Me parece bastante acertada esa interpretación, que el Rey Vegeta hace que los demás saiyanos abandonen su modo de vida "pacífico" bajo los Tsufurs, se fortalecen bajo su mando, y que el Rey siendo tan listo como ellos podía conocer sus debilidades con el tiempo o medirles con escaramuzas pequeñas aparentando ataques al azar, y luego atacar con todo en el momento más adecuado.


Lo de los hibridos me refería a que es raro (aunque tampoco demasiado) que justo depues de vencer con una alianza ya no hubo más relaciones amistosas entre ambas especies que diera lugar a la creación de una raza hibrida, parece sólo dejaron de atacarse mutuamente durante mucho tiempo y cada especie se mantuvo en su lado del planeta, hasta que los saiyan fueron absorbidos por los Tsufur gracias a su civilizacón más avanzada pero nunca fueron integrados como personas. También como mencionas es un poco raro que los saiyan nunca hicieran el intento de desarrollar su tecnología de algún modo.

Sobre la portada, ya me comí el spoiler desde la página anterior >:(

Aún sigo esperando que Cell haga el Shin-Kikoho de vuelta en el torneo.

Rebuscando un poco y forzando algo más la trama, se puede pensar que los Tsufurs tras 1000 años y ser tan superiores en tecnología se sintieron intocables y por desidia dejaron de ver a los saiyan como una amenaza real, y como los saiyan nunca hicieron una oposición bien organizada y en condiciones (la única registrada es sólo un leyenda de hace un milenio) entonces se confiaron creyendo que los saiyan sólo son seres estúpidos y eso lo aprovechó el rey Vegeta para iniciar su revuelta bien organizada en secreto, algo que tomó por sorpresa a los Tsufurs.

Para mí lo más extraño es que tras la alianza contra los demonios, luego no hubiera híbridos Saiyan-Tsufur y que aún siguieran las tensiones entre esas dos especies tras esa batalla. 1 Replie(s)

Lo que lamento de esta historia es que parece sólo quedará en minicomic, cuando era una buena oportunidad para darle un desarollo más a fondo a los saiyan como raza y el por qué son tan violentos y quieren conquistar otros planetas, pero todo eso quedará sólo en la novela.

Me gustaría que esa parte de la novela la desarrollaran en uno o varios especiales, pero viendo lo que hicieron con el del U9 ya no estoy tan seguro. 1 Replie(s)

Bueno, ya que en esta inmortalidad se dice que Kakaroto "muere" lo que no es una interpretación, sino un hecho, ya que no nos dicen que quede "K.O" ni nada por el estilo como mencionan por aquí, creo debo aclarar otras cosas...

Técnicamente morir en DB es cuando el alma deja el cuerpo, pero mucho antes de que el alma llegue con Enma, cuando muere Goku vs Raditz el alma ya ha dejado su cuerpo y aún si no ha sido procesada por Enma, Goku si está bien muerto. Ni idea que sucede en el caso de Kakaroto pero se puede suponer que el alma queda suspendida por ahí sin ir al más allá hasta que el cuerpo esté en condiciones de mantener la vida para regresar y tal vez eso le impide a Raichi crear un fantasma, con lo que el cuerpo bien puede estár muerto y no sólo K.O. hasta que se regenere lo suficiente. Lo que vemos también es que el Majin le hace aguantar aún más los ataques mortales pues Kakaroto parece recuperárse más rápidamente aún si pierde algún órgano vital.

Aunque dentro de lo que hemos visto en DB (sin comparar con otros fandom), como inmortalidad creo sería una de las peores sólo porque Kakarotto "técnicamentte si muere" y que al perder la cabeza le tomaría más tiempo volver a regenerarse si no se la pegan a su cuerpo y no podría hacer mucho durante ese estado, también creo puede compensarse un poco si es que Kakarotto pudiera regenerarse muy lentamente desde la nada o mientras el alma se mantenga (cosa que ni Cell o Majin Bu pueden hacer), y así entonces sólo Gogeta o Vegetto podrían destruirlo por completo, tal vez.

Es que eso es lo que vuelve tan mala la inmortalidad de Kakaroto, si inmortalidad es "no morir" pues en esta si que puede hacerlo así que ni puede garantizar su propósito. Más que inmortalidad es una resurrección infinita y lenta, como concepto es interesante pero no deja de ser una inmortalidad cutre comparada con las de otros personajes que hemos visto como la de Garlick Jr a quien sólo se le puede detener enviándolo a un agujero negro.

Pues... esto genera más preguntas que respuestas, y no explica cómo Kakaroto pudo pegarse la cabeza a su cuerpo y de hecho lo contradice, además agrega otra variable donde ahora es una "inmortalidad" donde puedes morir y volver a la vida, y entonces Kakaroto necesita ciertas condiciones para morir y otras para recuperar su vida y consciencia.

Según lo visto, Kakaroto muere al ser mutilado, perder órganos vitales y cortarle la cabeza entre otras cosas como hasta una posible desintegración, y luego puede regenerarse hasta recobrar la vida, pero entonces se presentan varios problemas.

Según la descripción, Kakaroto no podría morder a Goten ni estar consciente ya que una cabeza por sí sola no puede tener vida al faltarle órganos vitales, en los ejemplos vemos que Kakaroto sólo ha recobrado su vida y la consciencia cuando su cabeza está unida a su cuerpo, por lo que al menos parece que sin corazón y pulmones no podría revivir inmediatamente hasta que los regenere y una cabeza necesitaria además regenerar el cuerpo, tampoco sabemos exactamente la velocidad a la que pueda regenerar órganos o miembros perdidos, pero si requiere cuidados es que debe ser algo bastante lento.


Lo dudo, de hecho creo ese fue el consenso general desde el especial pasado, y sin que tenga mucho que ver el zenkai. Es una inmortalidad donde puedes morir, no hay mucho más por donde tomarlo.

Eso tiene más sentido, no recordaba mucho de esa película.

El asunto es que en el especial tanto Slug como incluso el enano (o moco verde) si parecen saber sobre Namek en las paginas anteriores, Slug reconoce a Kami como un namekiano al leer la mente de Kakaroto y él enano es quien les dice a los saiyan que los habitantes de ese planeta viven aislados y sin tecnología, entonces las fuerzas de Slug conocen a los Namek o han oído sobre ellos pero no sabían su relación con las esferas. También puede ser que el enano ni siquiera sea un Mazoku para Salagir.

En esta página Freezer se entera de que los saiyan se dirigen a Namek, el enano sabe que van para allá asi que él pudo haberselo dicho a Freezer... y también a Slug o él mismo deducirlo por su cuenta, así Slug sólo sabe que ahí podrían estar las esferas y eso es lo que le importa para ir allá sin tener que saber nada más de lo necesario sobre los Nameks.

Sobre el sol, parece que Salagir ha tomado en cuenta eso ya que en el escape todo parece ser de noche, en la peli no recuerdo bien si Slug tapaba el sol pero si es el caso entonces también podrían hacerlo en Namek.

Pero igual Salagir lo interpreta a su manera o causa alguna contradicción, ya desde que Slug y el enano saben sobre los Namek es algo rebuscado que Slug nunca los relacione consigo mismo. Interpretando, se podría decir que algunos de sus guerreros son sus hijos y Slug al ver que no parecen Nameks tal vez él mismo se cree un Mazoku y no un Namekiano, pero como dije es muy rebuscado xD.

El enano pudo haber enterado sobre la ubicación y dirección de los saiyanos tanto a Freezer (que parece ser el caso) como a Slug para quedar bien con el que gane, Slug sabiendo que los Saiyan se dirigen a cierto planeta es suficiente para ir tras ellos en caso de que encuentren las esferas aún si no conoce nada sobre su raza.

Sobre los Mazoku, el enano estará bien mientras no se quite la capucha en Namek, si es que eso no fue reescrito y si es que los saiyan no lo matan primero.

En cuanto a Slug conociendo sobre las esferas Salagir interpreta muy libremente lo de las pelis, que ya es decir.

No recordaba mucho sobre esa película, aunque sobre este universo para mi lo peor es si no volvemos a ver a Slug, ya que sería un desperdicio total que no aparezca en Namek. 1 Replie(s)

No me convence el final, ni por Slug ni por Freezer. que pienso no tiene motivos reales para ir a Namek sin conocer sobre las esferas, si el esbirro ya le dijo sobre ellas para justificarlo entonces va a resultar más relevante de lo que fue Slug, pero si va tambien a Namek al menos aún cabe la pequeña posibilidad de una fusion de él con Nail o hasta el patriarca.

...¿Kakaroto desea otra vez la inmortalidad?

Lo del Ozaru fue demasiado rápido O_O

El Kakaroto desnudo es gracioso, pero el ¡¡YUJUUU!! es un cague de risa xDDD quien diablos gritó eso xD

Sobre el especial creo pudo ser llevado un poco mejor en lo que se refiere a trama ya que decayó tras aparecer Slug, pero tampoco es el peor especial que haya visto.

Buen punto, hubiera sido bueno que en ese estado Kakaroto vence (pero no mata) a los guerreros de Slug, y sólo Slug pudiera detenerlo, luego les cortan las colas a todos estando incoscientes y, ahora sí, escapar llendo con un perfíl bajo como en la portada.

Algunos comentarios sobre seguir el debate en un foro de multiverse.

Y Yo: ¿Foro de Multiverse? xD De verdad hasta ahora ni sabía que eso existía.

En cuanto al debate con HECTOR4 no creo que llegemos a estar de acuerdo en algunas cosas específicas pero concordamos en otras en lo más general y eso es suficiente para mí, sólo no quería dejar el debate sin respuesta. 1 Replie(s)

>HECTOR4

De lo anterior tenía un muro de respuesta... pero hubo un apagón, perdí el texto y no pude ya conectarme xD, sólo hasta hace unas horas por cuestiones locales y se me hace un poco inapropiado seguir con el debate durante tantas páginas con demasiado texto habíendo pasado página, sólo lo resumiré a una parte de lo que dijiste en la página anterior que es la que considero lo resume todo y luego una pregunta, pero lo dejo en spoiler por las dudas.



Y por si te preguntabas, si, esto es el resumen xD

Por estas cosas no me gusta que den los niveles de poder ya que sin ellos la página sería normalita, y de paso entonces Kakaroto queda justificado en su locura, no necesitaban esconderse para nada xD



Respondido en la página anterior... muy tardíamente. 1 Replie(s)

Apuesto a que ni Tori sabe si los tiene puestos.


De hecho tenía entendido que con Super creo por una entrevista de Tori, supuestamente ambas cosas tanto anime como manga eran canon, por raro que suene, pero la verdad no lo tengo claro. Además se supone que en el manga hacen referencia a la pelicula de Broly, entonces todo lo relacionado con DBS parece sería canon. 3 Replie(s)

Para mí los dos en general lo son ya que se pasan por el culo montones de cosas del canon anterior sin molestarse en hacerlo de forma coherente en cuanto a tramas, no es sólo un retcon de cambio de nombre o del tiempo en que reviven las esferas sino cosas que hechan a perder algunas tramas del original, la diferencia es que uno es canon y el otro no.

De lo otro, cuando Tori anunció que iba a hacer la saga Super, le preguntaron su opinión sobre GT, el mismo dijo que era un spin-off, o sea, algo semicanon.

Y... el KakaOzaru se zurra en Anguila.

Y antes que digan que lo agarró por sorpresa, Anguila ni puede ver los movimientos del mono gigante que tiene de frente y en instantes se pone a sus espaldas, ni Vegeta era capaz de esa hazaña siendo muy superior en la Tierra.

Por otro lado... me encanta el dibujo y el coloreado en esta página.


Respondido en la página anterior.

