Super Bra ha detto: Ed è subito Piccolo il Cojote - Genio
Volevi dire Piccolo il Coglione?

A pensarci con razionalità, sembra difficile credere che Cold(Ginew) possa aver effettivamente distrutto la spada Z, considerando che nell'opera originale si ruppe dopo il tentativo di Gohan di distruggere il materiale più resistente dell'universo, come richiesto da quel rimbambito incosciente di Kaioshin

Super Bra ha detto:

La forma 0 del SSJ richiede un tempo di concentrazione, quindi non so quanto Goku la userebbe contro XXI visto il ragionamento che hai fatto. Tuttavia la sua velocità è abbastanza alta da consentirgli un tempo di reazione pericoloso. Goku in forma base ora è in teoria MOLTO più forte di c-18 [e per C-18 la reazione era semplicemente premere un pulsante su cui si teneva già il dito. Nel caso di Goku plausibilmente ci vorrebbe una formula magica o qualcosa del genere]

Ma perche fai questo ragionamento quando Goku può andare in ssj normale prima che inizi lo scontro o anche prima di entrare nell'arena, e quella forma non consuma nemmeno energie in maniera passiva, quindi non vedo nessun motivo per cui goku non possa attivarla da prima dello scontro.
Inoltre ne Goku ne Vegeta sono impensieriti dal teletrasporto in un'altra dimensione, si preoccupano piuttosto del fumo nero, quindi sanno il trucco dietro il teletrasporto nell'altra dimensione.

Sospetto che sia qualcosa di Bu che ha detto, che ha rilevato l'apertura di un'altra dimensione (quando usata contro vegeth), quindi è come aprire una porta in un punto preciso, e se il tuo avversario non sta fermo è impossibile usarla.

Secondo me è qualcosa che va sulla metanarrazione, altrimenti non si spiega perché uno come XXI possa essere anche minimamente impensierito da Son Goku.

Forse, essendo questo Goku l'eroe originale di Dragon Ball, è in qualche modo predestinato a sconfiggere XXI. È come se il destino fosse qualcosa che sta al di sopra di tutto il multiverso, e l'U0 è il punto di convergenza dove Goku, in qualche modo, sgominerà l'ennesima minaccia.

Son solo congetture, naturalmente.

Acacia Avenue ha detto: "Neanche il prossimo ne ha".

Ma non mi pare. Cos'ha Goku che Vegeth non abbia? Cosa impedisce a XXI di usare lo stesso trucco? Non capisco.

L'unica cosa che mi viene in mente è che lo scontro con Gast abbia incrinato la fiducia di XXI verso il suo drago e il desiderio che ha espresso ora invece lo farà proprio perdere, o quantomeno rovinerà i suoi piani. Insomma, si sta dando la zappa sui piedi da solo, come fecero altri villain di DB.

Voglio ricordare a tutti che XXI assiste a tutti i combattimenti e che sa che i suoi avversari stanno imparando dagli errori dei precedenti, nel senso che:

Vegeth: rimasto fermo fiducioso, e ha lasciato tutto il tempo a XXI di mandarlo nell'altra dimensione.

C-18: ha ricevuto subito il consiglio di attaccare XXI non appena il match inizia, ma quest'ultimo aveva il telecomando.

Bu: non si avvicina come C-18 per paura di cadere in un'altra trappola, spara un ki al momento stesso dell'inizio dello scontro, ma il mago lancia la sua remota magia.

Gast: XXI stesso CHIEDE al suo avversario se avesse in mente attacchi istantanei (sa che è ormai una strategia obbligatoria dei suoi avversari per non venir teletrasportati), Gast dice di no perche probabilmente immune a quelle magie, ma non ha chiari punti deboli, quindi deve lanciargli janemba che lo indebolisce e lo priva temporaneamente delle magie, ma la sua fame decide invece che teletrasportarlo lo vuole mangiare.

