El anciano Kaiôshin está en contra del uso de las Dragon Balls desde hace mucho tiempo, ya que rompen el curso natural de las cosas.

A parte Shenron concede 3 deseos. Primero Dende dice en la saga de Cell eso que comento, Shenron puede conceder tres deseos, pero si piden resucitar a muchas personas a la vez solo podrán pedir un deseo más.





En la saga de Boo, cuando Bulma va a resucitar por su cuenta a las víctimas de Boo y Babidi, Dende recuerda que Shenron puede conceder tres deseos.



Y despúes, Goku se despista, cree que les quedan dos deseos más, pero Piccolo le recuerda que no, que al haber pedido resucitar a muchas personas a la vez ahora solo les queda un deseo.



Y en el film Fukkatsu no F se equivocaron, solo resucitaron a Freezer y después Shenron solo les concedió un deseo más, cuando debería concederles dos más, ya que no resucitaron a muchas personas. Y eso lo corrigieron en Dragon Ball Super, donde, cuando resucitan a Freezer. Shenron dice que aún les quedan dos deseos y que tan solo cuando realiza un deseo para el que se requiere mucha energía (como resucitar a muchas personas de golpe) sus deseos pasan a ser solo dos (el que ya haya concedido y otro).

Y todo eso supongo que quiere decir que si en el primer deseo pides un lápiz, en el segundo un matamoscas y en el tercero resucitar a toda la humanidad, el tercer deseo no podrá concederse XD 1 Respuesta(s)

Si, soy moderador desde hace años, aunque es verdad que tengo el tema de la moderación abandonado. Menos mal que Batosai realiza una tarea estupenda ^^

Pero es que el lenguaje no funciona a base de gustos, si no que se emplea con un motivo concreto, y Salagir ha empleado esa palabra para que resulte fácil entenderla, porque es común usarla con ese significado en Francia. Y lo único correcto sería hacer lo mismo en español, usar una palabra equivalente, equivalente tanto en significado como en funcionalidad dentro del texto, debe tener la misma funcionalidad, o sea, resultar fácil de entender y ser común usarla en España, porque si no hasta cambias aspectos del personaje, lo colocas diciendo palabras raras que nadie emplea en ese contexto y con ese significado en España, cuando lo que Salagir busca es que el personaje sea normal en ese sentido y emplee palabras de uso común.

Es como si de repente pusiésemos palabras "raras" como "toballa" en vez de toalla o "asín" en vez de así, porque nos da la gana y nos parece bonito, y pusiéramos al personaje hablando raro by the face cuando no debería ser así.

Y relajaos, en plural, que tampoco hay que ponerse a la defensiva o a la "atacativa" por una chorrada como esta.

A ver, que no se trata de eso. Se trata de que a lo mejor en francés la palabra "pasivo/a" se usa a menudo con ese significado, es común, pero en España no, no lo es. Es una palabra en desuso, en desuso con ese significado, nadie la emplea, y muchísima gente ni la entiende con ese significado. En España se usa eso, influenciable.

En otras versiones tal vez han decidido ser fieles a la palabra francesa aunque en esos idiomas tampoco se use, o a lo mejor en otros países si es común usarla, pero si la han traducido literalmente por la primera razón que expongo en este párrafo y en realidad allí no usan la palabra, eso es un error GARRAFAL. Una traducción no consiste en traducir literalmente cada palabra, si no en ADAPTAR el texto y usar expresiones y palabras equivalentes apropiadas para el idioma o país. Y entender lo ya dicho, que si la usan en la versión francesa es porque en Francia es común usarla (sigo a muchos franceses en Twitter y Facebook, y si, les veo usar la palabra con ese significado) y que lo lógico es hacer lo mismo con la versión española, y hacer lo mismo no es traducir la palabra de manera literal, hacer lo mismo es buscar una palabra que signifique lo mismo pero que sea común usarla en España. Se trata de respetar la intencionalidad original, que es usar una palabra que la gente usa de manera común y pueda entender.

Si quieres continuar el debate podemos hacerlo en el foro español de Dragon Ball Multiverse. Si quieres me lo dices, abrimos allí un tema y te respondo allí a todo lo que has puesto ^^
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¿Y quién dice que este especial o que el mini cómic no son contenido de calidad? Porque a mi este especial me está pareciendo MUCHO mejor que la gran parte de la trama principal, pero MUCHO (que tampoco es muy difícil). Y seguramente el mini cómic también me parezca 100.000 millones de veces mejor que la trama principal, como suele ser habitual. Pero son eso, gustos y preferencias, claro.

Y el ritmo de publicación es así para poder mantener el ritmo de trabajo de dibujantes que hacen esto sin cobrar ni un duro. Es para hacer tiempo mientras dibujan. Si se publicara a un ritmo mayor se terminaría antes el material disponible y llegaría a un punto en que no quedaría nada para publicar, y tendríamos que esperar semanas para tener alguna página.



