku è morto da 7 anni e ha adottato un modo diverso di stare al mondo, era più solenne quasi, chichi come già detto è da un bel po' che vive sapendo che goku è morto
immagino conosci l'amore della tua vita da piccola, lo sposi, fai figlio, pochi anni dopo muore brutalmente, scompare un anno, ritorna scompare ma è vivo nello spazio, ritorna e sta con te 3 anni, muore per 7 anni e intanto cresci un'altro suo figlio da sola, torna per un giorno e dopo non esiste più, c'è un altra persona che è lui ma non è lui, dopo altri 20 questa nuova persona a cui ti sei affezionata ma non ami e che ha fatto da figura paterna per tuo figlio scompare e ritorna l'amore della tua vita
io mi sentirei male
PS: mi è poi venuto in mente che lo scenario in cui vegeth si sfonde è quasi auspicabile per noi, perché risolverebbe anche molto pigramente sta storyline, visto come lui ha gestito vegeth che vuole uccidere Bra e la possessione/responsabile di quest'ultima, cioè male, nel romanzo è leggermente meglio ma non di molto, comunque io ho un po' paura di come verrebbe gestita una risoluzione trai due, se fosse scritta bene preferirei questa, ma conoscendo come verrebbe gestita forse un finale amaro in cui si sfonde sarebbe meglio

Ha senso la spiegazione che hai dato su Vegeta, anche se voglio comunque credere che, finendo di nuovo nell'aldilà, non necessariamente debba scomparire. E, ripeto, ci sono sempre le sfere, anche se non so se siano in grado di ripristinare un'esistenza scomparsa anche nell'aldilà.
In effetti, pur essendo un universo di soli "buoni", per assurdo sembra non poter avere un epilogo positivo. O Vegeth ammazza Bra, o Vegeth si scinde e/o smette di esistere e Bra si stabilizza.
Sul discorso Chichi sono d'accordo, ma comunque non lo considero un gran problema perché come hai giustamente detto è abituata a non averlo nella sua vita. Se Goku dovesse tornare, non credo tornerebbe da lei.
Poi io il romanzo dell'U16 non l'ho letto, ma basandomi sul multiverse, non mi sembrano legati quanto i membri dell'U18 lo sono a Goku e Vegeta. Specialmente Gohan16 mi sembra che sotto sotto sia mentalmente preparato alla possibilità di sblocco di suo padre.

A proposito di romanzo, @staff il romanzo tradotto di multiverse riprenderà? Siete a corto di traduttori?

Devid ha detto:
Sarò un po' egoista ma tifo per bardack e re piccolo, quei due bastardi hanno chimica.
Non saprei se scindere vegeth sarebbe considerato un buon epilogo, ovviamente dipenderanno tutto come verrà gestito il suo sclero e non necessariamente si raggiungerà un finale positivo, lo scenario ideale sarebbe lui che si riconcilia con bra e diventa un padre più decente ma appunto non necessariamente lo raggiungeremo, un finale in cui viene scissi sarebbe tragico anche a suo modo, perché vegeta morirebbe (questo è quanto salagir crede succederebbe in risposta a sta domanda, può cambiare idea tranquillamente) e rimarrebbe solo Goku con una moglie che è andata avanti con la sua morte da un po' e Goten trunks e Bra che perdono il padre e bulma il marito per la seconda volta, sarebbe un finale positivo solo per Gohan e si potenzialmente anche chichi, sarebbe un finale molto triste per la famiglia di bulma e anche Goten in teoria. Eventualmente Bra imparerà il ssj normale e tutto andrà bene suppongo

Anyway secondo me come già dite vegeth muore, e aggiungo terrorizzati dalla sua reazione lo lasciano morto o fino alla fine di sto incontro o addirittura del torneo, e prenderà la cosa male