Quindi anche Goku TECNICAMENTE è un avversario difficile e senza chiari punti deboli. Se anche Goku iniziasse come hanno fatto C-18 o Bu, XXI non ha ne un telecomando ne una magia per sigillarlo come quella di Bu.
Probabilmente la magia usata contro vegeth richiede che l'utilizzatore resti fermo per unpo di tempo.
E nessuno lascia tempo a XXI dopo cio che è successo con Vegeth.

Inoltre Goku con la nuova forma, sappiamo dallo scontro con Vegeta che puo coprire l'intera arena, in un millesimo di secondo (forse meno), quindi buona fortuna a XXI nel pronunciare la formula magica in tempo.

...COSI QUANDO MENO TE LO ASPETTI SENTIRAIIIII...
SENTIRAI UN RAZZO MISSILE CHE SI INFILA FRA LE TUE VALVOLE...
CIT...

Ciò che ancora non capisco tuttavia, è la "relazione" tra le sfere e il drago.
Per come siamo abituati noi in DB, il drago viene evocato proprio dalle sfere. Sfere disattivate = no drago!
Quì invece sembra che drago e demone convivano nel corpo del vecchietto (come mi avete detto, visto che parlavano al plurale nella pagina precedente).
Quindi se il drago non ha bisogno di avere le sfere attive per esistere.... allora a che servono le sfere?
E soprattutto, sempre dalla pagina precedente, perché è un problema se sono inattive? Tanto il drago è libero da esse, quindi può fare il caxxo che gli pare no?

L'altra questione: mi sembra che questo drago, più che esaudire desideri sia una specie di oracolo che ha sempre la risposta a tutto.
L'unico tipo di desiderio che gli abbiamo visto esaudire infatti è rispondere alle domande del demone...

Dinaila, la Geisha di Gion ha detto: Chissà Gohan quanto è vicino nel raggiungere il ssj. Immagino che l'abbiano allenato molto.

Penso ancora molto lontano purtroppo. Il motivo per cui il livello generale dei guerrieri z è stato così alto quando Gohan ha raggiunto gli 11 anni è per una combinazione particolare di situazioni: il viaggio verso namecc, la trasformazione di Goku su namecc, la minaccia dei Cyborg, gli allenamenti nella stanza dello spirito e del tempo. Non sarei sorpreso se in questo universo Vegeta sia ancora sotto i 30mila di potere e Gohan sia ancora più debole di lui.

Nel 2009 mi eliminarono un commento solo perché avevo usato la parola "incazzato" (!) ed ora i personaggi dicono "cazzo" ogni 3 pagine?

????

la mia classificazione personale, che spesso tiravo in ballo quando cercavo di classificare la natura delle abilità di Ginew e Guldo, è simile alla tua ma più semplificata e aggiungendo un altro paramentro (quello psichico), quindi:
1) Abilità fisiche (Salute= Forza, Velocità, Resistenza, Riflessi)
2) Abilità spirituali (Ki e tecniche particolari che lo sfruttano= teletrasporto, ecc.)
3) Abilità magiche (Magie= di Babidi, Bu, Gast, XXI, l'uomo coniglio che trasformava chiunque in carota toccandolo xD)
4) Abilità psichiche (Poteri psichici= bloccaggio di Jiaozi e del generale Blue, telecinesi di Freezer, telepatia, lettura del pensiero)

Quindi dalla magia curativa di Gast se ne dedurrebbe che le magie hanno tutte o quasi un costo in ki (quindi vale anche per Babidi), e quella curativa pur consumando ki in realtà ripristina tutto o in parte sia il ki, che la salute, che la magia e la psiche
Come se in un Final Fantasy usi una magia (che consuma MP) per ripristinare un po' di HP e MP, e che puoi quindi usare all'infinito, almeno finché non usi altre magie e rimani con meno MP di quelli necessari per usare quella magia ripristinatrice
Ma nel caso di Gast mi sembrava strano che avesse abbastanza ki da sferrare un altro attacco a XXI ma non abbastanza per autocurarsi

L'autore ha fatto un commento nella pagina inglese e francese ma che non riesco a capire.