Sigue sin ser un producto comercial. Y aunque les sirva para promocionarse, la primera intención de este cómic es ser un regalo para los fans de Dragon Ball, sin más, y sin intención de ganar nada (de dinero) por el.



Un trabajo realizado como hobby, para entretenerse realizándolo y para entretener, sin más, y para realizarlo sin estar atado a ninguna obligación, al ritmo que los creadores deseen. Esa es la razón de ser desde siempre de este "trabajo".
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Lo digo por lo que decías de que Tori podría haber dicho "no forma parte de la obra original", y precisamente eso es lo que dice, que es algo al margen, una historia alternativa al margen de la obra original, porque como sabemos existen historias alternativas que si forman parte de la obra original. DB Super, tanto manga como anime, no son historias alternativas a la obra original, son historias alternativas DENTRO de la obra original, que no es lo mismo.

Dragon Ball Super forma parte de la obra original, es la obra original, Dragon Ball GT no, DBGT es la continuación de la versión animada (DBZ) y nunca se dijo ni que fuera canon ni que estuviera relacionada con el manga original, y ya Toriyama remató diciendo que es algo alternativo a la obra original.

Y si, originalmente ese comentario lo puse en la anterior página, pero lo borré para poder editarlo y al tratar de volver a colocarlo no me dejó, así que lo puse aquí. Y si, esa es la idea, dejar un poco de cancha libre para debatir otros temas diferentes a Multiverse mientras dure el especial, así que ya cuando regrese la trama principal habrá que centrarse al 100% en debatir de Multiverse (y temas relacionados a Multiverse).
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Hemos mirado y no sabemos a que se puede deber eso. Prueba a cambiar de navegador a ver si te funciona.




El manga es el canon por ser la obra original, la historia principal, pero el autor puede decidir que una versión anime sea canon por encima del manga, interpretando el manga como una versión no definitiva de la historia y el anime como la definitiva. Pero eso requiere que se especifique, y mientras no se especifique el anime no es más que una adaptación libre.

Con Dragon Ball Super:

Los films son canon, se especificó oficialmente que forman parte de la obra original.

Sobre DB Super anime Toriyama dijo que se trata de la continuación de la saga de Boo, solo eso. Pero lógicamente si habla de la saga de Boo, habla de SU saga de Boo, la que el realizó, así que como mínimo podemos interpretar que para Toriyama el anime de DB Super forma parte de la obra original, o a lo grande interpretar que continúa a la saga de Boo de manera general (tanto en manga, anime y todo producto que contenga la saga de Boo). O sea, es canon.

El manga de DB Super también es canon, se especificó en un mural oficial aparecido en un evento.

¿Y cómo puede ser todo eso? Pues muy fácil, primero porque así lo quieren, y segundo porque ninguno de esos productos es una adaptación de ningún otro, son tres versiones de una misma historia que usan el guión de Toriyama como base para eso, para contar una versión diferente cada una, y por tanto cada una es la obra original, las tres son obras originales, no son adaptaciones. E igual da cual se haya realizado primero, simplemente un mismo guión ha dado lugar a varias historias originales diferentes. En el caso del manga y anime de DBS, ambos productos se realizaban de manera paralela, y alguna vez el manga avanzaba más que el anime y otras veces al contrario, por eso es irrelevante cual aparezca primero.

Otra cosa diferente será si cuando regrese el anime de Dragon Ball (si regresa) adaptan la saga de Molo basándose en el propio manga o en el guión de esa parte del manga. Si lo que hacen es adaptar el manga, pues tendríamos eso, una adaptación. Si por contra se toma el guión y se hace otra versión desde cero, pues podría considerarse una obra original.

¿Entonces qué? ¿Cómo es posible que hayan tres versiones diferentes dentro del canon? Pues simplemente las hay, en este momento Dragon Ball es una obra con diferentes opciones alternativas en su trama, Dragon Ball tiene tres alternativas llegados a un cierto punto, todas igual de válidas, como los finales alternativos de algunos videojuegos, por ejemplo.



No, hombre, terror no XD A mi me da igual lo que haga Toriyama con su obra XD Que haga que Evolution sea canon por encima del manga original no va a hacer que disfrute menos de eso, del manga original XD




El film de DBS Broly forma parte de la historia del anime de DBS, Toriyama así lo especificó. Y el manga de DBS tiene su propia versión de la trama de Broly, o sea, hay ciertas diferencias, como por ejemplo vemos como, tras el Torneo del Poder Freezer ha regresado a su primera forma y vuelve a tener armadura, cuando en la versión animada (incluyendo DBS Broly) mantiene su forma final desde que acabó el Torneo del Poder y nada nos da a entender que haya vuelto a su primera forma en ningún momento, ni que se haya vuelto a poner armadura. O sea, lo lógico es pensar que el manga tiene su propia versión de la trama relacionada con Broly.