Nah, creo estas confundiendo canon con historia original, canon es lo que el autor diga que forma parte de su obra, pero si en su obra al modificarla eso requiere cambiar cosas de una historia nueva al grado de hacerla incompatible con conceptos centrales de una historia antigua que no cuadran con los nuevos entre sí y que los conceptos originales simplemente no pueden encuadrar a menos que se rehaga toda la obra, entonces estamos en una contradición canónica, y nuevamente estamos hablando de dos historias diferentes, canónicas y pre-canónicas en una misma obra.



Supongo no fue tan buena analogía lo de las pinturas, los bocetos sólo son borradores de algo en proceso, pero es buen ejemplo para lo que digo, un boceto es algo en proceso de finalizado, cuando ya es publicado significa que ya ha sido finalizado, cuando un autor ya ha finalizado una obra y es publicada eso significa que ya está hecha, si luego quiere retomarla y modificarla a su gusto agregandole o quitando cosas claro que puede, si los cambios son tales que la obra deja de ser lo que era eso significa que está modificandola para convertirla en otra cosa, no que nunca estuviera finalizada cuando de hecho ya estaba y él mismo así lo consideró en su momento.



Cuando el proceso creativo de una obra implica cambiar la historia original a otra cosa, es reemplazar una historia por otra historia, tú mismo lo dijiste antes, una borra o reemplaza al la otra, pero en el caso de Tori ese reemplazo está mal hecho porque contradice cosas del canon original que no ha cambiado, así que ni es un remplazo ni un borrado, sólo un amontonamiento desordenado de conceptos nuevos sobre los viejos, y de otros nuevos sobre otros nuevos.




Nah, a Toriyama si que le da igual todo lo que anteriormente escribió, al punto de que se le "olvidan" cosas como Dendé no sabiendo nada sobre Uub como reencarnación de Bu en el final de DB, mientras en Super él es quien le dice a Goku sobre su existencia, o que Majin Bu en DB necesita dormir 5 segundos y como nuevo mientras en Super la mayor parte del tiempo está comatoso, a Tori le vale todo y puede hacer con su obra lo que quiera, por supuesto, aún si se contradicen un montón de cosas con el canon original.



Eso, mi estimado, se llama cambio por edición, si fuera a conciencia de Tori y por su "libertad creativa", tendríamos al señor Barriga y a don Ramón como androides principales en esa saga, no a unos adolescentes.



Nunca hubo tal diferencia en el debate ¿o pensabas que eran lo mismo?



¿Dices que Tori sabía a donde iba su historia en cada momento? Ni él sabía que existiría Cell, quien también fue un personaje creado por edición ya que a su editor tampoco le gustaron los androides adolescentes, le das demasiado crédito a Toriyama y a su "libertad creativa" que más bien siempre fue una libertad editorial creativa.



A diferencia del canon original ya conoce a dioses mucho más fuertes que él así que sabe que un dios saiyano es posible más allá de una simple leyenda, además le teme, si sabe que cabe la posibilidad que pueda ser tan peligroso como un dios ya que en su mismo nombre tiene esa palabra, eso es suficiente para hacer algo al respecto, como entrenar unos meses pero no hace nada.



Lo mismo le aconseja su padre en cuanto a Bu, ¿y que hace Freezer? entrenar.


Lo cuál es cargarse un poco en su personaje, ya que entonces la rabieta que tuvo en Namek es absurda ya que sabía desde antes que había entes muy superiores a él y el SSJ o SSJG podría serlo.


Freezer siempre fue el emperador del universo, no tiene caso proclamarse como tal cuando él tiene conocimiento de otros seres más fuertes, el Freezer original se enfadaría sólo de saber que no es así y trataría de al menos igualarlos de algún modo como una de sus prioridades.


Lo que significa que él debería odiar más a Berus y no a Freezer, y su objetivo de toda la vida debería ser superar a ese ser que los humilló tanto a él como a su padre.


De nueva cuenta, si él no podía saber el poder de Berus, su prioridad estaba en superar al tipo que los humilló tanto a él como su padre desde siempre, Goku debería ser secundario.


Que curioso, ahora de repente si está tratando de superar a esa figura de autoridad a la que nunca podrá llegar y es muy raro de ver, valiéndose del ki divino y otras cosas ¿Retcon?.



Confirmado retcon, te recuerdo el migatte, o la técnica de pelea de los ángeles, es obvio que están tratando de superarlos.



Diste el ejemplo (que tampoco venía a cuento) de la pintura como analogía a DB de que un autor puede hacer lo que quiera independiente mente de la valoración pública y te mostré que no es el caso, no pudiste darme un ejemplo de lo contrario, una obra adquiere su reconocimiento al ser pública, cuando se modifica ese reconocimiento anterior se pierde para ser vista o reconocida como otra cosa, sea canónico, oficial, bueno o malo.


En primera yo nunca insinue que tu hubieras dicho que el canon no pueda contradecir la obra, mientras tú si lo hiciste con tus ^^ al mencionar que nadie puede modificar el canon más que sus creadores o dueños, pero bueno, entonces ya dejo, si luego ves al Yamcha blanco dios SSJ que es hijo, esposo, hermano, y padre de Bulma a la vez, y entonces eso a tí te parecerá normal como algo de DB, pues ya capto xD


Eso hiciste con el ejemplo de la pintura, y por cierto, no supiste decir donde yo dije que que lo nuevo no fuera canon.


De nuevo me das la razón que son diferentes historias entre sí en una misma obra cuando hay cambios fundamentales, creo confundes "obra" con "historia" que no son lo mismo, una historia ya hecha que haya sido vista se reconocerá por sus carácterísticas como tal, si modificas las carácteristas que la definen como tal será otra historia.


En ambos casos tanto lo que dices como lo que digo son interpretaciones, pero bien, usemos tu definición, entonces... ¿porqué tanto manga y anime llevan la palabra "Super" en la nueva saga si se supone son la misma historia? bueno, porque no lo son.


A ver, no entiendo porqué sigues insistiendo con lo de las pinturas ya que no es lo mismo, no has sabido darme un sólo ejemplo de un pintor retocando su obra una vez finalizada y publicada, NI UNO, por eso creo es tan importante el reconocimiento público de una obra, es por eso que hay gran diferencia entre el arte original o el que varia una obra anterior haciendo una similar despues en las pinturas, porque aún si a simple vista son iguales, en específico son diferentes en escencia, es como si primero Tori hace Dragon Ball y luego retoma su obra pero retconea con cosas de Jojos o de Naruto en una nueva historia dentro de su obra metiendo esos conceptos como si hubieran estado siempre en el canon anterior cuando nunca fue así, y eso ya la convierte en una historia diferente o alterna de una misma obra que ya tenía una historia finalizada con conceptos específicos y reconocibles, no hablo de que no pueda expandir su obra con cosas nuevas, pero cuando mete cosas nuevas como si siempre hubieran estado allí cuando nunca fueron mencionadas y eso choca con la actitud de varios personajes o sus tramas, entonces son historias alternas, por más canónicas que sean.


Cierto, se me olvidaba que vez normal una relación multiincestuosa de Yamcha con Bulma si viene de Tori, el rey esta vestido pues xD


>Satelite escribió: A mi me encantaría que algunos villanos de las Ovas fueran canónicos al igual que Garlic Jr. el asunto desde mi punto de vista no es tanto lo canónico o no, HECTOR4 habla como si yo estuviera desconociendo el canon


Según DBS, la basura de GT es un Spin-off semicanon y también cosas del anime que no salían en su propio manga original, ni Tori por su vida sabe lo que es canon ni lo que no ^^xD 2 Replie(s)

A mi me encantaría que algunos villanos de las Ovas fueran canónicos al igual que Garlic Jr. el asunto desde mi punto de vista no es tanto lo canónico o no, HECTOR4 habla como si yo estuviera desconociendo el canon cuando todo el tiempo he dicho que lo es: Minus, DBS, las peliculas incluyendo BoG y posteriores lo son. El asunto es que muchos de los cambios que trajeron consigo ese nuevo canon en la historia original no sólo reescriben sino que no cuadran con otras cosas centrales en varias tramas anteriores, pero si no puede hacerse cuadrar con esas tramas entonces sólo digo que al menos las nuevas tramas sean medio coherentes dentro de su propio argumento nuevo y respetando sus propios lineamientos, ya que si ni el propio autor respeta sus propias reglas entonces todo se vuelve un desorden y un caos argumental, se perfectamente que no sucederá lo que yo piense, es sólo un decir como el de cualquiera.

Aquí todos hablamos de lo incoherente que es el Cell sin cabeza y que es un fail de DB entre muchos otros sin ningún problema, pero cuando se señalan fails de DBS o de DBM entonces arde troya y a veces tachan de haters o cosas similares a los que comentan eso cuando no debería ser más que debatir sobre algunas cosas. 2 Replie(s)

En primer lugar el tema era respecto a lo canon, no a la libertad creativa que por supuesto existe, pero de igual forma es diferente comparar una pintura que un manga, el primero es menos libre que el manga donde la obra es tanto escrita como dibujada.


¿En serio? dame un sólo ejemplo de una pintura que haya sido retocada por su autor tras ser puesta en público, no hablo de que hiciera una pintura igual o similar después, sino una que haya sido modificada tras haber sido expuesta, valuada y tasada, algo que obvias es que si las obras han sido expuestas es porque el autor ya las considera terminadas, así que nop, no es cuando le venga en gana, al menos en cuanto a pinturas, en cuanto a mangas se puede hacer variantes que se vuelven historias paralelas, ¿oficiales? claro, ¿canónicas? por supuesto, ¿misma historia? no.


Tú mismo lo dices, "cambiándola" lo cuál significa que dejade ser la misma historia, lo cuál a veces genera que haya gran contradicción en las tramas ya que en realidad ya son dos historias diferentes, una válida y otra "inválida" o una "oficial o canon" y "una ya no oficial o no canon" tú mismo me has dado la razón que son diferentes historias.


¿Lo dices en serío? Con Toriyama que se le olvida hasta el color de pelo de Trunks, ni él mismo sabe lo que es canon ni lo que no, lo que tu llamas retcon la mayoría de las veces son olvidos xD


Cambió por edición, dirás, porque conciencia... ni Toriyama sabía muy bien cómo hacer su propio manga en esa saga y se notaba si leías el manga.


Claro, como el Cell sin cabeza, pero eso no tiene que ver mucho al caso.


Lo que se entiende perfectamente es que ni Tori sabía muy bien a donde iba su historia de los andriodes, al final sus nombres tienen poca relevancia ya que su apariencia es lo que los define, podría haberles puesto androides Números N y Ñ y cambiarlos luego y no habría diferencia alguna respecto a quienes son, sucedío lo mismo cuando les puso Lapis y Lazuli, pero ellos siguen siendo 17 y 18 por igual, eso no cambia.

Te pongo sólo dos ejemplos de retconeo que hacen que la trama de Namek y sobre todo el personaje de Vegeta se vuelva totalmente irracional en DB:

— Cuando Tori hace que Freezer sea temeroso no sólo al SSJ sino a un SSJGod que nunca mencionó en Namek se carga un poco al personaje, ya que Freezer sabiendo que había seres más fuertes en el universo y sabiendo sobre el SSJ y el SSJG como algo de hecho y no sólo una leyenda ya que él también sabía que existen los dioses, les temía a unos saiyan que eran basura en comparación y nunca hizo nada por superarar esa barrera pudiendo hacerlo fácilmente en unos pocos meses entrenando.