Già Bu non ha fatto nulla, adesso ammette proprio di dover stare in disparte ahahah.

Super Bra ha detto: Questa situazione apre ad un sacco di svolte interessanti:

— Namek 1 - Freezer stermina i namecciani e diventa immortale:
Nessuno va su namek, Freezer e i suoi non incontrano particolare resistenza [se non quella di Nail che comunque le prende dal'imperatore galattico] riesce a farsi evocare il drago e a esaudire il desiderio. Poi probabilmente distruggerà il pianeta e addio sfere del drago. Probabilmente fatto ciò andrebbe a sterminare i Sayan non curandosi della terra e di Gohan [se è rimasto li] e quindi le avventure di dragonball potrebbero concentrarsi solo sul nostro pianeta [avremmo comunque Androidi e Badidi]
— Namek 2 - Freezer stermina i namecciani ma non diventa immortale
Come sopra ma i namecciani non mollano manco un attimo e non gli rivelano il segreto delle sfere del drago, pianeta distrutto e addio sfere del drago.
Potrebbe poi scontrarsi con i Sayan [in questo caso Gohan potrebbe essere o non essere con loro con uguale probabilità e quindi essere o non essere l'ago della bilancia, dipende tutto dal fattore tempo]. Quindi potremmo avere delle avventure spaziali per Gohan e i Sayan mentre la terra cade sotto le grinfie di Gero.
— Namek 3 - I Sayan raggiungono freezer e muoiono male
Freezer è fuori portata, Vegeta non ha avuto gli Zenkai dovuti agli scontri sulla terra, fine dei Sayan e si ricade negli scenari 1 o 2.
— Namek 4 - I Sayan raggiungono freezer e vincono, niente desideri.
Non so bene come, ma i Sayan riescono a soverchiare Freezer [magari senza farlo trasformare come degli stronzi] ma nella battaglia tutti i namecciani e le sfere vanno persi. Anche qui la presenza o l'assenza di Gohan sono equiprobabili, anche perché al suo attuale livello di potere [anche considerato eventuali zenkai, potenziamenti da Guru e simili] è trascurabile. Quindi anche qui potremmo avere delle avventure spaziali per Gohan.
— Namek 5 - I Sayan raggiungono freezer, vincono e ottengono i desideri
Come sopra ma, forse con l'aiuto dei namecciani, riescono a vincere ottenendo anche i desideri. Probabilmente Vegeta distruggerebbe il pianeta per non correre rischi. Qui se Gohan fosse presente potrebbero succedere diverse cose, tra cui il ritorno di Piccolo e Goku.

Quasi tutti gli scenari prevedono che i namecciani facciano una fine del lella e tolgono le sfere del drago dall'equazione in maniera definitiva [scelta che trovo sempre poco bella in un opera chiamata "dragonball" ma è un parere mio :D ]

Da questi scenari si aprono poi un ventaglio di altre opzioni perché in questa timeline:

— Gli Androidi ci sono, Cell compreso
— Badibi e compagnia cantante verranno comunque a recuperare il guscio di Majin Bu
— Broly e Paragas potrebbero zompare fuori comunque.

Indicativamente però
— se Gohan è stato portato via la terra dovrebbe cadere in mano agli Androidi prima e a Darbula poi mentre l'ultimo Son vive avventure spaziali con i Sayan.
— se Gohan rimane sulla terra avremo una nuova versione della storia di DB con androidi e badibi.