No, tranquilo, no estoy confundiendo nada ^^ Canon es todo lo que el autor diga que forma parte de su obra, de su obra ORIGINAL.



¿Cómo que no es una buena analogía? XD Que haya ocurrido o no no significa que la libertad creativa no funcione así, porque de hecho si, funciona así. Lo del cuadro lo decía como un ejemplo. A no ser que hubiera algún contrato legal firmado que imposibilite al autor a cambiar su obra, el autor en cualquier momento podría considerar que su obra está inacabada y hasta rehacerla o modificarla si quisiera. Un autor y/o un dueño de una obra puede cambiar de opinión y considerar que la obra está inacabada cuando antes opinaba lo contrario, y si, eso entra en la libertad creativa, la libertad de crear como a los autores y/o dueños les venga en gana ^^



Eso es porque tu piensas que las modificaciones realizadas a una obra durante el proceso creativo hacen que la obra original sea otra, y no es así. Yo dije que la obra va cambiando a otra cosa, pero cambia LA OBRA ORIGINAL, no cambia a convertirse en otra obra, es la misma modificada, lo equivalente a que en un edificio se añadan habitaciones o se cambien cosas como pilares u otros elementos, se modifica la obra original. ¿Cambia la historia? Claro, en un proceso creativo el guión de la historia va cambiando. Pero cambia la historia original, la original deja de ser como era y pasa a ser otra, dentro de un proceso creativo, sigue siendo la misma historia evolucionando dentro de eso, del proceso creativo (voy a desgastar el término XD).

Que Toriyama cometa errores dentro de la obra (algo que ocurre desde siempre) si, hace que hayan eso, errores, sin más, lo que se amontonan son errores. Pero el autor tiene libertad para reabrir su obra cuando quiera, y eso implica que el proceso creativo de la obra continúa, lo que se reabre es el proceso creativo de la obra original. Y no hay un canon antiguo y otro nuevo, no, hay un canon, el de la obra original, que dentro de su proceso creativo puede cambiar cosas a consciencia o puede añadir errores por despistes y esas cosas.



Nop, no es que le de igual, es que simplemente se le olvidan cosas, generando errores. Si se le olvidan no puede tenerlas en cuenta, nada más. Si recordara esas cosas seguramente las tendría en cuenta y realizaría la historia siendo coherente con lo anterior. Pero hay veces en que se nota que quiere cambiar cosas a consciencia, para hacerlas funcionar en la historia actualmente.



Yo no veo por ninguna parte que se hable de "cambio por edición" en la narrativa, no veo por ninguna parte que eso sea un nombre que se use para ese tipo de casos, jaja.



Tu pareces pensar que son lo mismo. Si Toriyama cambia algo a consciencia significa que debes imaginar que ese cambio afecta a todo. Si ahora Toriyama cambia a consciencia el hecho de que Goku llegue como niño y no como bebé debemos entender que todo con respecto a eso cambia, aunque no se haya hecho el cambio realmente. Debemos entender que existe un cambio y que afecta a todo, debemos entender que los comentarios de Raditz y Mutenroshi hablando de la llegada de Goku como bebé han cambiado y que ahora dicen que Goku llegó como niño, o interpretar que intra historia los personajes se equivocaron y dijeron cosas inexactas por equivocación.



He dicho que Toriyama sabía hacia donde iba su historia EN EL MOMENTO, en el momento en que decidía hacia donde iba a ir. En el momento en que decide si Goku va a morir en un cierto momento, pues lógicamente sabe que la historia va a tomar ese camino, y toda la historia cambia en ese sentido, hacia ese hecho.

Y la libertad creativa se aplica a quienes crean la historia, que en este caso son Shueisha y Toriyama. Es la libertad de crear que tienen eso, quienes crean la historia y son dueños de ella. Una empresa puede pedir por encargo a un autor una cierta obra, dejando preparada una idea o un diseño de como va a ser o como quieren que sea la obra, y en ese momento se convierten también en creadores de la obra. Ellos dan la idea, otro la ejecuta, y en conjunto todos son eso, creadores, aunque al final la creación se atribuya a una sola persona. Un videojuego no lo realiza solo un autor, lo realiza todo un equipo y posiblemente una empresa que hasta puede aportar al proceso creativo.



No, que sepa que existen dioses encargados de ciertas tareas no significa que piense que la existencia de un Dios Saiyanoa sea 100% posible. Lo tiene como lo que es, una leyenda, de la cual no sabe nada más allá del nombre, igual que con la leyenda del Super Saiyano, y por si a caso toma una decisión, en lugar de entrenar decide acabar con la raza antes de que se puedan unir en su contra, antes de que se hagan más fuertes y quitándose de encima historias de leyendas y demás.