Guarda, siamo in due perché anche io spero nella vittoria di Bardack e piccolo padre. Il primo ok è una carogna sulla falsariga dei saiyan, ma l'unica cosa che vuole è poter vivere in pace per conto suo, non ha mai avuto l'istinto di conquista dei saiyan, durante il suo regno voleva solo che il suo popolo prosperasse, ma ora vuole solo essere lasciato in pace.
Piccolo Daimao ha quella storia del Kami dentro di lui che lo sta influenzando e pian piano diverrà un sovrano più giusto per la Terra, difficile pensare che Gast possa sbagliarsi a riguardo.
Ma nessuno dei due avrà un'occasione con Raichi di mezzo, perché come ha detto @PGV2 è una macchina, non può essere fermato, non lo si può far ragionare, come sta cercando invano di fare Tapion, può essere fermato solo distruggendolo.
Riguardo a Tapion, è un po' ingenuo ma il suo finale potrebbe essere uno qualunque. Potrebbe finire ucciso pure lui, o potrebbe finalmente capire che con Raichi non si ragiona, andrebbe bene qualunque cosa, perché fondamentalmente non ha un luogo d'appartenenza.

Sul discorso Vegeth, perché Vegeta morirebbe? Che spiegazione ha dato Salagir a riguardo? Sono d'accordo che la cosa sarebbe tragica per Bra, perché per come la vede è suo padre, non ha mai conosciuto i due scissi. Riguardo Bulma, non credo che il matrimonio con Vegeth sia una relazione sana, visto quanto poco ha avuto un ruolo nel crescere Bra. Credo che sotto sotto abbia paura di lui e un'eventuale scissione di Vegeth la rincuorerebbe. Su Chichi che va avanti sono d'accordo, ma il Goku di Z non è che abbia mai mostrato qualche segno di amore nei suoi confronti eh, quindi credo che sarebbe semplicemente contento di saperla in salute. Credo che togliere Vegeth dall'equazione, comunque, sia l'unico modo per cercare di dare una qualche stabilità a Bra. Per come la vedo io, anche gli altri "figli" si intromettono poco per paura di Vegeth.

XXI: Maestro Gast Carcolah. Arguisco che il generale I'K'L è stato distrutto. Siete arrivato prima di quanto mi aspettassi.
Gast: In nome del Consiglio dei Kaioshin del Multiverso, vi dichiaro in arresto, Cancelliere.
XXI: Osate minacciarmi, maestro Namecciano?
Gast: Il Consiglio deciderà la vostra sorte.
XXI: Io sono il Multiverso.
Gast: Non ancora.
XXI: È tradimento, allora. Aah!
Crilin: Ah!
Yamcha: Ah!
Kakaroth U13: Ah!
Gast: Vi dichiaro in arresto, mio signore.
XXI: Vegeth, te l'avevo detto, i miei sospetti erano fondati. I Kaioshin hanno preso il potere.
Gast: L'oppressione dei personaggi originali di Salagir è finita per sempre. Voi siete sconfitto.
XXI: No, no! No! Tu Morirai! È un traditore!
Gast: Lui è il traditore!
XXI: Io ho il potere di salvare colei che ami. Devi scegliere.
Gast: Non ascoltarlo, Vegeth!
XXI: Non farmi uccidere! Ah! Non resisterò ancora a lungo. Ah! Ah! Ah! Ah!
Sono debole. Ah... Io sono troppo
debole. Vegeth! Aiutami. Aiutami! Aaah! Ah... ah... Non resisterò ancora a lungo.
Gast: Io la farò finita una volta per tutte!
Vegeth: Non potete. Deve essere giudicato.
Gast: Ha in suo potere il Senato e la giustizia. Ètroppo pericoloso per lasciarlo vivere.
XXI: Non ho più forze. Oh... Non uccidermi. Ti prego.
Vegeth: Questo non è da Guerrieri Z. Deve vivere!
XXI: Ti prego, no!
Vegeth: Ho bisogno di lui.
XXI: Ti prego, no! No!
Vegeth: No!
Gast: Aaah!
XXI: Potere! Illimitato potere! Ah... Ah...
Vegeth: Che cosa ho fatto?
XXI: Hai compiuto il tuo destino, Vegeth. Diventa mio apprendista. Impara a usare il
lato oscuro della Forza.
Vegeth: Farò tutto ciò che... chiedi.
XXI: Bene.
Vegeth: Aiutami a salvare Bra dalla sua stessa forza...e dalla morte.
XXI: Ingannare il destino non è facile come ingannare la morte, non bastano le sfere, è un potere che solo uno ha conquistato. Ma se uniamo le forze
riusciremo a scoprire il segreto.
Vegeth: Affido tutto me stesso ai tuoi insegnamenti.
Sith: Eh... Bene. Bene. Ah... La Forza è potente in te. Un potente personaggio di Salagir tu diventerai. D'ora in poi sarai chiamato con il nome di Darth... Vegeth.