Ok, avevo voglia di fare due ragionamenti a riguardo :D
Il problema è che nessuno conosce Namek, e nemmeno l'esistenza delle Sfere del Drago. Perché Freezer dovrebbe andare a Namek?
In Dragon Ball è Nappa a riconoscere che Piccolo è un Namecciano e Vegeta pensa che su Namek dovrebbero esserci altre Sfere del Drago. Freezer li ascolta e va da Namek.
ma qui Piccolo è morto e Nappa probabilmente non lo vedrà mai, quindi non verrà fatta alcuna allusione ai namecciani.

Tenshinhan è 100% umano, non è ibrido di nulla.

Sono d'accordo con Gast, secondo la logica delle orecchie a punta, allora anche Pilaf e Dodoria sarebbero dei Demoni(originari della Dimensione Demoniaca), mentre non lo sarebbe Babidi o lo stesso Bu(detto Demone Rosa). XD

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Mary Sue è quella che risulta la vincitrice del torneo nel tabbellone

Tou li la belina...allora c'era.
Cmq Gast è provato e mi pare strano che XXI non abbia architettato qualcosa nel frattempo.

Super Bra ha detto: ~`Feitan™ ha detto: Non mi fa impazzire come praticamente chiunque basti guardare una tecnica per impararla. Già su Z tutti copiavano la Kamehameha solo vedendola
Nel manga Goku copia la Kamehameha esattamente così, guardandola dal genio mezza volta.
Ed era un bambino, genio ma sempre un bambino.
Satan o Tao Pai Pai non potrebberlo farlo, un guerriero completo e potente come Gast, in questo mondo, ha molto senso.
Che poi in generale possa far discutere ok, ma è sempre stata prerogativa del fumetto.

Se ci pensi anche Ten ha copiato la kamehameha nel suo scontro con Goku, nessuno però ha mai copiato il suo khikoho...insomma fa intendere che ci sono tecniche più semplici da copiare di altre così. Gast tra magie e tecniche è OP, ha una tale esperienza probabilmente che lo porta a copiare anche le magie più difficili senza problemi, poi sinceramente non è detto che non la conoscesse, semplicemente dalla frase di Bu si intende che non è riuscita a bloccarla in tempo mentre altre si, quindi Bu aveva rilasciato di nascosto tipo 100 incantesimi su Gast, ad esempio, il namecciano ha bloccato i primi 95 ma poi non ha fatto in tempo, o non conosceva contromisura, per l'elettricità oscura, di conseguenza le altre hanno agito.

Non mi fa impazzire come praticamente chiunque basti guardare una tecnica per impararla. Già su Z tutti copiavano la Kamehameha solo vedendola

È quasi buffo, che Bracaa e Gast abbiano lanciato un attacco con estetica abbastanza similare

>Dinaila, la Geisha di Gion
Di fatti come ha fatto Gast ad afferrare la spada, senza che quest'ultima non gli mozzi la mano? In Dragon Ball la corazza di Ki protegge dalle pallottole, ma non dalle armi bianche. A maggior ragione questo vale per una spada che taglia l'universo. Gast, però l'ha bloccata come fa Ken con le spade normali. L'unica spiegazione che ho trovato e che il corpo di Gast emana una magia che concentrandosi nella mano gli da il potere di bloccare la spada.

Ritengo che anche contro Radish non avrebbe funzionato.
Se il Mafuba avesse funzionato, lo avrebbero provato già da tempo contro tutti i loro nemici.

IlPensatore ha detto: "Super Bra" Se il Broly di Super fosse apparso dopo la morte di Kid Buu avrebbe fatto una strage, escluso Gogeta per ovvie ragioni.(Se lo inseriamo nel torneo di Multiverse avrebbe dato filo da torcere a tutti tranne Vegeth, XXI e Super Bu)

Gogeta del film di Broly è abissalmente superiore a quello di Z. Broly di Super avrebbe sconfitto facilmente Gogeta Z, Vegeth Multiverse e forse anche Zen Bu (di XXI non sappiamo nulla al momento).