Si, pero no entrena para deshacerse de Boo, lo hace para enfrentar a los saiyanos. Cree que si los saiyanos han sido capaces de superar a Boo, el también podría. Es algo que ve posible terrenalmente. Y no se plantea enfrentarse a Beerus porque simplemente lo sigue considerando inalcanzable (de hecho se supone que a Beerus ya lo conocía en persona).



Una rabieta que viene de que una raza a la que creía inferior le ha superado y ha llegado a hacer realidad una de las leyendas que temía en cierta medida, nada más. Una rabieta que no tiene nada que ver con que existan dioses todopoderosos a los que ni te planteas enfrentarte porque eres consciente de que son eso, imposibles. Son algo fuera del terreno mortal, de lo terrenal del universo.



Si, y Vegeta también decía ser el más fuerte una y otra vez sabiendo de la existencia de Freezer. Y no, la prioridad de Freezer no es igualar a nadie, si no hacer su trabajo en el universo, conquistar y vender planetas. Y si sabe que existe una entidad todopoderosa a la cual no puede llegar de ninguna manera y que actúa de manera neutral realizando una tarea cósmica y providencial (que no todo el mundo conoce) lo único que puede hacer es eso, tratar de esquivarla, no toparse con ella, y hasta ocultar su existencia y decir que el es el más fuerte de cara a los suyos y al universo.



Freezer mató a su padre y a su raza, y lo usó como "esclavo" la mayor parte de su vida, y lo que de verdad le dolía era eso, el haber sido utilizado por Freezer, más que su raza y que su padre. Y a Freezer lo ve como un ser terrenal, a Beerus todo el mundo lo ve como lo que es, algo inalcanzable, un ser divino neutral, un desastre natural imparable que puede aparecer como castigo. Y si hubiera sido Beerus el que destruyera su planeta y lo hubiera sometido como esclavo, pues tal vez si podría odiarle, pero se resignaría completamente, como hizo con Freezer, hasta que creyó que no era imposible derrotarlo. Con Beerus simplemente sigue creyendo que es algo total con lo que es mejor no toparse, hasta que en la actualidad ha descubierto que tampoco es imposible llegar a superarle.



No tiene porque, Goku no es ningún castigo divino/desastre natural 100% imparable, Goku es un tipo de su misma raza, de clase inferior, que ha llegado a dejarle en ridículo y a herir su orgullo. Y eso le hiere, igual que le jode ser un lacayo de Freezer, pero ante este se resigna porque sabe que es imposible hacer nada contra el, hasta que deja de verlo así y lo ve alcanzable. Lo mismo ocurre con Beerus.



Ahora me refiero en la actualidad, en la trama actual, tras todo lo sucedido. Y es perfectamente posible que primero veas a alguien como inalcanzable y después cambies de opinión al ver indicios de que a ese ser inalcanzable se le puede superar. Es lo mismo que con Freezer, lo veía inalcanzable hasta que lo vio alcanzable XDDDD



¿Cómo que confirmado retcon? XDDD El hecho de ver a alguien alcanzable cuando antes lo veías inalcanzable es algo lógico y algo con lo que se juega en el propio manga original. Y de momento en ningún momento se ha dado a entender que estén tratando de superar a los ángeles o a Zen'ô. Zen'ô ni si quiera es un luchador XD Están aprendiendo técnicas y haciéndose más fuertes por puro gusto y para enfrentar amenazas, y alguna vez han hablado de superar a Beerus, de tener nuevos combates con el para tomar la revancha, de no ser los peones de los Dioses Destructores y ese tipo de cosas. Pero de superar a Zen'ô nunca han hablado, ni a Whis, ni al Gran Sacerdote.



No me mostraste nada XD Solo has dado una opinión. Y a no ser que haya algún contrato legal que lo impida, si, un autor puede reabrir el proceso creativo de una obra como y cuando le venga en gana, simplemente. Eso es así, no me lo invento yo. Y es el autor el que decide cual es su obra original y cual no, si simplemente realiza otras versiones no canon o si realiza la misma obra modificándola dentro del proceso creativo.



Mis "^^" simplemente son para indicar que mi tono trata de ser amable y sin acritud, suelo usarlos cada cierto tiempo dentro de un debate para eso, para que los debates no queden tan fríos y no parezca que simplemente estoy tratando de manera fría a la otra persona XD Y a parte de eso, claro, nadie puede decidir el canon de una obra y modificarlo más que los dueños de la obra. Y si deciden meter burradas en la obra, pues tendremos eso, burradas en la obra XD



No, el ejemplo de la pintura es un ejemplo 100% válido, y serviría cualquier otro ejemplo artístico, una partitura musical, una escultura, un videojuego, un libro... Lo que quieras.