— El peor caso es Vegeta que su caracter y motivaciones en DB quedan en completo ridículo tras Super, ya que según ese nuevo canon en retrospectiva él siempre sabía que en el universo había seres infinitamente más fuertes que cualquier cosa que él hubiera visto en cualquier momento pre-Super, pero tontamente y sin razón se obsesiona con superar a Freezer (un segundón respecto a Bills) y luego a Goku a pesar que ambos son unos don nadies ante los dioses y lo sabe, pero nunca entrenó para ello después de vencerlos a pesar de saberse siempre superado, no tiene sentido ya que desde el principio el principal objetivo de Vegeta debería ser superar a los dioses pero todo el tiempo sólo se obsesionó con insectos en comparación.


¿Podrías citar cuando dije en este tema que los nuevos productos no son canon? porfis ^^
Lo que decía es que son muy contradictorios hasta dentro de su propio nuevo canon, sin importar si són canónicos.


Como ya lo dejaste claro anteriormente, "cambiándola", cuando un canon reemplaza a otro, lo que significa que una historia reemplaza a la otra o la borra, y para que sea de ese modo entonces se trata de dos historias diferentes canónicas, una que es oficial y otra que deja de serlo al ser reemplazada por la anterior, además no es sólo un nombre lo que se retconea en DBS, a veces son cosas que le daban sentido y empuje a tramas enteras en las sagas anteriores lo que significa que No es la misma historia.


Tú mismo has dicho que el nuevo canon es cuando una historia reemplaza a la otra, el manga se define por sus historias, si una es reemplazada por otra cosa así sea canon, así sea su completo derecho hacerlo, entonces se convierte en otra historia distinta por más que el autor diga que es la misma historia cuando es evidente que no es así, tú mismo admites que el retconeo es cambiar una historia por otra lo que en el caso de los mangas a veces implica cambiar la obra entera volviéndola otra cosa.


¿En serío? supongo Garlick Jr. y Vegetto base peleando con Buhan es canónico entonces.


¿De verdad comparas la diferencia entre capítulos de una misma historia con una trama específica, con las contradicciones de fondo que hay entre dos historias diferentes?


Es al revés, el anime incluye una Z que no tiene el manga, que es la obra original, ergo son diferentes porque hasta en el título hacen esa distinción, la gran diferencia entre Z y DB es que ninguno retconea al otro en cosas que muevan la trama, mientras Super a veces lo hace incluso con cosas que mueven su propia trama sin que tengan que ver los anteriores.

El retcon mal hecho es como el traje invisible del Rey, todos lo "ven" sólo porque el rey lo dice, pero en realidad está desnudo. 2 Replie(s)

Pienso le quedaría la de Tauro, ya con respecto a su fecha de nacimiento, ni idea.

>HECTOR4
En todo estoy de acuerdo sobre que el autor puede hacer con su obra lo que le venga en gana, pero creo estas pasando por alto un factor muy importanten en cualquier obra y es el reconocimiento público que le da su fama, por partes:


El ejemplo de la pintura aplica sólo si no se ha hecho pública la obra, una vez publicada cualquier modificación es una modificación a la obra ya terminada, o ya me dirás que el Ecce Homo sería lo mismo que el Ese Mono si la modificación la hubiera hecho el mismo autor despues de publicarlo como Ecce Homo, si Yamcha resulta ser el padre de Gohan o Goten sin ser un saiyano y lo dice Toriyama claro que será canon, ¿pero será lógico dentro de su línea argumental y leyes previamente establecidas en su propio canon? para nada xD.


En eso concuerdo sólo si es para expandir una historia, pero cuando retconeas algo que choca demasiado con algo ya establecido sin reescribir la historia original entonces es una historia diferente sólo con el mismo nombre.


En el caso de Ángel Alita como bien dices borra algunos capítulos para reescribir el final, en el caso de Tori no borra nada y mete cosas nuevas que chocan con otras ya establecidas, es como el x10 que luego resulta es x2 en multiverse, de tener la libertad de hacer lo que quiera con su obra, claro que la tiene, no por eso deja de ser contradictorio con algo que ya estaba hecho.


Claro que el autor esta en todo su derecho de modificar su obra como el quiera, y al igual que con las obras de arte, quienes las visualizan tambien estan en el justo derecho de juzgarlas como les de la gana, así como señalar sus aciertos y sus errores, también es gracias a los fans que Dragon ball tuvo el exito que tuvo despues de todo, no sólo al autor.


Creo que cuando se hace pública una obra y esta expuesta al escrutinio de todo el mundo entonces adquiere su verdadero valor, y si se modifica su valor cambiará para bien o mal, aún si lo hace el propio autor, Toriyama conoce la franquicia que tiene y su fanbase, sabe que puede modificar su obra de muchas formas porque si algo se llama Dragon Ball y tiene su respaldo, eso venderá, pero aunque las modificaciones sean canónicas eso no las vuelve menos contradictorias cuando lo son.


Si la Mona Lisa hubiera sido expuesta al público por Leonardo Da Vinci, tuviera reconocimiento y fama mundial, luego pasan 20 años y la retoma de nuevo para agregarle o quitarle cosas, y de nuevo vuelve a mostrarla como la Mona Lisa ¿Tendra el mismo reconocimiento? ¿El público la reconocerá como la misma pintura? no, el público la tratará como una pintura diferente a la vista anteriormente y mostrada como Mona Lisa porque de hecho lo es, aún si tiene el mismo nombre y es canónica y por más que el autor o quien tenga derecho sobre ella diga que debe tratarse como tal, al hacer pública previamente una obra ésta pasa a juicio, fama y reconocimiento público que va más allá de la consideración personal del autor, una obra sólo puede ser tan exitosa como ésta sea reconocida por el público, es por eso que Dragon Ball Super se llama Super y no Dragon Ball que fue desde el inicio hasta el fin de la saga Bu, porque son dos cosas diferentes, como lo son DB de DBZ. 1 Replie(s)

Nappa, el 6° caballero de bronce... ¿Si Goku y Vegeta tienen el potencial de unos dioses entonces Nappa tendrá el de un mata dioses? xD

Es la primera vez que veo un debate sobre la "eliticidad" de Nappa, se supone que él siempre fue de la élite Saiyan, incluso Raditz era considerado un guerrero de élite dentro de los soldados de a pie de Freezer que comunmente rondaban menos de 1000 unidades, la diferencia entre Nappa y Vegeta es que el primero pertence a la élite pero el segundo es la élite de la élite.

Respecto a Toriyama, para mi hay muchas versiones de él justo como Kamisama es diferente de Daimaho aunque sean la misma persona, uno es el Tori del manga original, otro es el de las entrevistas que ni recordaba el SSJ2 entre otras cosas, y otro es el de Super y Minus que directamente reescribe cosas de la obra original y de la nueva, cada uno se ha contradecido entre sí pero sólo uno es quien fue el "creador" de DB mientras lo escribía y dibujaba y además no lo hizo solo sino que tuvo asesoración editorial para hacerlo mientras los otros dos no, es obvio quién es el creador más válido en el caso del DB original por tiempos.


Perdón colega, hasta ahora respondo por estar ocupado en otros asuntos, tiene sentido lo del alma pudiendo ser un factor para evitar que salga otro kakarotto desde una cola cortada, complementando eso puede ser que como Piccolo mantener la cabeza o un fragmento de esta sea también importante. 1 Replie(s)

Con todo lo que la ha cagado kakaroto en este especial bien el título podría ser "Los traumas de VegetaU16: El origen"
Y lo que falta, este Vegeta me da lastima pero a la vez me divierte un poco.

En teoría si este Ozaru es un 16000 entonces Angira podría inutilizarlo y tal vez cortarle la cola, a ver cómo funciona la imortalidad en esa forma.


Es muy extraña la inmortalidad de Kakaroto, si él pudiera regenerarse lentamente desde cualquier fragmento y si a este Ozaru le cortaran la cola ¿entonces podríamos ver otro kakarotto nacido de esa cola en un futuro? 1 Replie(s)

Aunque en esa parte no tenemos una cifra exacta del poder que le queda a Vegeta pero creo si cuadran los 7200 ya que al menos si deberia ser menor que los 8000 de Goku, sabemos que Goku debilitado se sorprende que Vegeta arriesge tanto al hacer la luna ya que disminuye mucho su ki.


Tiene sentido ya que por mayor numero que sea él tendrá la ventaja en poder y velocidad en especial si los Ozarus se descontrolan como Goku o Gohan, si hasta Goku debilitado podía esquivarle algunos golpes a Vegeta Ozaru.



Es cierto que el control debería tenerse en cuenta ya que ataca a todo y nada a la vez lo cual es más una desventaja, sobre su nivel revisé esa parte y resulta que Gohan puede estar entre 981 y 1083 en descanso antes de pelear, pero luego de la pelea si debería ser menor su poder, aparte tampoco sabemos si al ser mitad humano lo vuelva más o menos fuerte pero así como estaba no sería mucha diferencia, Vegeta al 100% debería poder contra varios Ozarus similares.

Cifras en DB causando caos... nada nuevo, es usual que entre más cifras se pongan a las cosas, más liós se harán sobre todo si reescriben lo que ya sabíamos.

Lo de los ataques combinados puede ser algo que suceda o no dado que nunca lo vimos en el canon y no sabemos que tán efectivo pudiera ser, pero el Ozaru x10 ya era algo establecido, más fácil era que Salagir hubiera aceptado que el Ozaru de Vegeta era muy débil ya que él estaba muy dañado y casi se quedó sin ki al usar la luna artificial, así el Ozaru no sería un 18000 x 10 sino algo bastante menor a esa cifra x 10, tal vez apenas superando el kaioken x4 de Goku.

En cuanto a lo que dice Vegeta de poder vs varios Ozarus como Gohan, él siempre ha sido muy variable y nunca pudo controlar su poder sino hasta el SNS, Gohan versus Raditz pasaba de 1 a alrededor de 1300 y versus Nappa su poder se nota muy inferior a Piccolo y Krilin por el miedo que tiene, dudo llegase a 1000 en descanso y si tomamos en cuenta que Gohan tambien estaba dañado y cansado, debió ser un Ozaru bastante débil. 1 Replie(s)

Agh, por eso no me gustan las cifras en DB, creo que el propio Akira se hizo un lío con ellas y por eso no volvió a usarlas hasta la saga Bu pero sólo al mínimo, lo mismo con Salagir.

En vez de una lista de niveles que a veces crea aún más líos, creo mejor era inventarse otra explicación, por ejemplo que los saiyan de élite de nacimiento tienen más control y pueden lograr un x10 mientras que los saiyan que no lo controlan bien por ser de clase baja tienen más dificultad y logran menos en Ozaru, no creo que eso contradijera tanto el canon ya que Vegeta lo dice desde su perspectiva y sin saber que Goku perdía el control en ese estado por el golpe en la cabeza, y Kakaroto está loco de por sí por lo que también aplicaría.

Prácticamente casí le atinaste a lo que sucedería xDD


El caso con Vegeta es que siempre ha sido un rastrero que sólo le importa él mismo, sabe que Kakarotto y Raditz la cagaron en grande en Helior (algo que se supone no sucedió en los otros universos) al grado que Zarbón ve lo que hace Vegeta como la solución más lógica para quitarse de encima la furia de Freezer. De lo segundo a mi también me hubiera gustado ver una escape más elaborado ante las fuerzas de Freezer.


La circunstancia lo ameritaba, se quita a Freezeer y al mismo tiempo le muestra su lealtad, hasta Zarbón dice que fue bien jugado.


Eso si fue forzado, nada le costaba a Vegeta tirarse un farol antes de ir a los golpes sin saber que tan fuertes son sus oponentes.


No importa que Vegeta le diga o no, Kakarotto es un idiota inmortal, no le importa nada.


Ni tanto, en la Tierra tampoco nada le salió bien ni con el Oozaru, además siempre es el mejor siendo rastrero pero sólo, no en equipo, aquí tiene que cargar con la mayor estupidez de Kakaroto además de la de Nappa.