Cmq credo sia un buon momento per fare la lista degli universi e i loro epiloghi:

U1: universo degli organizzatori, due divergenze: kaiohshin interventisti che hanno fermato ogni minaccia sul nascere, e varga che scoprono contemporaneamente il viaggio multiversale e la misura dei power level; l'epilogo sarà praticamente la fine di multiverse;
U2: universo delle altre opere del Tory, l'epilogo già c'è stato, rimane l'incognita Mary Sue ma è di fatto un comic relief
U3: Universo con varie divergenze (Bardack che ottiene visioni, i saiyan che sconfiggono i DDF e ne rubano l'impero, Raichi che trova i saiyan e li stermina usando Broly, con Bardack unico superstite; Kakaroth che non va sulla Terra ma i saiyan la attaccano ben prima di quando fece Raditz nel canon; Piccolo Daimao che costringe Kami a fondersi con lui perché non c'è nessuno sulla Terra in grado di fermare i saiyan e poi ne diventa il tiranno); l'epilogo deve avvenire con lo scontro finale Bardack e Piccolo Daimao vs Raichi e Tapion;
U4: Buuhan che vince su Goku e Vegeta, assorbe Bulma poi fa resuscitare gli umani e diventa una divinità del suo universo, dispensatrice di desideri o morte orribile a seconda di come gli gira; a parer mio fintamente neutrale ma in realtà pendente sul malvagio; nessun epilogo, è stato rispedito nel suo universo e lo status quo è rimasto quello; spero che torni proprio per far sì che venga cancellato e l'U4 abbia il suo epilogo;
U5: è XXI
U6: Universo in cui la banda di Bojack ha sconfitto i guerrieri Z; l'epilogo c'è stato con le ragazze dell'U6 che grazie al torneo hanno potuto mettere in pratica un piano per indebolire Bojack poi hanno ucciso tutta la banda;
U7: Gast. L'epilogo sarà o lui che si riscinde nel popolo namecciano o che ottiene la capacità di riprodursi; in ogni caso credo ce lo terremo fino alla fine di Multiverse.
U8: Universo in cui Crilin ha ucciso un Vegeta fuggitivo nella saga saiyan; questo ha portato ad una saga di Namecc più rapida dove Freezer ha ucciso tutti; Goku è andato nel pianeta di Freezer ma con uno zenkai in meno, il che significa niente SSJ il che significa che muore per mano di Freezer e quindi i DDF continuano a regnare indisturbati. Non ricordo se siano tornati nel loro universo, ma anche qui nessun epilogo, se non che hanno scoperto che nel corpo di loro padre c'è Ginyu e quindi ci sarà una redistribuzione dei possedimenti dei tre. Purtroppo con tutti i namecciani morti non c'è speranza di tirar fuori dal cilindro un modo affinché i DDF crepino, a meno di un espediente di trama consistente in un namecciano sopravvissuto (d'altronde Freezer in quell'universo non ha distrutto Namecc, semplicemente se n'è andato convinto di aver ucciso tutti, ma come gli era sfuggito Nail, potrebbe essergliene sfuggito un altro, magari del clan drago).
U9: terrestri, lì non c'è bisogno di un epilogo perché le loro minacce le hanno già sconfitte. Resta in sospeso il discorso Sommo quindi la fine del coinvolgimento di quest'universo credo avverrà in concomitanza col 13.
U10: universo di kaiohshin interventisti come l'U1 ma senza varga quindi senza viaggio multiversale. Qui i namecciani non sono mai stati invasi, e i saiyan non hanno mai incontrato i DDF rimanendo la società selvaggia e primitiva che erano. L'epilogo c'è stato nel romanzo.