Y te he respondido, preguntándote donde he dicho yo que tu no sepas lo que es el canon XD



No, son la misma historia evolucionando dentro de un proceso creativo, igual que evoluciona una pintura o una escultura. El hecho de que una escultura se haya presentado como "acabada" no quiere decir que el autor no pueda cambiar de opinión y decidir que no, que no está acabada y continuar el proceso creativo.



Porque ambos medios han decidido lo que decidió hacer Toei con DBZ, meter un añadido al título para dar a entender una nueva etapa dentro de la misma historia, esta vez centrada en las Super Dragon Balls, igual que la Z se puso para dar a entender que esa iba a ser la última parte de la serie (aunque acabó no siéndolo). Ese era el sentido de la Z oficialmente, y no el que tu dices. De hecho hasta se barajaron otros títulos, entre ellos el de "La aventura de Gohan", para dar a entender que a partir de ese momento de la historia Gohan iba a ser el protagonista (aunque puede que decidieran no usarlo porque se dieron cuenta de que el protagonismo no iba a recaer todo en Gohan, Goku iba a seguir ahí).



Que no hayan ejemplos (que estoy seguro de que si los hay, seguramente a montones) no significa que no sea así, porque de hecho lo es, en eso y solo en eso consiste la libertad creativa, la libertad de crear como te de la real gana, y en eso entra TODO. Una libertad que solo la ley puede frenar mediante algún contrato que igualmente el autor haya decidido firmar. Que no haya dado ejemplos solo significa que YO no conozco ninguno, y si no los hubiera simplemente significaría que no se ha dado el caso, pero eso no significa que no se pueda dar, porque de hecho la libertad creativa lo permite.

Y no se trata de que las modificaciones a una obra hayan estado siempre ahí, por algo son modificaciones. Se trata de la libertad que tiene un artista a reabrir el proceso creativo de una obra cuando quiera, y eso, si, existe, y eso, si, lo hacen. Y ahí nada tiene que ver lo que las personas piensen o dejen de pensar, solo un artista decide si reabre una obra de esa manera, para seguir creándola.



Lo que veo normal es que un autor pueda cambiar eso dentro de su OBRA ORIGINAL si así lo desea XD Luego ya puedo valorar si eso me gusta o no.



Según Toriyama DBGT es una historia alternativa al margen de la historia original (nada de spin-off semicanon ni nada parecido XD), o sea, Toriyama si ha mostrado tener claro que productos forman parte de su obra y cuales no. Pero al margen, DB Super me parece MUCHO más basura que DBGT y ahí lo tienes, siendo la obra original, canon XD Y si, claro que hay montones de cosas que Toei añade a las que seguramente Toriyama ni haya prestado atención, y se convierten en eso, en incoherencias, cosas que no cuadran con anteriores partes de la historia.




Lo que Toriyama dice de DBGT es que se trata de una historia alternativa del Dragon Ball original, una alternativa al Dragon Ball original, o sea, no son lo mismo, lo coloca como cosas diferentes, una cosa es el Dragon Ball original (su manga) y otra DBGT, no es lo mismo que las diferentes versiones de DB Super, que todas se tienen en cuenta como parte de la obra original, y son historias alternativas por tener diferencias entre ellas, claro. Esto quiere decir que hay historias alternativas a la original (GT es una alternativa a la obra original) e historias alternativas dentro de la obra original, hay historias alternativas fuera del canon y hay historias alternativas dentro del canon. 2 Respuesta(s)

Si te refieres al canon oficial, pues sería a gusto de lo que decidan oficialmente. Y solo es canon todo lo que se especifica como canon, y claro, los films de los 80 y 90 nunca se han especificado como canon y por tanto no lo son. Y el anime tampoco es canon, es una adaptación libre de la obra original.



Me gustaría dejar clara una cosa. La palabra canon solo hace referencia a la obra original como tal, como obra original, y todo lo que pertenece a ella. Una adaptación animada no es la obra original y por tanto nunca podría ser canon. El anime de DB y DBZ nunca fueron canon, no lo es ni puede serlo. Una adaptación no puede ser a la vez la obra original, lógicamente. Simplemente es eso, una adaptación. Por eso hablar de "canon del anime" no tiene mucho sentido. Se puede decir para entendernos entre nosotros, pero es importante tener en cuenta esa diferencia porque no sabéis la de malentendidos que se generan por ahí debido a estas cosas XD



La saga Terminator es una saga que ya procede de un sinsentido, como lo son las paradojas temporales XD Tampoco estoy muy puesto en la trama de la saga, pero:






Canon significa, en el sentido en el que lo estamos usando, "que forma parte de la historia original" y eso responde a la libertad creativa completamente, a la libertad que tiene un autor de decidir que elementos forman parte de su historia y cuales no, y a la libertad de decidir si cambia o no su historia, dejando a lo anterior como una base, esbozo o plan general de la trama, a modificar, por ejemplo. Y eso es lo mismo con cualquier otro arte.