En eso concuerdo parcialmente menos con lo que sea retrasado, tal vez sea demasiado impulsivo pero hasta ahí, para mi el problema surge ante Slug, cuando Vegeta actúa así tras Kakarotto, y Raditz tiene que decirle de lo peligrosos que son sus oponentes sin buscar otra alternativa más diplómatíca, como por ejemplo usar su condición de "ex-soldados de Frezzer" para negociar, luego eso no sería suficiente y los guerreros de Slug empezarían la pelea y lo saiyan tendrian que defenderse sin mas opciones. Pero fuera de eso Vegeta no parece tan diferente de como era en esa época.


El asunto es que conociendo a Kakarotto, Vegeta pudo haberle puesto un letrero colgado frente de sus ojos y aún así la hubiera cagado, por eso le golpea.

Para mí el "fail" es Vegeta no buscando una salida más diplomática ante Slug, fuera de eso su actitud me parece bastante cercana a lo que era en esa época.

Pues o es una treta de Slug o la fuga parece será aún más facil de lo que era, que ya es decir mucho. Si no lo es me parece que ese tipo debe servir para algo más ya que los saiyan podían salir de ahí y sería bastante innecesario que sólo aparezca para morir más tarde, tal vez ayude para algo más o haga el intento de entregarlos a Freezer.

Cada vez estoy más convencido que la inmortalidad de Kakaroto fue accidental.

Raditz el cerebro del grupo como siempre, es bueno que ya hicieran referencia a la utilidad de la detección del Ki despues de la pelea.



Acabo de notar que a ninguno se les ven las colas y a menos que eso sea un error supongo se las cortaron, Slug posiblemente ya sepa del Oozaru y su debilidad tras leer la mente de Kakaroto. 1 Replie(s)

Ls mitos hablan de tragos de agua cada 15 minutos para "lavar" el virus lo que es una tontería, pero a lo que me refiero es que en general es bueno mantenerse hidratado.

Ya somos dos, los niveles en cifras estaban bien si Namek era la última saga pero luego ya no tienen sentido con las sagas que vienen despues.

Sobre lo otro, no puedo más que decir que hay que mantener las precauciones, no salir de casa a menos que sea necesario y sobre todo lavarse las manos frecuentemente, también no dejar de tomar líquidos. Sé que puede parecer offtopic pero creo es necesario. 1 Replie(s)

Es verdad, pensé que había sido antes y por eso había vencido a Roshi, supongo que poco después logro la inmortalidad aprovechando que Bulma o la banda Pilaf reunieron las esferas, o vió que alguién logró sus deseos y luego esperó a que otros las reunieran, pero sí, eso suena muy complicado para el Kakarotto actual.

Hay personas que aún mostrándoles hechos del manga que tanto adoran letra por letra, se ofenden por eso y creen que son insultos cuando ellos son los que empiezan a insultar primero pero luego no se aguantan, primero trató como estúpidez directamente lo que dije y cuando le digo que su sueño húmedo llamado DBS es lo estúpido no lo soporta, en verdad Youtube está afectando más de la cuenta, las únicas personas con las que puede debatir son las que dicen "¡Super es lo mejor! ¿¡Verdad!?" "¡Siii Super genial!" xD.

Respondido en la página anterior sólo para aclarar, supongo al estar ambos de acuerdo en que ya finalizó el debate, no hay nada más que decir al respecto.


A ver si ya se acaba la rebelión de Babidi en el siguiente capítulo del torneo pero lo dudo, creo se decia desde el anterior que aún faltaban dos más...

Bueno...



Cierto 1 Replie(s)

Kakaroto inmortal desde niño... creo eso acaba con gran parte de la tensión en la historia de DB original si habían planeado un especial adicional sobre Kakarotto adolescente, supongo al menos explica por qué venció a Roshi. Me parece un fail que dejen a Raditz tan nerfeado.

>Sobre DBS 58




Ya les respondí en la página anterior, por mi parte es todo lo que diré sobre Super por ahora, a otra cosa mariposa. 1 Replie(s)

Vemos que Moro bloquea apenas levantando un brazo y sin ver el golpe de GokuSSJGB entrenado, la habilidad de Siete tres funciona copiando todo el poder de quien toca, ya que si no entraríamos en el absurdo aún mayor que entonces Piccolo ni Gohan usaron su máximo contra 73 y sólo hicieron un mayor rídiculo todo el tiempo, si tu dices que Piccolo, Gohan y los androides podrían contra un Moro "tocado" a pesar de éste burlarse del poder del Sangbobo que tanto los hizo sufrir, pues bueno.


Y ese es el problema, Moro dijo que la energía que le dió al reo varias veces era ridícula, pero los androides pudieron vencer (offscreen en gran parte, convenientemente) a un tipo que tenia los mismos poderes y fuerza de Moro.


Del SSJ Goku dijo que el problema era que además de causar ansiedad no podía usar todo su poder de forma eficiente a menos que se mantuviera más tranquilo para evitar esa ansiedad, luego en Full hay 0 pérdida, del SSJ2 nunca hubo ninguna, Freezer no estaba acostumbrado a su transformación, en Super todo es desgaste hasta las cosas que decían que ya no lo tendrían con el Ki divino.

Sigue en pie mi pregunta ¿Por qué el Miggate dió mas fuerza a Goku vs Jiren? eso va en contra de lo que dice Whiss, de lo que dijo Roshi, de lo que dijo Merus que es sólo una técnica para esquivar, es reescribir una regla que es opuesta de lo que se decía sobre el funcionamiento de la técnica, el Kaioken jamás hizo eso.


Siete tres nunca roba energía con el poder de Moro convenientemente, ni siquiera vemos la pelea, pero la habilidad del robot no funciona así, copia todo el poder del ser que toca incluyendo su fuerza, dices que Moro se está conteniendo, pues contenido apenas levanta un brazo para detener a un SSJBG, 73 sería igual y vencería fácil a los otros cuatro por más "tocado" que estuviera.

Y si lo que dices fuera el caso, entonces 73 tendría el al menos el nivel de poder de Sangbobo, no tiene el menor sentido potenciar a unos más que a otros, pero en cualquier caso si fuera así entonces de nuevo por enésima vez en un sólo arco, Super se hace mierda y vomita sobre sus propias reglas que ya habíamos visto hace poco, en este caso con Siete tres, luego dicen que no se compare con GT que hacía exactamente lo mismo.



Desde esa manera de verlo... si puedo entender que no quieran decirle "SSJ5 o 6" a las nuevas transformaciones, pero el mayor porblema que tengo con Super entre otros es que constantemente contradicen sus propias reglas sobre un montón de cosas y el Migatte no es la excepción, si no es una transformación y es como el kaioken, es uno bastante extraño que da nuevas habilidades que ni los mismos dioses que lo practícan conocen ni dijeron. 1 Replie(s)

Según lo visto se requiere primero tener Ki divino o ser un Saiyan God ya que por sí sólo no se puede dominar como lo demostró Roshi, luego se debe entrenar peleando con un casi-angel a pesar de ser algo prohibido por el Daishinkan que los ángeles intervengan en asuntos de los mortales, así que cualquiera es como decir unos pocos o casi nadie, el Kaioken requiere entrenar con kaioshama y que éste se lo enseñe a sus discípulos, o el propio Goku puede enseñarlo a quien quiera si lo deseara, y ya.


¿Entonces por qué se nos describe que la "técnica" sólo sirve para esquivar, pero en su forma Goku Blanco tiene un aumento de poder?
Es sólo otra transformación que nos quieren vender como otra cosa, sólo que ahora la puede hacer "cualquiera" que la trama diga que puede. No entiendo la comparación con el Kaioken que siempre fue una técnica que hacía una sóla cosa sin importar que fuera a Full con consecuencias claras y muy dañinas para quien sobrepasara su propio límite, no como el Migatte que parece da nuevas habilidades que contradicen las que ya se habían establecido, primero Roshi regaña a Goku por enfocarse sólo en el poder y no en la técnica y resulta que "más poder" es lo que da el Migatte perfecto a final de cuentas.


Entonces quitale el SSJ al SSJDios, sólo son el SSJ5 y SSJ6 de toda la vida con una explicación rebuscada para que no los relacionen con las otras transformaciones como un copy paste de AF. El Ki divino siendo otro tipo de energía cada vez tiene menor peso con las nuevas sagas, hasta Moro no vé ninguna diferencia entre el Ki mortal y el divino y ha comido de sobra de los dos Ki, y no tenía el menor interés en pelear con Goku y Vegeta hasta que de pronto lo tuvo de la nada.

Antes decían que el ki divino era mejor ya que no había desgaste, luego decían que los estados Dios eran mejor que los estados SSJ (sí, tambien se llamaban así las transformaciónes), pero resulta que aunque sean mucho más poderosas hay peor desgaste en los divinos que con el SSJ1 y el SSJ2 normal. Luego tienes a tipos como Jiren, 17 o Roshi entre otros que sin tener ki divino pueden medirse con los dioses, es el mismo ki de siempre pero nombrado ki divino para que no digamos que es el mismo ki de siempre, lo mismo con los SSJGod rojo y azul.


Yo no, mejor preguntale a Akira quien decía que para él GT es un spin-off o universo alterno tras sacar Super, que es más de lo que merecía al ser un producto sólamente de Toei.


Qué buena trama y no, no estoy siendo sarcástico, eso me hubiera encantado haberlo visto en el manga, en vez de Ten y Chaos peleando con Gags y Roshi con perversiones en una pelea, mientras Yamcha comenzó bien, luego es apaleado offscreen sin que podamos ver la pelea, a menos que ahora esos sean los estándares de lucha... ¿así pelean ahora los guerreros Z? porque hasta en DB de la primera saga ellos peleaban mejor y también usaban mejor los gags.

No sé de donde se saca que los prisioneros tenían fuerza aumentada, sólo vemos que Moro potencia al Sangbobo o como se llame, pero los demás nada.


Que me hubiera encantado verlos y estoy seguro que no soy el único, pero en cambió sólo tuvimos gags y Goku salvando el día cómo siempre.


Así como tampoco se puede afirmar que sucedió todo lo que comentas ya que no lo vimos, es un detalle también a tener en cuenta antes de decir algo sobre lo que nunca se vió. Puede ser, no lo niego, sólo digo que las prioridades del manga se ven más enfocadas a gags que en peleas bien hechas.


17 se medía con Jiren...


Los androides superan a Gohan y Piccolo, 17 tiene nivel apenas por debajo de un SSJGodblue y Jiren, luego ellos no pueden hacer nada mientras Piccolo y Gohan siguen peleando aunque son más débiles y tampoco tienen Ki divino. 1 Replie(s)

Se habla de Super por que salió el capitulo y es parte de DB, más aburrido has de estar tú que sólo dices comentarios sin sentido y no puedes ni señalar que te gustó de ese capítulo, pero sólo sabes hechar mierda a DBM.


Muy respetable tu opinión, a mi me pareció una tontería.



No entiendo tu comentario, Vegeta decapitando a Goku ¿en que se basa? ¿Cuando vimos pelear a los cuatro saiyajin juntos en el canon? además Multiverse es un "What if" sobre universos alternos que obvio tiene que retomar ciertas cosas por su propia naturaleza, mientras Super tiene una amplia gama de universos y personajes nuevos distintos pero no sabe que hacer con ellos y sólo recicla tramas enteras letra por letra, se muestra como algo nuevo dirigido a los jovenes con cosas nuevas cuando es practicamente lo mismo ya visto pero adornado y rebajado, con peores tramas y peleas mal desarrolladas que sus sagas predecesoras y todos los personajes son más tontos, no sólo Goku.