U11: universo parte del gruppo "mirai"; qui non c'è stato Cell, quindi Kami ha negato l'uso della stanza SST; questo ha portato il gruppo ad essere impreparato contro Babidi e quindi presumibilmente tutti uccisi da fat Buu. L'epilogo ha visto Dabura liberarsi dalla majinizzazione, pietrificare Babidi e tornare nel suo universo a regnare sui demoni, portandosi dietro Buu.
U12: universo "mirai" canonico di Trunks, 10 anni dopo che ha ucciso i suoi androidi e il suo Cell: ha riattivato numero 16 e ha passato il tempo ad aiutare nella ricostruzione.
U13: universo dove Kakaroth non ha mai sbattuto la testa, quindi non è mai diventato Goku; uccide nonno Gohan e passa il tempo a sterminare umani come insegnatogli da mamma Hanasia; uccide Muten, poi Crilin, Tien e Yamcha. Arriva Raditz che lo porta con sé e lo allena; Kakaroth diventa uno psicopatico. I saiyan si sganciano da Freezer e si mettono a lavorare per Slug, che in multiverse è un altro tiranno cosmico. C'è stata una saga Namecc dove Vegeta ha sbloccato il SSJ e ucciso Freezer; presumibilmente hanno ucciso anche Slug e in quattro hanno fondato un "impero saiyan" che è 10 volte peggio di Freezer causa Vegeta che è rimasto malvagio. L'epilogo sarà (si spera) un Mystic Raditz che lo ucciderà e causa blocco mentale diverrà progressivamente buono, tenendo a bada Kakaroth e con Nappa come servo.
U14: altro universo della famiglia "mirai": è l'universo dove Trunks, ucciso da Cell (U17) non è mai tornato e in cui numero 17 e numero 18 hanno finito di sterminare l'umanità;
U15: altro universo della famiglia "mirai": è un universo dove Il trunks proveniente dall'U11 ha spento i suoi androidi e li ha distrutti, ma è poi stato ucciso da un Cell imperfetto che poi è partito indietro nel tempo lasciando un universo senza guerrieri. Da dove viene la madre di I'K'L ancora non si sa. Mi piace ipotizzare che sia una androide creata da Bulma U15 che ha pensato che qualcuno a proteggere l'universo servisse.
U16: universo dove Vegeth non ha "spento" la barriera dopo essere stato assorbito da Buu; multiverse segue la prima versione dei potara, la cui fusione non si scinde mai, quindi Vegeth è rimasto tal quale fino a oggi, e Goku e Vegeta hanno praticamente smesso di esistere. L'eventuale epilogo sarà Bra che rinsavisce e impara a controllare il SSJ2. Spero ancora che Vegeth venga scisso perché comunque vuole ancora uccidere sua figlia, una volta tornati nel loro universo.
U17: ultimo universo del gruppo "mirai": qui Cell ha ucciso Gohan SSJ2 poi tutti gli altri e ha viaggiato nel cosmo seminando distruzione.
U18: l'universo più vicino al canon; semplicemente ipotizza che non sia successo nulla dalla fine di Z. Non c'è bisogno di nessun epilogo.
U19: universo in cui, se non sbaglio, la divergenza è che Raditz non è andato a prendere Goku, che gli serviva per invadere il pianeta Helior; gli helioriani sono normali "umani" che però hanno una tecnologia molto avanzata e armature che gli consentono di tener testa ai super guerrieri. Dovrei leggermi il loro romanzo per saperne di più. Partecipano al torneo per usare i desideri per sbarazzarsi della carbonite, sostanza che tramuta ogni cosa che tocca in sé stessa, e che ha "fagocitato" il loro pianeta natale.
U20: universo di Broly; la divergenza è che Broly ha evitato il Sole durante il secondo OAV ed è tornato, sfruttando una raffica di power-up e immunità a caso e immotivati uniti a una plot armor infinita per distruggere tutto. L'epilogo boh? In teoria nell'U20 non c'è niente da salvare. L'epilogo sarà Broly che muore di morte naturale lasciando un universo vuoto come l'U0 in cui si svolge il torneo, almeno da quel che so.