Pues no se si existen casos concretos de pinturas en las que haya ocurrido eso, pero si, aunque una obra haya sido tasada el autor puede decidir que es una obra inacabada, incompleta, y decidir o rehacerla desde el cuadro original cambiando cosas, o rehacerla desde cero, siendo el original una prueba, como los bocetos de un dibujo o un diseño de personajes que se descartan y se tiran a la papelera. El cuadro original formaría parte de la obra final como trámite del proceso creativo que ha llevado a la consecución de esta. Y aunque un cuadro se venda el creador puede decir que lo que se ha vendido es una versión inacabada, un prototipo y que la versión final del cuadro es otro diferente. Y lo mismo pasa con la narrativa, con las historias. Imagina que Tori cambia por completo todo Dragon Ball y decide que la nueva versión es la definitiva. Pues el Dragon Ball "antiguo" sería la misma historia que la actual en calidad de boceto o de base, formaría parte del proceso creativo que ha llevado a la creación de la verdadera trama definitiva. Lo anterior no sería una historia definitiva, si no un boceto, una prueba, una versión anterior sin pulir, o lo que el autor quiera considerar.



Son la misma historia evolucionando dentro de un proceso creativo, teniendo versiones no definitivas, hasta dar lugar a eso, a la definitiva.



No, eso no es así. Que se le olviden cosas no significa que se le olvide todo, ni tampoco que no realice cambios a consciencia, pero aunque realice cambios sin ser consciente se trata de la visión que Toriyama tiene en la actualidad de algo, algo en lo que se nota que trabaja actualmente tratando de darle una consistencia en los nuevos productos (lo consiga o no). No es lo mismo que un fallo por un descuido. No es lo mismo que te de igual todo lo que has escrito anteriormente y de verdad quieras meter algo para que funcione en la trama, que simplemente olvidar que las Dragon Balls se reactivan en un año y cometer un fallo debido a ello. No es lo mismo meter a Goku siendo enviado como un niño a la Tierra porque es algo que te parece más coherente actualmente y tratar de ser consistente con ello en la actualidad, que olvidar que hace dos viñetas dijiste tal o cual cosa.



Cambio por edición no, cambio porque a su editor no le gustaron los diseños de 19 y 20 y le dijo que los cambiara, que esos androides no podían ser los definitivos. O sea, fue un cambio a consciencia, tanto por parte de Toriyama como del editor.



Tiene que ver para entender la diferencia entre un retcon y un fallo.



Toriyama sabía hacia donde iba su historia en el momento de ese cambio, los héroes iban a enfrentarse a unos androides, pero tuvo que cambiarlos por pura estética, simplemente. Y, por supuesto, sabía hacia donde iba su historia conforme la iba realizando. Trabajar sobre la marcha es eso, una forma de trabajar, donde vas creando poco a poco la trama de manera improvisada, pero eso no quiere decir que no sepas lo que quieres contar en cada momento. En el caso de Toriyama comete errores por otros motivos, porque es un olvidadizo, no por trabajar sobre la marcha, y si, se hizo un jaleo con el tema de las líneas temporales.



A ver, Freezer en Minus sigue sin saber si las leyendas son reales, ni cuan poderoso puede ser un Super Saiyano o un Super Saiyano God, y lo que sabe Freezer del Dios Destructor es que no puede con el, ni entrenando ni nada. Eso es lo que cree. No conoce el poder total del Dios Destructor ni nada de nada, y su padre le aconseja que se aparte de el. Freezer ve lo de enfrentarse al Dios Destructor como un imposible por completo y pasa de ello como una causa perdida. Y lo único que puede hacer ante eso es rezar para no toparse con ese dios y para no molestarlo en caso de topárselo. Beerus es como ese desastre natural ante el cual lo único que puede hacer es ir con cuidado para no provocarlo o esquivarlo todo lo que puedas. A los saiyanos los ve como una amenaza potencial, más terrenal y a la que se ve capaz de eliminar antes de que pueda ser demasiado tarde.



Como con Freezer, tampoco Vegeta podía saber el poder total del Dios Destructor, solo sabe que machaca a su padre y nada más. Y se obsesiona con superar a Goku porque siendo alguien de su misma raza y de clase inferior lo deja en ridículo. El Dios Destructor es un tema a parte, es una figura de autoridad sin más, a la que NUNCA podrás llegar y a la que es MUY raro ver, algo por encima de todo. Por eso tu te centras en tu mundo terrenal y en vivir en el. Es lo mismo que ahora hacen con Zen'ô y Whis. Se han dado cuenta de que Beerus no es más que un mortal como ellos al que pueden alcanzar si se esfuerzan, y ahora las figuras de verdad "omnipotentes" son los ángeles y Zen'ô, y ni se plantean superarles ni nada, porque creen que es imposible. Esos dioses y ángeles ni si quiera son luchadores, son figuras de autoridad inalcanzables que simplemente gestionan los universos.