Según Super el manga y anime son canon, y en Super TODO tiene desgaste, incluso las transformaciones God lo tienen aunque antes decían eran mejores que las normales ya que no presentaban desgaste, pero sucede que cambiaron las reglas porque sí y ahora el Ki divino no es la gran cosa que nos mostraban al principio si hasta lo puede absorber Moro como Ki normal, el Migatte perfecto anime es una transformación canónica aunque no salga en el manga, el que vemos como Goku base es sólo una pre-transformación.

El Kaioken es una sobrecarga de ki que incapacita el cuerpo si se usa con exceso, parecido a lo que sucedió con el reo que no soportó el exceso de energía y sólo agrega un aura rojisa sin cambios en los ojos o el pelo, además ninguna transformación hace que tras usarla al máximo, al primer toque te duela todo el cuerpo.


El principio suena genial y novedoso, creo tendría sentido si Goku no sufriera cambios, pero si cambia el color/forma del pelo, los ojos, etc, entonces eso se llama transformación desde la prespectiva de DB, nos la quieren vender como una técnica u otra cosa, pero ya vimos que con el Migatte perfecto contra Jiren incluso aumenta el poder cuando no debería ser así, es a lo que me refiero cuando dije que en Super cambian sus reglas de una cosa a conveniencia en diferentes capítulos o en uno mismo de un arco. Además el mismo manga te dice que Goku activó el poder, como si fuera un apagador de luz xD


Eso es lo que más me molestó del capítulo, ¿para que traer a los humanos y a Piccolo y Gohan si sólo harán el ridículo? y no es sólo traerlos de vuelta para perder sino el cómo lo hacen lo que me disgusta, Piccolo y Gohan entrenaron 2 meses para enfrentar al robot y sólo hacen el tonto, luego son los androides quienes se roban la victoria, los humanos pueden con algunos random y luego Goku tiene que salvarles el culo de otros random. Yamcha Ten y Chaoz dicen que ellos también han podido vencer a varios reos incluso con el bajo nivel que tienen y Goku se sorprende (como si no fuera suficiente humillación)


Concuerdo que los niveles han sido igual o peor llevados que en GT y sobre los malos remakes, pero el mayor absurdo sucede con Siete Tres en cuanto a niveles, el tipo copia los poderes de Moro y pierde contra los androides, luego los androides no pueden con un reo que es más débil que Moro por más chetado que sea, despues ese reo no puede contra GokuSSJblue y luego vemos que Moro detiene muy fácil a un SSJblue, ¿entonces por qué y cómo perdió Siete Tres teniendo los poderes de Moro? lo peor es que la pelea usando los poderes de Moro en gran parte es offscreen, convenientemente. 1 Replie(s)

El que menciona Falon es un caso de muchos, lo que digo es que la trama entera de Moro es una compliación de tramas y escenas ya recicldas, no sólo una escena, es que tienen poca originalidad y es muy evidente al menos para mí, podrás decir que en general la trama es la misma en DB siempre pero en el caso de Super el desarrollo es idéntico no sólo en general sino en específico.

Copio/pego un mensaje que ya había puesto sobre lo mismo:



Ya que mencionas la saga de Daimaho hay van algunos reciclajes más de esta saga, para no hacer demasiado cansada la descripción de cada escena, en resumen:



Para mí, lo único relevante de éste arco es el resultado del entrenamiento de Vegeta y poco más, es una vergüenza como trataron a los humanos así como a Piccolo y Gohan en los capítulos anteriores, hasta multiverse les da mejor protagonismo en los Univesos Mirai novela y fancomic, yo que me quejaba del guionazo del makankosappo de Piccolo que sigue siendo un absurdo, pero al menos hizo algo.

>DBS 58





Si Dragon Ball Super sólo es para fans jovenes ¿por que se llama Dragon Ball? que Akira haga una nueva franquicia si sólo quiere enfocarse a los jovenes. Además Super tiene muchos problemas de guión mucho peores de los que pudo tener Dragon ball o Z alguna vez, muchos de ellos son sin relación alguna con sus sagas predecesoras y por mérito propio, constantemente se hace mierda sobre sus propias reglas que había establecido en un capítulo anterior o incluso en el mismo.


Si, se ven seis dedos.

¿Slug sabe leer mentes con las manos? eso apoyaría la teoría que decían páginas atrás sobre Slug siendo la mitad malvada del patriarca Saichoro de Namek.



Se veía venir, la trama de Moro es sólo un reciclaje. 1 Replie(s)

Mierda, por error no subió la imagen en el comentario anterior pero al menos pude detallarla un poco más.

En mi opinión creo que ha sido debido a la rebelión de Babidi que ha habido cierta baja e incluso me atrevo a decir hartazgo por ese arco, sólo hay que ver las portadas para darse cuenta cuanto se le ha dedicado en trama, van seis capítulos con sus especiales entre ellos dedicados a ese arco sólamente, mientras que antes había mucha más variedad en el torneo normal ya que no se sabía quien vencería en cada pelea y a veces sólo duraban uno o dos capítulos con algún especial intermedio, algó bastante más dinámico.

Mientras que con la rebelión de Babidi a veces hay hasta dos especiales entre cada capítulo y no parece avanzar nada la trama, además ya sabemos gracias a la visión de Bardock que tras eso todos están más o menos como si nada y Bra U16 sigue siendo la misma de siempre, eso es igual a una poca tensión y espectativa en este arco de Babidi que sólo parece un enorme intermedio para lo que se viene con Vegetto.

Tampoco ayuda que con BraU16 su guión es prácticamente el mismo desde su pelea con Cold, se hace la chula, la tunden por confiarse, se come una senzu, se confía otra vez, la tunden, come otra y así hasta el infinito.


Eso lo sé, pero también en la Tierra usaba el scouter para saber cual era el poder de Goku que él mismo consideraba de clase baja así que ni tan invencible se creía, aquí Vegeta golpea a Kakarotto por descuidado y luego él actúa igual a pesar de no saber cúal es el poder de su oponente.


Poder de Slug: el ataque de la sabrosura. 1 Replie(s)

Pelo Rojo, Erótico, Asesino, Diva y como algo salido de un Meme. Las multifacetas de Vegeta son lo mejor del especial.

Lo que veo raro del especial es que Kakarotto y luego Vegeta son quienes arruinan las negociaciónes y pelean con tipos que, o saben son superiores o no lo saben, lo que en cualquier caso implicaría ser mucho más precavidos. 1 Replie(s)

En este universo como que Vegeta quiere emular a los Ginyu y sus poses fantabulosas xD

Slug no parece impresionado en lo más mínimo, paliza segura para Vegeta ya que no veo le s den tiempo a los demás para usar una luna artificial o rayos blutz en los ojos, parece todo apunta a Kakarotto salvando el día de manera involuntaria. 1 Replie(s)

El Vegeta de antaño brutal como siempre, ese clon naranja fallido de Dodoria no parece fuera la gran cosa aún dentro del grupo de Slug, a ver si Vegeta se las arregla igual con los demás, pero dudo que el más fuerte llegue al nivel de Zarbon monstruo.

Eso me recuerda a otra discusión sobre la familia del mal en relación a Garlick y Garlick Jr, donde decían que Piccolo al volverse bueno por guión se debía agregar justificación a esa familia y esos personajes fueron creados para ocupar ese lugar que dejó Daimaho, y esos guerreros aunque no sean hijos de Garlick también tienen varias similitudes con los de Slug, todos salvo el parecido a un toro tienen algunos rasgos namekianos como orejas puntiagudas, apariencia demoniaca y tonos de piel peculiares, se supone todos esos serían rasgos "Makai", incluso Dabura que fue creado más tarde tiene esas carácteristicas, tal vez sea una raza de demonios como dices o "algo" que convierte a otros seres en demonios para que pertenezcan a esa "familia", más o menos vemos que eso sucede con la posesión de Babidi, aparte antes se decía que los seres que fueran asesinados por Piccolo Daimaku quedarían atrapados en el limbo pero se supone Piccolo Jr ya es distinto y con él no sucede (o eso parece) por lo que deben ser malvados de corazón.

Bueno, pongo otro ejemplo ya para que no queden dudas.






Goku no devuelve el ataque y Piccolo no sólo no reduce el Ki sino que tiene que esquivarlo para que no le dé de lleno, y recibe daño en su brazo, luego se queja de haber sido humillado por Goku.

Viendo eso, entonces Goku también podría recibir daño de su propio Kame sin importar el entrenamiento con gravedad, ¿podría recibir un zenkai por eso? quien sabe, para mi fue gracias al entrenamiento en conjunto que además puso en peligro su vida varias veces, es sólo un puede ser, pero de ahí a que yo pueda afirmar como cierta una cosa o la otra en cuanto al Zenkai, hay un trecho.



Básicamente lo mismo se puede decir de los hijos de Daimaho entre sí, su ropa es parecida y son verdes con rasgos de reptíles, dragones o diablos y hasta ahí, ese bicho de Slug encajaría muy bien como hijo de Piccolo. 2 Replie(s)

Otra posibilidad que se me ocurre sobre lo que comentas del U3 y la interpretación de Chewys es que tal vez Kamisama al dividirse también lo hicieron algunas de sus habilidades, Kami puede usar magia y crear dragonballs mientras Daimaho puede poner huevos, sino mal recuerdo al fusionarse con Kami, Daimaho ya no podía usar las esferas ni crear otras lo que vendría a reforzar lo que dices sobre Daimaho ya no pudiendo hacer más guerreros por la fusión.

Y es cierto, parece que la fusión sólo se usa en casos necesarios de extrema emergencia, lo único que se me ocurre es que los namek involucrados no desean perder su personalidad con ella y por eso son renuentes, tanto en el canon como en el U3 donde ha habido fusión requiere que los dos Guerreros estén de acuerdo e incluso uno de ellos acepte ceder gran parte o toda su personalidad en favor del otro, la fusión Namek puede ser un gran aumento de poder pero una gran pérdida en cuanto al ser de cada guerrero. Sería interesante ver una especie de Gast malévolo producto de la fusión de sí mismo y sus hijos. 1 Replie(s)

El primo lejano de Daimaho quedó versus Nappa, a ver como le va a Vegeta contra Dodoria versión Namek maligno. Aun asumiendo que Nappa fuera más fuerte que Raditz él no puede saber que tan fuerte es su oponente, tunda segura.



Aúnque la verdadera razón es que antes no existía eso de que Piccolo/Kami fueran extraterrestres, aún siguen habíendo teorías para tratar de encuadrar eso, también se decía que los hijos de Daimaho salieron así por ser malvado ya que los Nameks normalmente son buenos, otra teoría que recuerdo es que Daimaho podía elegír la apariencia de sus hijos y los hacía como demonios al estar influenciado por cómo los humanos veían a esos seres (con alas, cuernos, etc) y los hacía así para causar mayor terror a donde iban, pero cuando da a luz a Piccolo Jr. elige darle una apariencia igual a la suya como legado.

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Si pudiera y con eso aumentara su poder... sería una habilidad mucho más rota que el Zenkai, el kaioken y la cola Ozaru juntos xD 2 Replie(s)

Sólo quise darle alguna interpretación medio razonable a lo de Goku y Vegeta pero puede ser cualquier cosa, el punto es que Goku podría obtener los Zenkais por arriesgar su vida en el entrenamiento en gravedad 100 (que eso da a entender la narración y no sólo es por el Kame) o que Vegeta no quiere hacerlo afirmando que el Zenkai no le saldrá si lo hace el mismo cuando apenas llegando a Namek se enteró de su existencia y nunca lo ha comprobado, o es sólo una contradicción de Toriyama como con las colas, lo que sea. Para mi es mayor cagada que no tenga límites claros como habilidad y eso es lo que hace que no tenga sentido dejar de usarla en el futuro, como Mirai Trunks cuando les avisó sobre los androides.