Devid ha detto: Acacia Avenue ha detto: Blast3r ha detto: Devid ha detto: Radish in prima linea è magico
Ma scusa, avevate un anno di tempo, il vecchio kaioshin non poteva sbloccare il potenziale di un' po' di gente
Si non è lo stile di Goku e vegeta
Ma uub, piccolo, goten e trunks mi sembrano gente che sarebbe relativamente a posto con ciò, soprattutto per il destino dell'universo e robe così
Guarda se per questo avrebbero potuto anche risvegliare goku e vegeta e poi fare la fusione sarebbe stato probabilmente l'unico modo per sconfiggere broly ma così è solo una carneficina

Di nuovo, questo special si svolge dopo quello del Buco Nero. Là uno Z Buu con assorbiti Gohan, Piccolo, Goku, Vegeta e Gotenks, non ha potuto fargli nulla, quindi perché una fusione dei soli Goku e Vegeta, quindi ben al di sotto di quello Z Buu, dovrebbe riuscirci?

Onestamente non riesco a capire questa fissazione di parte della fanbase di DB per le fusioni, anche nei commenti a multiverse vedo gente che propone fusioni improbabili tra personaggi che non c'entrano nulla come panacea, quando si sono visti limiti, rischi e risultati che fanno chiaramente capire quando in certi frangenti è palese che la fusione tra un X e Y random non risolva nulla.
Fra le fusioni moltiplicano più volte la forza dei componenti, vegeth è di gran lunga più forte di un buu con tutti assorbiti che si limita ad aggiungere a se stesso la forza degli altri.
la fissazione è perché sono fighe, metti due personaggi belli insieme e ne ottieni uno migliore, sarà anche infantile ma è così, e poi sono generalmente dei deus ex machina quindi "perché non si fondono" è una domanda legittima nel momento in cui risolverebbero la situazione facilmente, salvo circostanze particolare e imprevisti

Vegeth più forte di Buu con tutti assorbiti? Ma dove sta scritto? Scusa ma trovo sia una fesseria. Posso capire il Vegeth di saga Buu che era contro un Buu con assorbiti Gohan, Piccolo, Goten e Trunks bambini. Ma quello è un Buu che ha Gohan, Piccolo, Gotenks adolescente, e in più GOKU E VEGETA. Non esiste che Vegeth gli sia ancora superiore.


Itan ha detto: Acacia Avenue ha detto: Blast3r ha detto: Devid ha detto: Radish in prima linea è magico
Ma scusa, avevate un anno di tempo, il vecchio kaioshin non poteva sbloccare il potenziale di un' po' di gente
Si non è lo stile di Goku e vegeta
Ma uub, piccolo, goten e trunks mi sembrano gente che sarebbe relativamente a posto con ciò, soprattutto per il destino dell'universo e robe così
Guarda se per questo avrebbero potuto anche risvegliare goku e vegeta e poi fare la fusione sarebbe stato probabilmente l'unico modo per sconfiggere broly ma così è solo una carneficina

Di nuovo, questo special si svolge dopo quello del Buco Nero. Là uno Z Buu con assorbiti Gohan, Piccolo, Goku, Vegeta e Gotenks, non ha potuto fargli nulla, quindi perché una fusione dei soli Goku e Vegeta, quindi ben al di sotto di quello Z Buu, dovrebbe riuscirci?

Onestamente non riesco a capire questa fissazione di parte della fanbase di DB per le fusioni, anche nei commenti a multiverse vedo gente che propone fusioni improbabili tra personaggi che non c'entrano nulla come panacea, quando si sono visti limiti, rischi e risultati che fanno chiaramente capire quando in certi frangenti è palese che la fusione tra un X e Y random non risolva nulla.