Te respondo con lo mismo. ¿Me podrías decir cuando he dicho yo que la gente no pueda valorar la calidad de un producto canon o que el nuevo canon no pueda contradecir lo visto anteriormente en la obra? Porque por eso te he contestado así, me has sacado un tema que no venía a cuento con nada XD



Creo que no he conseguido hacer entender el concepto XD Ya te he dicho como funciona la cosa, si la reemplaza la otra deja de ser una historia y pasa a ser la base de la nueva historia, y forma parte de la historia actual a nivel creativo, como eso, como base, esbozo, etc. Lo nuevo se realiza en base a la anterior historia, es la misma historia modificada, "pulida", como si en una escultura de barro comenzaras a hacerle modificaciones hasta dejarla como quieres.



Me refería al anime porque creía que hacías la distinción entre DB (anime) y DBZ, pero ahora que entiendo lo que quieres decir no tiene ningún sentido. DB (anime) son sagas basadas en el manga, y aunque son productos diferentes (manga y anime) no tienen ninguna diferencia en su título. A lo que quiero llegar es a que DBZ no incluye su Z para decirnos que se trata de una historia diferente a la del manga (si quisieran hacer eso lo habrían hecho desde el principio del anime), si no seguramente porque querían enfatizar que comenzaba una nueva etapa dentro de la historia (historia en este caso del anime), con nuevas revelaciones importantes, un tono más épico, un nuevo hijo para Goku, etc. Tori no hizo ninguna distinción en su manga, pero Toei si quiso hacerlo, tal vez como he dicho para dar sensación de novedad (y lo que he dicho, marcar una nueva etapa).



A ver, ya te he dicho que no te había entendido lo que querías decir, creía que ibas por otro sitio. Pero ya te he explicado como funciona la cosa. Hay retcons y fallos. Que Goku llegue a la Tierra siendo un niño en lugar de un bebé es un cambio hecho a consciencia, y es lo equivalente a que en un cuadro una pincelada tape a otra anterior porque te parece que la nueva pincelada queda mejor. Que no cuadren otras cosas que no sean cambios hechos a consciencia y sean simples descuidos, pues son eso, descuidos, errores, inconsistencias dentro de una misma obra, como las ha habido siempre dentro de la obra original.



No puede haber un retcon mal hecho XD Si cambias algo lo cambias y punto. Otra cosa es que en una historia hayan incoherencias que no procedan de ningún retcon, si no de descuidos.



Que va, yo en ningún momento he dicho que no sepas que es el canon, ni que cosas forman parte del canon ^^ 5 Respuesta(s)

Si lo dices por tu imagen de perfil, en este momento yo puedo ver tu foto de perfil perfectamente. Pero si hay problemas con eso yo no puedo ayudar mucho, no se como funciona exactamente Gravatar ni como corregir algún error que pueda tener. Lo sientooo U.U





No es que lo esté pasando por alto, simplemente es 100% irrelevante con respecto a la libertad creativa.



Una obra está terminada cuando el autor decida que está terminada. Y puede cambiar de opinión, en un momento dado puede considerar que la obra está terminada y en otro decidir que no es así y retomarla, se haya mostrado al público o no. En eso consiste la libertad creativa, en moldear TODA creación como y cuando a un autor le venga en gana, y por los motivos que le vengan en gana. Que una obra haya sido publicada no significa que el autor no la pueda seguir considerando una obra inacabada, o una cosa mejorable, o modificable por el motivo que sea. No tiene nada que ver.



Claro, si cambias cosas estás haciendo variaciones en la historia, cambiándola, pero eso no quiere decir que esas variaciones no formen parte de la historia. Significa que la historia válida ahora es la que has cambiado y lo otro ha sido borrado, ya no existe.



Claro, porque ya hay un manga publicado en mil versiones y no se quieren molestar en retocarlo ni nada, pero el retcon funciona así, se modifiquen directamente las anteriores partes o no. Y se nota cuando hay un retcon y cuando hay un simple descuido.

— Que Trunks mencione primero a los A-19 y A-20 y luego mencione a los A-17 y A-18 es un retcon, un cambio realizado a consciencia.

— Que al inicio de la historia se mencione que las Dragon Balls necesitan un año para reactivarse tras conceder un deseo, y desde la saga de Pilaf hasta la de la Red Ribbon tan solo pasen 8 meses y las esferas ya estén activas es un fallo, un descuido.