Además Vegeta es de los que no tienen la mentalidad para dañarse así mismo por su cuenta, por simple instinto de supervivencia que sabemos él tiene de sobra.



Cierto. 1 Replie(s)

En todo caso, Vegeta que apenas en Namek se entera que tiene esa habilidad es quien afirma sin base alguna o experiencia personal que el Zenkai no funcionaría si lo hace él mismo, cuando más tarde vemos que hasta Cell con una autodestrucción o daño autoinflingido obtiene un Zenkai, pero da igual, nos dicen que el Zenkai es cuando el guerrero se recupera despues de estar a punto de morir y eso es lo que sucede siempre más allá de lo que diga Vegeta en una viñeta sin haberlo experimentado como si lo hizo Goku, si consideras eso una excusa de pacotilla pues allá tú. 1 Replie(s)

Buena página, los guerreros de Slug son muy superiores a los saiyan como se esperaba, tal vez Vegeta con su resistencia y Kakarotto con la inmortalidad den algo más de pelea pero sin el Ozaru es imposible que ganen, en cualquier caso Slug sólo quiere sacarles información.


En el manga si parece que Goku se auto inflinge un Zenkai:





Pero igual puede ser una combinación de factores y de interpretación, como que al ser un rayo de energía "no cuenta" como ataque autoinfligido en cuanto sale de sus manos y Vegeta al no saber controlar la dirección de un rayo no puede hacerlo, o que la gravedad, siendo algo constante, es lo que en realidad daño más a Goku despues del ataque.


Kakarotto - Un Krilin inmortal como amigo y saco de boxeo eterno.

Raditz- que tanto él mismo como Kakarotto sean los únicos sayans más fuertes en su universo, y cuidar de su hermano, lo dejó claro con el Kaioshin anciano.

Nappa - Revivir el planeta Vegeta junto con sus habitantes o Saiyanas para repoblar el universo, siempre pareció algo más leal a su raza y sus congéneres saiyan que Vegeta, al menos en principio.

Vegeta - Inmortalidad o algo similar, dudo le interese traer de vuelta a los sayans si en su momento desdeñó de los sayans terrestres, nunca le ha gustado la competencia.

Buen dibujo, se viene una buena pelea pero Kakarotto sirve más como un saco de boxeo a estas alturas, supongo su inmortalidad servirá para salvarlos a todos de una muerte segura.

Por cierto, la posicion como ataca Angira más que a Vegetto, me recordó a este tipo random llamado Dadaluma del FF, su postura me parece algo artística de una forma rara xD.



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A mi me pasó igual con Dodoria y Zarbon, pero pense que su apariencia se debía a que eran sus guardaespaldas o soldados más fuertes y tenían que seguir algún código impuesto por Freezer, cuando anunciaron las fuerzas Ginyu que eran más fuertes pensé que aparecerían todos travelos, con los androides aunque no me sucedió, tal vez su diseño "andrógino" fue intencional sólo para hacer un juego de palabras con que son androides, a Toriyama le gusta ese tipo de cosas.



Concuerdo con tus cifras, también creo que era más por el hype de ser la saga final de dragon ball que se exageraron tanto, recuerdo había un juego de la super nes de RPG donde los niveles son distintos a los acostumbrados, ese juego data de principios del 1992 cuando no había cifras de guías oficiales y se tomaba muchas libertades, pero los niveles son interesantes. Se hace distinción entre el Ki, la salud y el poder de pelea (o nivel de poder) de los personajes, lo bueno es que puedes usar los scouters en la pelea para obtener info del poder de casi cualquier personaje.

Goku base Namek vs Ginyu - 90,000 de BP (Battle power o poder de pelea) sin Kaioken.
Ginyu - 120,000
Los demás Tokusentai rondaban entre 23,000 y 60,000
Goku base post recuperación - 180,000 sin Kaioken.
Piccolo Namek - 15,000
Piccolo + Nail - 1,500,000 BP (tambien puede fusionarse con Dendé pero sólo aumenta mucho la vida (HP) y no el BP
Freezer 1ra forma - 500,000
Freezer 2da forma - 1,000,000
Freezer 3ra forma - 2,000,000
Freezer 4ta forma - 4,000,000 (estimado, el scouter revienta)
Freezer 4ta forma 100% - 5,000,000 (estimado, sale al bajarle mucha energia a Freezer)
GokuSSJ - 6,000,000

Aunque los niveles de los protagonistas como Goku pueden variar según como se juege y a los entrenamientos, si bien estas cifras en comparación con las sagas posteriores parecen demasiado miserables, no lo son tanto si Namek iba a ser la saga final. 1 Replie(s)

Olvidé ese pequeñó gran detalle xD, si es curioso que esos dos no puedan leer el poder aun pero supongo que necesitan una experiencia de vida o muerte como le sucedió al VegetaU18 en la Tierra para que vean la utilidad de eso, y con Slug ya les llegó.


Para mi que Raditz tras ver la actitud de su hermano se volvió más racional, sólo para que no lo asocien tanto con ese lunático xD


Pues Slug y los guerreros si parecen un guíño al propio Freezer y sus soldados, de niño veía a esos dos como un Dodoria y Zarbon versión nameku y al tipo que parece rana como un Tamborine más raro.

Tantos golpes que le dió a Kakarotto para que el propio Vegeta sea quien la caga xD

Lo que más resalta es que es Raditz quien le dice a Vegeta sobre la diferencia de poderes, entonces además de que el ya aprendió a medir el ki, parece ni Vegeta y tal vez Nappa siguen sin saber cómo hacerlo.

Sobre los poderes de los esbirros de Slug creo que pueden rondar por encima de los saiyan y debajo de los Ginyu, pero si ellos tambien controlan su ki puede ser bastante más, aparte las peliculas son versión Toei donde hasta los humanos pudieron superar a los Ginyu menos al capitán, no hay mucho más por donde agarrar la lógica de esos niveles. 1 Replie(s)

Tanto Kakarotto como VegetaU16 haciendo lo que hacen mejor xD

El "canon" de las películas es un lío con respecto al canon del manga y animé (que de por sí a veces patinacon los niveles de poder) y es algo complicado ponerle un poder a Slug que cuadre respecto a otros personajes pero ahí va mi interpretación:

Si la pelicula de Slug se sitúa en el mismo "canon" de las demás películas entonces todos los guerreros Z deben ser más fuertes que sus contrapartes del manga ya que se enfrentaron a tipos como Garlic, Wheelo y Turles previamente, siendo así un Goku base en Namek de las peliculas sería más fuerte que el del canon, si ese Goku obligó a Freezer a usar la mitad de su poder con un KKx20, el Goku de peliculas debe superar eso por algún margen y también podría generar una Genkidama más poderosa, ahí se podría justificar que Freezer muera sin necesidad del SSJ, Slug anciano rondaría algo superior o inferior a Ginyu, y rejuvenecido debería igualar o superar a un Freezer forma final de 60% 0 70% de poder para obligar a Goku a usar un SSJ falso y una Genkidama de nuevo. Pero eso se puede interpretar de muchas formas.

Se viene slug O_O

Kakarotto se llevará una sorpresa.

Creo no leíste bien lo que comenté así que lo repito de nuevo sólo para aclarar:


Lo que dije fue que no es malo que en ésta pagina no los tengan, al contrario, es lógico que al ser desertores ya no los usen, pero antes de ello los demás, salvo Kakarotto, si deberían estar usándolos sobre todo porque apenas hace dos páginas Vegeta usó un scouter que le aparece mágicamente para comunicarse con Nappa y Raditz quienes se supone tampoco están usando los scouters desde que comenzó el especial.





Por eso dije que no estaba de más una página intermedia de los saiyan deshaciéndose de los scouters y Kakarotto enseñandoles control de ki, sólo para atar cabos.

Hasta ahora me ha gustado el especial, la única queja que tengo es con los scouters que los saiyan deberían estar usando prácticamente todo el tiempo y sólo en esta página tendría sentido que ya no los usen al ser fugitivos, no hubiera estado de más una página intermedia con Kakarotto enseñandoles a sentir el ki, pero fuera de eso el especial va bastante bien.




Cómo olvidar al Vegeta rojo de los rellenos, el más cabrón de todos. 2 Replie(s)

La inmortalidad de Kakarotto aunque implica que si tiene zenkais, no parecen demasiado exagerados ya que en el torneo no le hemos visto aumentar demasiado su poder salvo con el Majin así que no veo tanto problema con eso, aparte que su regeneración es bastante lenta y parece ni con eso logra superar a Vegeta por su cuenta. Más bien me causa gracia que Vegeta tenga que sufrir traumas con Kakarotto/Goku en dos universos distintos donde quiere algo de él, en uno su inmortalidad y en otro superarlo. 1 Replie(s)

Está página me parece bastante chusca con kakarotto y su yeso xD la única explicación que veo es que el cuerpo mató al soldado y luego se puso su cabeza y se fue corriendo sosteniéndola para evitar quese cayera e impedir que Vegeta hiciera una masacre. Bastante rara esa inmortalidad pero al menos es diferente a lo que imaginaba, siguen habiendo muchas preguntas sin respuesta sobre si Kakarotto puede regenerar miembros o mover partes de su cuerpo aún sin cabeza, que parece ser el caso.

Literalmente Nappa y Raditz le deben la vida a Kakarotto... claro que despues de poner en peligro sus vidas, queda a mano.

Concuerdo con tu teoría. La inmortalidad de Kakarotto me parece bastante rara si es que existe, no es como Garlick jr. o Bu que pueden regenerarse de cualquier ataque y seguir peleando o siquiera seguir consciente como ellos, en ésta pagina Kakarotto se ve bien muerto, tal vez su deseo tenga que ver con resucitar y una regeneración algo lenta, entonces técnicamente Kakarotto si puede morir sólo que revive, con ello el zenkai estaría justificado pero sigo pensando que Kakarotto no está consciente de su propia inmortalidady por eso no la explota como es debido. 1 Replie(s)

Lo único que veo un poco forzado si Kakarotto es inmortal y todo esto es una treta de Vegeta, sería el hecho de que planearan esto desde el principio, incluyendo Kakarotto actuando con sorpresa a sabiendas que lo iban a decapitar (ni en sueños es tan astuto). Igual Raditz de algún modo ya sabía de la inmortalidad de su hermano, se lo contó a Vegeta, y esté ideo un plan que involucraba al descabezado sin contárselo a nadie, para quitarse a Freezer de encima el tiempo suficiente para huir todos ellos.

Kakarotto tiene muchas oportunidades de obtener el deseo sin depender de Bulma o reunir las esferas, si se entera de su existencia sólo tiene que esperar a que la banda Pilaf o la Red Ribbon las reúnan y pedir el deseo en un descuido, ellos podrían obtener relativamente fácil todas las esferas sin mayor oposición al no estar Goku...

Nah, sigue sonando demasiado astuto para Kakarotto, me cae que alguien reunió las esferas por la noche, Kakarotto sin saber nada sobre el dragón o los deseos de casualidad estaba por ahí en las cercanías del lugar donde lo invocaron, frustrado por perder algunas peleas estando al borde de la muerte varias veces y de pura frustración dió un grito random al cielo "¡Desearía ser inmortal!" el dragón lo escuchó y se lo cumplió, pero tal vez ni él mismo esté consciente de su inmortalidad.

¡Caramba! eso no me lo esperaba, a ver si Kakaroto revive de eso.

>De la pag. anterior DBSupah
>Josan Tonio

Ja Ja seguro que Kakarotto ya se ha meado del susto, algo me dice que será disciplinado por tonto y no reverenciar a Freezer también.