"Super Bra" Se il Broly di Super fosse apparso dopo la morte di Kid Buu avrebbe fatto una strage, escluso Gogeta per ovvie ragioni.(Se lo inseriamo nel torneo di Multiverse avrebbe dato filo da torcere a tutti tranne Vegeth, XXI e Super Bu)

Super Bra ha detto: Mah, temo che sarà semplicemente un lungo macello, con uno o due blandi tentativi da parte dei nostri di dare il tutto per tutto, per poi morire male perché si.

Eh sì sorella, sarà proprio così. Vabbè, ma lo sapevano anche loro.

C'è da capire come finirà intrappolato nel ghiaccio.

Gast verrà diviso e torneranno ad essere molti namecciani

Zaon ha detto: L'inferno nel manga esiste eccome, lo nomina il tizio che accompagna Goku al Serpentone, lo avverte che se dovesse cadere sotto le nuvole c'è l'inferno e a quel punto non potrebbe più risalire, ho il volume in mano ed è proprio quello che dice.

Ed oltre a quella frase, c'è anche Re Enma che dice a Goku di non aver mandato Darbula negli Inferi perché lì si sarebbe sentito a casa...

Quindi in sostanza: sì, nel manga viene confermato che se vieni ucciso da morto cessi di esistere, e sì, nel manga viene confermato che anche se le anime malvagie vengono purificate l'Inferno esiste

Andrea DBM ha detto: Zaon ha detto: Moriranno tutti.
E visto che moriranno nel'aldilà saranno completamente cancellati dall'esistenza, niente sfere del drago.
No quella è una minchiata filler dell'anime
Nono, lo dice Goku nel manga

Zaon ha detto: Moriranno tutti.
E visto che moriranno nel'aldilà saranno completamente cancellati dall'esistenza, niente sfere del drago.
No quella è una minchiata filler dell'anime

Comunque, dando una veloce ricapitolata di questo capitolo.. il senso sarà che Yamcha salverà tutti ma nessuno lo avrà effettivamente visto? E quindi nessuno ci crederà perché.. è Yamcha?
Aldilà del fatto che.. col tempo completamente fermo, I'K'L può invecchiare lo stesso o no? Ricordiamo che ha tre minuti di vita

Dottor_Zmorg ha detto: (...) lui partiva da un potere ben superiore a quello di un SS (lo stesso dei Cyborg del fumetto). (...)

Ma in che occasione e dopo quante bottiglie di tavernello si è stabilito che di base yamcha era piu forte di un ssj? X-D

A sto punto facciamo che è forte direttamente quanto vegeth e non se ne parla piu!

R.I.P. Maestro

Mi riferisco ad uno spostamento temporale che avviene in tempo 0,000 infinito, in pratica che in un attimo sei tipo a Londra e lo stesso identico attimo finisci a Tokyo senza che sia passato neanche un decimo di secondo. In pratica uno spostamento nel tempo, non del tempo... non so se ho reso l'idea, come ho detto sono "ignorante" in materia XD...

Concordo con Grinch sul darsi una regolata, non c'è bisogno di provocarci a vicenda...

Super Bra ha detto: Aggiungo, ma è più un'illazione che una teoria vera e propria, che il blocco del tempo sia una di quelle skill che o la conosci e la blocchi [con la supervelocità? Teletrasporto?] mentre viene "Attivata" [in questo caso con quella posa plastica] o puoi farci ben poco. Se il tempo è realmente fermo non hai letteralmente il tempo di fare nulla, nemmeno se ti muovi a supervelocità. Se invece rallentasse tantissimissimo il tempo allora potrebbe aver senso che qualcuno di extraveloce possa fare qualcosa.

Penso che quello descritto date, dall'alto della mia "ignoranza", sia il valicamento del tempo più che il blocco del tempo...

Super Bra ha detto: Ma ogni quanto esce Blancoverse?


Venerdì e Domenica alle 21

Super Bra ha detto: Wut? Sembrano quasi evil varga !

vedremo! forse sono solo vargas più seri...