Come ti spieghi la vittoria di Vegeth al torneo?

La vittoria di Vegeth al torneo è stata data da un "esilio temporaneo" (non sconfitta) di un Broly molto più debole di quello di questo special qua, in un torneo dove la regola è che se sei fuori per più di 30 secondi hai perso, non uno scontro all'ultimo sangue. E' ragionevole pensare che se avesse avuto qualche minuto, Broly si sarebbe liberato della tecnica e sarebbe diventato più forte di Vegeth SSJ3.

La sinossi di Broly 20 è questa, ed è stata spiegata tra tutti i special e multiverse e anche da Salagir quando gli han chiesto come conciliare il Broly del Buco Nero con quello di inizio multiverse:

1) Broly evita il Sole nella divergenza dell'U20
2) Nel tempo passato da quel momento e il suo ritorno sulla Terra, pur essendo rimasto semi-ibernato nello spazio, la sua forza è aumentata, arrivando al punto da essere così tanto superiore a tutti gli altri che neanche Vegeth avrebbe potuto dirgli nulla.
3) L'unica cosa in quel poco tempo che è venuta in mente a tutti è farsi assorbire, creando un "super Buu" ben al di sopra sia di Vegeth, sia del Buu che Vegeth affrontò, con in più l'intelligenza di Gohan.
4) Durante il loro scontro, Broly decide di passare dall'essere più debole all'essere più forte di questo super Buu, il che ha costretto al piano B del Buco Nero;
5) Broly diventa immune al Buco Nero e ne esce, mentre il Super buu crepa con tutti gli assorbiti.
6) Broly viaggia per il cosmo distruggendo tutto, presumibilmente accrescendo ancora il suo potere al punto che anche un Buu che assorbisse tutti, inclusi i malvagi, non possa più fermarlo, da qui il piano di Goku.
7) Dal fallimento di questo piano, Broly finisce rinchiuso in un blocco di ghiaccio. Questo, però, in maniera diametralmente opposta al punto 2) (e senza nessuna spiegazione) anziché potenziarlo lo indebolisce fino al punto in cui, quando è stato scongelato dai varga, era più o meno allo stesso livello di Vegeth U16 SSJ1.

Blast3r ha detto: Devid ha detto: Radish in prima linea è magico
Ma scusa, avevate un anno di tempo, il vecchio kaioshin non poteva sbloccare il potenziale di un' po' di gente
Si non è lo stile di Goku e vegeta
Ma uub, piccolo, goten e trunks mi sembrano gente che sarebbe relativamente a posto con ciò, soprattutto per il destino dell'universo e robe così
Guarda se per questo avrebbero potuto anche risvegliare goku e vegeta e poi fare la fusione sarebbe stato probabilmente l'unico modo per sconfiggere broly ma così è solo una carneficina

Di nuovo, questo special si svolge dopo quello del Buco Nero. Là uno Z Buu con assorbiti Gohan, Piccolo, Goku, Vegeta e Gotenks, non ha potuto fargli nulla, quindi perché una fusione dei soli Goku e Vegeta, quindi ben al di sotto di quello Z Buu, dovrebbe riuscirci?

Onestamente non riesco a capire questa fissazione di parte della fanbase di DB per le fusioni, anche nei commenti a multiverse vedo gente che propone fusioni improbabili tra personaggi che non c'entrano nulla come panacea, quando si sono visti limiti, rischi e risultati che fanno chiaramente capire quando in certi frangenti è palese che la fusione tra un X e Y random non risolva nulla.

Uhm. Una fusione con qualcuno di diverso. Qualcuno che funzioni... E se... No, impossibile, non avrebbe senso

Non ha senso lamentarsi del modo in cui agisce Kakadish dal momento che anche Vegeth appena nato agiva al 100% come Goku o al 100% come Vegeta.

Mi lamenterei più per lo scempio che è stato fatto con lo sviluppo del personaggio di Vegeth.