La verdadera razón de que Bulma lo eligiera en vez de Yamcha xD


A estas alturas ni me sorprende, básicamente la trama entera de Moro ha sido un copypaste de la de Piccolo Daimaho pero con algunos agregados. 1 Replie(s)

No veo el problema con la página o que sea realmente "aburrida", despues de comernos la trama repetida hasta el hartazgo de MaryBra dando, recibiendo, comiendo zensus y dando de nuevo, este comienzo de capítulo es bastante bienvenido, siempre tuve interés en la dinámica que había entre los saiyan y con respecto a Freezer y sus tropas que en el animé lo vimos muy brevemente en un relleno. Por el miedo de Vegeta seguro sadrán huyendo de ahí, pero si en verdad Goku es inmortal y le sale decir eso, podría ser el comienzo de un viaje hacia Namek. Este es sin duda uno de los universos más interesantes.


Más bien, la silla hizo el shunkanido xD



Pero que excelente coloreo, se agradece el aporte.

Los últimos especiales no han sido malos y la pinta de esté no se ve mal pero no le tengo demsiado "hype", los carteles se me hacen algo curiosos, me pregunto a quien habrá mandado Freezer ahí para eso despues de que Raditz y Kakarotto dejaran la Tierra.

>Pelu

Por lo que hemos visto, la majinizacion "no posee" al nivel que los guerreros se conviertan en simples marionetas o asesinos despiadados sino que esa actitud ya debe estar ahi, todos los Majin desde Spopovich y el otro humano hasta Dabura y Vegeta tenían capacidad de razonar y voluntad propia, y sus actos eran suyos, no derivados simplemente del control de Babidi que sólo sirve para otorgar un boost, lealtad a Babidi y sacar aflote la maldad que ya tenían de por sí las personas antes de ser poseídos, se puede interpretar en elcaso de Bra que es su lado saiyan pero da igual, es la maldad de Bra la que actúa, no Babidi.


La cuestión es que eso también se puede interpretar a la inversa y tanto Bra como especialmente Vegetto son los verdaderos culpables de que ella sucumbiera ante Babidi en primer lugar, no hay que olvidar que Goku sabe como controlar a la perfección sus emociones en SSJFull y Vegeta logró dominar la majinización, Vegetto perfectamente debería saber como enseñarle a su hija algo tan importante como controlar sus emociones para evitar ser dominada o al menos controlarlo, por si acaso en el futuro volvieran a encontrar un tipo así ya que de nada sirve el poder si no puedes controlarte tú mismo. Ya no es arrogancia de Vegetto y Bra que no la entrenen en algo tan básico, sino tontera.


Yo creo seria un error monumental de carácter bastante lamentable que despues de partir por la mitad a su hermano, la bruta de Bra no espabile cambiando de actitud y sólo culpe a Babidi de sus propios errores, pero ya luego veremos que sucede.


Piccolo ya había muerto ante Nappa, para mi que solo murieron para que se establezca por enésima vez que BraU16 ahora si va en serio (que los demás guerreros sean idiotas que no espabilan es otro tema), además así se evitan confusiones entre los Gohans y Piccolos U16 y 18 ya que la verdad es medio redundante porque ni la actitud los distigue, lo que lamento es su potencial tan desperdiciado en esta pelea de dos universos gemelos contra un enemigo común. 1 Replie(s)

El dibujo es excelente como siempre y pues así acaba este capítulo con una victoria de Bra para no variar y con la eliminación de las "copias" como varios comentaban y adivinaron (eso evitará confusiones xD).

No me importa que Bra le haga eso a Gohan, esta majinizada y para colmo es neurótica normalmente así que sólo le faltaba una buena excusa para dar rienda suelta de tanta ira contenida sin responsabilizarse en lo absoluto de sus actos, como siempre ¿En serio aún se puede pensar en Bra como una heroína?

Apoyo la teoría de que sea Ginyu realmente porque si es Bra dudo que ella tenga algún cargo de consciencia o aprenda algo tras todo esto si hasta un Gohan moribundo la justifica tragandose la excusa de que es controlada por Babidi y la está "forzando" a ser malvada, a pesar de que ya hemos visto que los Majin siempre han tenído perfecta autonomía sobre sus actos y a menos que recibieran una orden mental directa y constante de Babidi, ninguno estaba obligado a actuar así y sólo lo hacían por la maldad inherente en su persona, esta Bra sin duda supera en maldad a cualquier Majin que haya visto.

En contraste Vegeta permitió ser dominado por Babidi para tener la excusa perfecta y el poder necesario para pelear contra Goku pero con la gran diferencia que aún con eso no dejaba de lado sus instintos paternales, mientras que Bra no tiene nigún reparo en eliminar a su hermano que ya sabía estaba vencido.

Por otra parte algo que me molesta más que el desarrollo de Bra como personaje es que prácticamente salvo Cell, Gohan y la heloíta, los demás no hicieron nada y que desde la página 1693, aparte de Gohan, nadie ataca a Bra y sólo se limitan a mirarlo con lástima durante cuatro paginas, la heloíta que estaba cerca podía intentar algo para atacarla con lo encabronada que se veía páginas atrascon la muerte de su compañero, pero nada.

Y bueno, hace tiempo que no podía conectarme, saludos a todos.

Me da la impresión que Bra sólo saldrá con la espalda algo quemada como en Nappa cuando Piccolo le ataca por la espalda pero hasta ahí, el ataque sólo servira para que se enoje más, espero equivocarme ya que los Gohans no deberían ser cualquier cosa.



En lo personal sólo me importa que siga el combate pero dudo que Bra quede en pelotas, como menciona Falon recuerdo también que los desnudos eran algo común en DB y ahora son otros tiempos hasta para el humor, en el manga y anime actuales hasta los chistes que antes hacían gracia y tenían su genialidad ya que ayudaban en las peleas aún si era humor verde, ahora casi todos son gags simplones, repetiivos, mediocres y sosos derivados de memes "populares" como Yamcha muriendo, Piccolo niñera e inutil, Bu narcolépsico y el perpetuo Goku tarado que ya ni sabe usar el shunkanido para viajar rápido.

Pues se ve que el ataque si la tomó desprevenida aúnque se haya teletransportado pero lo dudo, aparte aún si lo hicera tal vez Cell se ha recuperado y podría interceptarla cuando ella aparezca, a ver como Bra sale de eso en las siguientes páginas.


Con razón Bra es invencible, o al menos lo será mientras le quede ropa o que se acostumbre a ir como Broly xD

Ok.


En lo personal, ningún villano me ha "caído bien", por el contrario, creo en más de una ocasión todos han sabido ser detestados hasta por el espectador, pero unos son más memorables que otros por lo que hacen y cómo lo hacen, en el caso de Vegeta siempre fue un hijo de su... Mamá Vegeta, rastrero como él solo y bastante odiado que hacía de todo con tal de lograr sus fines, y sin importar si se aliaba con los terricolas siempre sabías que era un villano, y al serlo, le costaba mucho hacerse a la idea de ser bueno o tragarse su orgullo y responsabilizarse de sus actos. Bra por otro lado se supone que es la heroína pero aún sin la M ella actúa más como un villano encaprichado como lo era Vegeta, y se supone debemos verla como lo primero, he ahí el problema.


En lo personal la Bra Ginyu era mucho, pero mucho mejor villana que la majinizada (y mejor que muchos villanos de DBM o hasta DB la verdad) al jugar con las emociones de los demás y burlarse en su cara, todo el tiempo con una sonrisa cínica e incluso juguetona en su cara, sin alardear de su fuerza sino con astucia.


Creo a veces es algo más complicado, Bra no es el peor personaje que haya visto en un fancomic ni en DB y pienso aún tiene cabida a mejorar, sólo hace falta que de verdad se arrepienta de algunos de sus arrebatos y no los sigua haciendo, pero es sólo un punto de vista personal.

Entonces Jiren y Bra son personajes mal desarrollados básicamente porque sus autores son unos troles que pudiendo hacer buenos personajes, mejor van por la vía fácil haciéndolos según las tendencias populares y los memes, vaya.

Me gusta la táctica y todo, y el dibujo sublime también sobre todo la última vilñeta, pero veo un problema tosco con el escudo de la heloíta que debería bloquear también el Kame de Gohan, no se ve que tenga alguna abertura a menos que sea cosa de la persopectiva, mejor hubiera sido usar un escudo plano que esférico en este caso.



Yo creo que en DB ser malvado siempre depende de los motivos para pelear más allá de lo que consideremos malvado en nuestro universo, además que honorabilidad /= Bondad, Bra sólo quiere pelear sin importarle mucho como o porqué y entrará a la pelea o aprovechará algo para hacerlo aún si eso crea alguna crisis o hasta pone en peligro su vida o la de los demás sin ningún remordimiento como sucedió con GinyuCold y eso es lo que ha definido a Bra desde que apareció, es una persona sin remordimientos parecida a Vegeta saga androides que ya no era tanto un asesino a sangre fría pero se enorgullece demasiado de pelear con tipos fuertes a costa de los demás y de sí mismo, mientras los heloístas sólo pelean por las circunstancias de su universo, si no ni estarían aquí.

Esa no me la esperaba, ¡Bien hecho Gohan!
Pero dudo Bra reciba la técnica, es la oportunidad de que los demás hagan algo para ayudar.


En otros juegos le llaman Kakusan-Ha, es una lástima que Krilin nunca la volviera a usar.

Por la actitud de Bra parece un ataque desperdiciado de Gohan con consecuencias fatales para él o los demás guerreros, ella puede deshacerse del ataque de muchas formas, siento que no se ha sabido explotar el potencial que tienen los Gohans entre sí, aparte del que tiene el mini Cell en la cabeza que en teoría tiene todas las habilidades de Cell como la teletransportación, eso haría la pelea más interesante y por otra parte este Gohan ha sabido ser más destructivo que muchos villanos. EL dibujo es brutal como siempre.


Me gusta la idea y apoyo el plot, ya es hora que Bra los espabile más, áun si con eso se lleva a varios guerreros.

>Falon
>Argelios
Ambos son los mejores que he visto en DBM con el coloreado, mis respetos.





Ok... en primera el Ro kaioshin sólo dice lo siguiente:



El famoso plus de rivalidad es sólo una forma de decirle a eso que el Rokaioshin menciona sobre la fusión de dos rivales siendo así mejor y mas fuerte que si no lo fueran, pueden llamarle como quieran o interpretarse como sea pero básicamente lo que dice el viejo kaioshin es: fusión Pothala entre rivales > fusión Pothala entre no rivales, si Goku y Gohan fueran rivales y se fusionaran con los arcillos superaría un fusión normal entre ellos mismos si ellos dos no lo fueran, eso da a entender el viejo kaioshin, de ahí el afamado plus. Aparte, según la traducción,el Ro kaioshin da a entender que la transformación es más poderosa también porque se trata de la unión de los mas grandes guerreros del otro mundo y de éste y/o son los más fuertes del universo, es decir se debe a la fusión de dos seres poderosos y distintos.

En segunda, la fusión namekiana no tiene esas limitaciones y (sin contar Super) siempre ha aumentado mucho más que la pothala o la metamoru con mucho menos poder entre los individuos, Piccolo pasó de ni poder superar a Vegeta en la Tierra, a medirse con Freezer toro al fusionarse con un namekiano de 42000, aún con el entrenamiento con Kaiosama su poder no debió superar ni a los Ginyu, luego al fusionarse con kami que era inferior a Goku del Budokai o algo superior paso de nivel Freezer toro al igualar o superar el de A17 que vencía muy facil a cualquier SSJ. Además los Namek parecen tener una conexión literalmente entrañable entre sí, incluso espiritual (Daimaho y el Patriarca sentían y sufrian internamente cuando alguno de sus hijos moría) se puede interpretar que son mas cercanos, empáticos y parecidos como seres entre sí que los Saiyan y eso podría contribuir. Piccolo y Nail son muy parecidos en apariencia y como guerreros, y Kami prácticamente es el propio Piccolo, ambas fusiónes fueron muy poderosas.