Devid ha detto: Ah, pensavo fosse stato vaporizzato
Continuo a pensare sia ancora in "forma base" e non abbia ancora usato il suo "potenziale sbloccato" (non so come chiamarlo quindi uso il suo nome su xenoverse), perché altrimenti lo avrebbe già ucciso

È già "trasformato" in multiverse la forma suprema è eterna e costante, per questo Gohan pur non allenandosi è sempre al suo massimo

Secondo voi invece Gotenks (con i nuovi poteri) rispetto a Bra ssj1/2 come si posiziona?

Mi manca una parte: perché Vegeta sarebbe una minaccia?

Tecnicamente questa fusione chiamata da me Radith dovrebbe essere forte quasi quanto Vegeth di dragon ball z
Perché Vegeth era formato da un Goku ssj3 e un vegeta ssj2(forma ottenuta grazie al Majin come per Kakaroth)
Ora Radith è formato appunto da un Kakaroth ssj2 e un Radish che ha un livello di combattimento tra un ssj2 2 ad un ssj3 diciamo forse come un Fat bu
Il vantaggio di questa fusione è che la forma Mystich di Radish andrà a rendere più stabile la fusione e meno dispendiosa dal punto di vista energetico
Per non parlare dell' immortalità di Kakaroth
Quindi Vegeta non ha possibilità nemmeno con il terzo livello visto quanto gli prosciuga velocemente le energie.

Ragazzi, ragazze e neutri sinceramente non vi capisco a livello canonico Radish ha 1500 di forza combattiva, mi pare più che logico che pure in versione mystic non sia potente come un SS3. Mettiamo pure che in 20 anni Radish sia arrivato a 30 mila di forza combattiva. Secondo me mystic Radish è forte come un Super Saiyan 1, cioè 150 milioni, passare da 30 mila a 150 milioni sono vari livelli di potenziamento. Infondo Gohan quando fu potenziato era un SS2,tenendo conto solo dei dati ufficiali del manga Gohan partiva da una forza combattiva di 300 milioni: SS1 150 Milioni SS2 è un per 2 rispetto al primo livello, quindi la forza di Gohan SS2 era di 300 milioni, quando fu potenziato dal Sommo.
Il Sommo U9 ha mostrato i potara a Radish per fondersi con lui, è la cosa più logica, tutto il resto mi sembra troppo improbabile, come fa Radish ha imporre la fusione a Kakarot o a Gast che sono entrambi più forti di lui? Nemmeno il Sommo può imporre a quei due la fusione, Kakarot finirebbe per ucciderlo, Gast lo ignorerebbe. Per creare un personaggio che possa dire la sua contro Vegeth e XXI l'unica cosa logica e che il Sommo U9 si fonda con Myastc Radish, il Sommo Radish avrebbe grandissimi poteri magici ottimi per affrontare XXI. Spero che sta sera ci sia già la fusione fra i due. Di modo che quando la storia principale torni il Sommo Radish abbia un ruolo attivo. Ricordo che che quando la storia principale è stata sospesa Vegeth era morto e IKL prima di essere ucciso aveva lanciato un'ultimo attacco.

posso dire la mia? il sommo sta mentendo... Radish può sconfiggere Vegeta, solo che non può sconfiggere XXI, quindi vuole spingerlo a fare la fusione con i potara

In teoria questo non è nemmeno il suo massimo, avendo la coda e la lampada nell'occhio potrebbe anche trasformarsi in oozaru

Synesthesy ha detto:
Esattamente. Per questo motivo Radish ora DEVE essere nel tier del SSJ3, esattamente come Gohan. Questo perché, per quanto ne sappiamo finora, ogni Sajan potenzialmente può trasformarsi in un SSJ3. E comunque Radish è sempre il fratello di Goku, non ha motivo di essere così debole, se non la sua insicurezza e il non essersi mai allenato a modo.

Ma la vera ragione per cui sarà così è che se non fosse così forte.... Sarebbe del tutto inutile. A livello di trama, mystic Radish ha senso se e soltanto se può combattere alla pari almeno con Vegeta13. Altrimenti a cosa serve? Tutta questa attesa per farlo menare male da Vegeta? Naa....

Non è solo insicurezza e non essersi allenato a modo. Raditz, Vegeta e Nappa sono gli ultimi saiyan ancora in vita ad aver vissuto secondo i canoni della società saiyan del pianeta Vegeta. E in quella società c'erano le caste sociali, e se eri un saiyan di basso rango figlio a tua volta di saiyan di basso rango, venivi considerato debole per statuto e ti ci convincevi. Uno dei motivi per cui Goku fece inalberare così tanto il Vegeta saga saiyan è proprio per il fatto che, sfidandolo apertamente e rifiutando il suo ruolo di saiyan di basso rango, stava affrontando tutto ciò in cui Vegeta credeva. "Io sono il principe dei saiyan, sono l'elite dell'elite, questo saiyan di basso rango sta cercando di dire che il duro lavoro può metterlo alla pari con me, questo è un affronto e quindi devo difendere ciò in cui credo".

tutto sta nel vedere il blocco messo dal Sommo quando agisce, se a scadenza di tempo o a obbiettivo raggiunto per esempio. Immaginatevi se proprio come in Vegeta13 vs Radish quando si dissolve il Ssy3, Radish sta x sconfiggere V13 e gli si azzera il potere, anche se a quel punto credo che ci penserà Kakaroth a finire il lavoro.
Cmq ricordiamo a tutti che Goku è partito messo peggio di Radish ma con impegno e costanza ha raggiunto il potere attuale. Riguardo a sto tema a me è sempre piaciuto pensare che quando Karin gli ha fatto bere l'acqua del Dio maestoso gli abbia sbloccato l'accesso, badate bene l'accesso non direttamente il potenziamento, al vero potenziale dei Sayan, rendendolo capace di colmare il divario con l'elite della sua razza. Cmq lasciare l'U13 in mano a Radish e Kakaroth non lo trovo un passo avanti per la pace, insomma questo kakaroth si differisce da Broly solo perché non è un SsyL ma il QI è quello. Inoltre per un universo in cui Vegeta ha raggiunto il suo scopo di essere il più forte non potrebbero lasciarmelo così?insomma l, tanto finito il torneo ciaone a tutti e chi si è visto si è visto.



PGV 2 ha detto: effettivamente questo è un problema O_O...

Ho lasciato un commento poco sopra a riguardo, te lo ripropongo

Credo che dovremo interpretare la deformazione dell'ultima vignetta della pag precedente come "passa ancora un po' di tempo"; difatti nella prima casella di questa pag il Sommo si stiracchia come fosse fermo così da un po', quindi può essere che questa scena sia dopo la fine dello scontro Goku vs Vegeta.

Inoltre se non ricordo male nel manga il Sommo durante il potenziamento di Gohan si addormenta anche, quindi potremmo interpretare anche così il passaggio da una pagina all'altra volendo

Conoscendo i Sayan, o l'ha schiaffeggiato o lo ha baciato... o entrambi

Non posso neppure IMMAGINARE il livello di panico e shock che stia provando Vegeth in questo momento. Negli anime la gente viene sconfitta prima che se ne accorga, succede, ma pensate cosa sia ritrovarsi per terra, tutto il dorso a pezzi come se fosse stato fatto esplodere in mille pezzi, ma hai la resistenza fisica da rimanere in vita qualche secondo prima di morire. Il che non solo ti fa sentire TUTTO il dolore della cosa, ma provi anche lo shock psicologico di guardarti intorno, vedere che alcune persone si sono mosse e di capire che QUALCOSA di importante è successo e tu non hai potuto fare NULLA. Tu sei solo lo stronzo spaccato a metà che sta morendo in terra, soffocato dal tuo stesso sangue mentre tutti i nervi del tuo corpo stanno bruciando dal dolore. Quanto PICCOLO Vegeth si possa sentire al momento penso sia indescrivibile.