Tomando en cuenta todo eso, y regresando a lo que planteaba Felix David sobre el potencial de dos Piccolos fusionados que era el tema por si no lo notaron, una fusión entre dos Piccolos post Saga Majin debería ser brutal ya que se juntan esa aparente carácterística de la fusión namekiana donde entre más parecidos sean los seres es mejor (los piccolos U16 y U18 son el mismo ser) y además ambos son muy poderosos. Antes dije que tal vez llegarían al nivel de un Vegetto pero viendo lo anterior creo superaría fácilmente el VegettoSSJ2 al menos, pero puede ser cualquier cosa ya que sólo sabemos que aumenta mucho, el cuanto es de libre interpretación como muchas otras cosas.

Para finalizar, ambos sacan de contexto lo que dije al citarme parcialmente y el porqué estoy mencionando esa carácteristica de la fusión pothala, el "famoso plus de rivalidad", me sorprende la capacidad de algunas personas de sacar de contexto las cosas xD



Totalmente cierto.

Página brutal, ya era hora de que uno de los guerreros cayera, y que buenas tácticas en equipo tienenlos heloítas xD el comentario de Piccolo bastante fuera de lugar y me parece demasiado forzado que tras quien sabe cuantos capítulos apenas se tomenen serio a Bra despues de todo lo que ha hecho y a sabiendas que el Majin vuelve mucho mas violento y menos empático a quien controla, por otra parte si MajinBra es como un VegettoSS2 Gohan no tendría nada que hacer ante ella a menos que se convierta en Gohan blanco xD pero a ver que sucede.



Yo veo más viable la fusión namekiana con los Piccolos que la pothala o metamoru con los Gohan ya que parece funcionan a la inversa, mientras la pothala o Metamoru requiere dos seres distintos para ser mejor (hasta por el famoso plus de rivalidad hay mejora) la namekiana parece funcionar mejor si los Namek son muy parecidos, Nail era casi igual a Piccolo, puede que hasta fuera un pariente lejano, y kami es practicamente él mismo, una fusión entre los Piccolos debería ser bastante poderosa por los niveles de poder y que son la misma persona, debería llegar al nivel de un Vegetto SSJ o incluso más.

Pero claro, dudo Salagir le quiera hacer competencia a Gast stu xD 1 Replie(s)

Tremendo patadón se comió Cell, Bra se tomó su tiempito en ponerse seria.

Por cierto ¿cómo supo ella que los lasers usan mucha energía si a diferencia del Ki ella no puede detectarlo? hasta Zen Bu tuvo que absorber la armadura para conocer como funciona y sus limitaciones, supongo es otra habilidad o técnica sacada del culo de Mary Bra, convenientemente.

No creo que estas tres cosas cuenten como "técnicas" de pelea, a primera es una habilidad mecánica, es como si dijeramos que el radar del dragón es una técnica de pelea de Bulma apero no, 17 y Broly Super son un despropósito, pero sivamos a ello es lo mismo, sus aumentos son habilidades que tienen por ser ellos, no son técnicas, lo mismo con la omnipotencia de Zeno



El problema es que estas considerando todo como técnicas, justo como Super que hasta el estiramineto de brazos de Piccolo es considerado una técnica que puede realizar cualquiera, bajo esa logica entonces no seria extraño ver de pronto a Bra regenerando miembros perdidos a la namek o haciendose gigante, ya que "todo" son técnicas, pero no.

Luego esta el problema de lo chetada que es la técnica de Bra, lo primero que vemos del ataque de los super fantasmas es que es una técnica comédica que puede fallar y lo hace constantemente, se necesita que el oponente sea muy tonto o casi inmortal y confiado para caer en ella, su debilidad es que los fantasmas pueden ser destruidos al contacto con cualquier cosa, si el oponente expande su ki con un grito como hacían Ten o Goku, en teoría los fantasmas explotarian alrededor de su creador. Por otra parte tenemos a Bra cuya técnica no parece tener debilidad alguna, no digo que deba ser tan inutil como la de Gotenks pero que al menos un desgaste no estaría demás. 1 Replie(s)

Creo que el problema de la técnica de Bra no es sólo que sea demasiado rota o rara sino que aparentemente no tiene una debilidad más allá de que pueda ser destruida por una técnica más fuerte (como sucede con el 99% de las técnicas) pero le falta una condicionante y que sólo pueda usarse en ciertas situaciones, como el kienzan que es mortal pero puede esquivarse si no se usa bien o el kikoho que es muy fuerte pero muy arriesgado o los super fantasmas de Gotenks que explotan al contacto con cualquier cosa siendo algo bueno y malo a la vez, a la técnica de Bra le falta una debilidad inherente para que no sea demasiado conveniente hasta para los estándares de DB.

>Falon
Qué imagen tan bizarra pero me gusta, me recuerda a los bocetos del juego Epic Mickey.

Demasiado narutesco para mi gusto, además que falta saber como funciona está técnica de los clones de cristal ya que a simple vista es una transferenciade energía de un punto a otro igual que el kaikai o el shunkanido y Cell no debería tener problemas en reaccionar. Es una técnica vistosa, no lo niego, pero el cristal clone no jutsu parece algo fuera de lugar en el mundo de DB.

A veces me recuerda más al arma del jefe caracol de Megaman X2 (creo se llamaba crystal snail) que algo de Naruto.

Buena página, dudo que Cell logre bloquear el siguiente ataque de Bra pero tal vez lo esquive con el shunkanido, a menos que Bra aplique lo de adelantarse como Cell y contraataque, los dialogos se sienten un poco demás en la página, con ver a Gohan inmóvil en el suelo y Piccolo dándole una sensu era suficiente o mejor, que él fuera la primera muerte en el capítulo si Bra ya no tiene motivos para contenerse.

Se habla mucho de la fusión entre Gohans y que sería demasiado OP contra Bra pero creo tal vez no sea tan efectiva si la fusión entre de dos seres prácticamente iguales, tal vez una fusión resultaria en otro Gohan con el mismo poder o sumado apenas en el mejor caso.

¿Por? si es por lo que dije de Satán, hasta Krilin quería que Cell le ganara para callarle la boca xD, ya en la saga Majin Bu se convirtió en un personaje bastane mas entrañable y menos molesto pero en Cell Games solo era un oportunista que no hacía nada más que atacar a los guerreros Z.

Cell gana simpatías porque ya era hora que alguien le bajara los humos a Bra aunque fuera un poco, no hay que buscarle tres pies al gato, si hubiera sido cualquiera de los Gohans o hasta Majin Bu quien la golpeara ellos ganarían también eso.

Cell, ganando simpatías cerrandóle la boca a personajes insufribles desde tiempos ancestrales (el primero fue Satán) mi página favorita sin duda en lo que va de este capítulo, sólo podría superarla Cell haciendo un Shin Ki Ko Ho. 1 Replie(s)

Lo entiendo, no hay problema.

Pues tomaron justos por pecadores por igual, entiendo borrar los demás mensajes en respuesta al otro usuario pero no veo que el posteado en respuesta a Trunko saltara ninguna norma, al menos no más de las que él mismo lo hiciera con su mensaje. En fin lo dejo así con tal de no revivir esa situación.

En cuanto a Bra reitero que es una Mary Sue... pero entre los personajes que he visto como ella en general considero no es el peor ni de lejos, sólo le falta aprender de sus errores y algo de humanidad como le sucedió a Vegeta. 1 Replie(s)

A este punto no vencerá a Bra quien sea más cercano en fuerza sino en fanboyismo de Salagir, apostaría por los Piccolos o una intervención sacada de la manga del Kaio supremo, tal vez con sus poderes mágicos detenga a Bra o la deje sin cerebro.



Te quedó muy chevere el coloreado, saludos.

Pues la victoria está bastante dificil para los guerreros Z, a menos que todos se dejaran absorber por Bu (aunque Fat bu parece no asimiliar poderes de quienes come) pinta que es posible mueran uno o más guereros en las siguientes páginas.

Me ha causado mucha gracia está pagína y Cell entrando en la conversación xD, despues de todo él mismo vió que los guerreros Z de estrategia en grupo saben poco y nada, incluyéndolo.

>Tema estrategia en grupo
Las pocas veces que hemos visto de ellas en Z siempre son algo planeado por los Z senshi de turno contra algún villano para causarle el mayor daño posible que de otra forma sería imposible. Los guerreros Z nunca han sido buenos para planear estrategias, a veces pelean en grupo numeroso vs un oponente o varios pero eso no es lo mismo que planear estrategias de grupo (eso es lo que les pregunta la heloíta), en Z hay varios ejemplos de esto último pero casí siempre son inservibles o sólo son efectivas por x factores, dar un golpe para auxiliar a alguien no es una estrategia planeada sino una participacion o apoyo, como cuando Vegeta ayuda a a Gohan a no morir ante el rayo de Freezer, de eso hay varias ocasiones en Z pero no decimos que los guerreros sean unos estrategas por eso.

Aquí van algunas estrategias planeadas que recuerdo:

— Goku reteniendo por la cola a Raditz y Piccolo rematandolos, Goku le cuenta el plan a Piccolo, es una estrategia.

— Piccolo planeando un ataque en tres partes vs Nappa junto con Krilin y Gohan pero no sirve de mucho, y Gohan paralizado del miedo no ayudó.

— Esta es mas forzada, la Genkidama vs Vegeta, Goku depende de Krlin para usarla y que Vegeta se mantenga distraído con Gohan, Krilin falla por culpa de yajirobe y Goku de nuevo depende de contarle a Gohan como dirigir la bola hacia Vegeta, la cuento a medias porque Gohan no sabía nada de ello hasta el último momento.

Versus Freezer recuerdo varias estrategias de Krilin pero creo que ninguna en grupo (en el sentido que fueran planeadas) podría decirse que Piccolo ayudando a Goku vs Freezer pera que terminara de formar la Genki contaría pero sería muy forzado.

En adelante no recuerdo alguna más.

En cuanto a peleas en grupo en el anime de Z vemos varias, incluso los guerreros usan tecnícas como el sansoken o la division de cuerpos contra otros guerreros, pero eso no es estrategia planeada pero si había algunas más que en el manga como relleno.

En Super ha habido más peleas en grupo pero muy pocas estrategias de grupo, lanzar unos kames en grupo no es estrategia, es como lanzarse en bola contra algo o alguíen burdamente (si no entonces todos los kames serían la cúspide del arte de la guerra xD) y otras són participaciones de apoyo o auxilio cuando alguien lo necesita.

Heloíta: !Aprovechemos para preparar un plan! ¿Qué estrategias en grupo conocéis?
Los demás: ¿Pelea en bola?

Pues Bra se ha mostrado más estratégica al llevarse a Babidi, quien sabe con qué plán podrían contra esa Bra, buena página.

No veo otro uso del escudo más que para sacar a Babidi de la ecuación por un tiempo como mencionaron arriba ya que en los bocetos no vimos a Babidi en ningún lado, entonces los guerreros sin poder llegar hasta Babidi no tedrían otro remedio que matar a Bra o noquearla, no pinta nada mal esta trama.

Feliz año a todos y feliz año anticipado en donde falte por llegar.

Es bueno regresar al torneo pero a ver si ya termina la revuelta de Babidi. Irónico que Cell haga el Kikoho ¿Tendrá las células de Ten como en el animé?

Un final dramático para este especial que en general no fue tan malo, creo queda mucho por contar en los años intermedios y sería bueno que se desarrollara un poco mas la situacion de Krilin y Kakaroto, es buena señal que éste le diga por su nombre.