Y es fácilmente asumible e interpretable. Si Toriyama nos dice que ha cambiado el nombre de los androides eso lo podemos entender perfectamente, podemos entender que es algo que el autor ha cambiado e imaginarnos que Trunks mencionó a los 17 y 18 en vez de a los otros perfectamente. Tampoco hace falta que el autor vuelva a reeditar todo el manga entero para cambiar ese tipo de cosas. Se entiende perfectamente que lo último que se menciona es lo que vale actualmente para la historia.

Un autor también puede decidir dejar ambas versiones de una obra, la versión modificada y la versión antigua sin los nuevos cambios, tal y como hizo George Lucas con Star Wars, que dejó al final la versión antigua y la versión reeditada de sus tres primeros films. Cada cual que se quede con la que quiera, o con todas, en plan optativo. Y en ese caso el autor hasta puede decidir si ambas versiones son igualmente canon, interpretándolas como versiones alternativas dentro del canon, o decidir que tan solo una de las dos lo sea y la otra sea una alternativa "no canon".



Por supuesto que la gente está en su derecho de juzgar como le de la gana ^^ Pero lo que no pueden decir es que oficialmente los cambios o nuevos productos no sean canon oficialmente hablando, porque en ese caso se estaría mintiendo ^^ El canon oficial lo dictan solo los dueños de una franquicia ^^



Estamos hablando de si sigue siendo la misma historia, o más bien la misma obra, si sigue siendo canon, no si su valor para la gente sigue siendo el mismo o no ^^ Cada cual valorará como quiera, pero eso, un autor tiene derecho a cambiar el contenido de su historia si quiere, siempre, tanto antes de publicarla como después.



Se trata de la misma obra, en su proceso de evolución, se trata de la misma obra evolucionando dentro de su proceso creativo, del autor considerando que lo anterior no era lo definitivo. Y eso no lo decide la gente, ni lo decide el hecho de que una obra haya sido publicada o no, lo decide el autor. Como lo interprete o lo valore la gente es irrelevante, porque la libertad creativa funciona así, SIEMPRE lo decide el autor y no la gente. Se trata de la misma obra cambiando, si, pero de la misma obra aunque cambie debido a la evolución del proceso creativo. Luego la gente claro que está en su derecho de juzgar si el producto final es mejor o peor, pero la gente debe aceptar eso, que lo que había visto hasta entonces no era la versión final de una obra. La gente hasta puede sentirse estafada o engañada si les dicen que todo lo que tenían hasta entonces no era la obra definitiva.

Y con todo eso una persona puede decir "pues prefiero mil veces la versión anterior inacabada" o "la obra inacabada es diferente a la obra acabada" o "la obra antes era otra cosa" o "has destrozado tu obra de tantas vueltas que les has dado", lo que no puede decir son cosas como "pues esa no es la obra acabada, la acabada era la anterior" o "esa no es la obra válida, la obra válida para la trama era la anterior" o "lo que vale actualmente es la anterior versión", porque no es así. Porque lo que un autor quiere contar en cada momento dentro de una obra lo decide el autor, y no el público/consumidor.

Y no, hombre, DB y DBZ no son dos cosas diferentes, son lo mismo, la misma historia. La diferencia reside en lo que se cuenta, igual que hay diferencia entre el capítulo 1 del manga de Dragon Ball y el capítulo 2 XD Cada capítulo tiene una parte de la historia, cada capítulo hasta puede tener un tono diferente, pero forman parte de la historia aunque tengan títulos diferentes. Los añadidos al título de la serie son para marcar diferentes partes de una misma historia (de hecho el manga no incluye la Z), a veces hasta para generar sensación de novedad, no se realizan siempre para dar a entender que son otra historia diferente sin nada que ver con lo anterior. Si pueden hacerse modificaciones a un título para dar a entender que llegados a un cierto punto hay un cambio en el tono de una historia, o para dar a entender que van a haber cambios dentro de la trama, como un cambio de protagonista, pero no para dar a entender que se trata de otra obra u otra historia que no tenga nada que ver con las anteriores partes.

Por ejemplo Jaco y Dragon Ball son una misma historia, entendiéndolo como la historia de un mismo mundo o universo ficticio, pero tienen títulos diferentes porque una se centra en la historia de las Dragon Balls y la otra se centra en la historia de Jaco. Si, son historias diferentes, claro, pero dentro de una misma historia global que sería la de ese universo fantástico. 1 Respuesta(s)

Claro, y en el mundo del manga también ocurre y han habido casos que han ido a parar a la justicia para ver a quien pertenecen los derechos de autor, si al propio autor o a la editorial que ha pagado la obra y la ha promovido, e incluso a veces hasta ha participado en su realización. Porque esto último ocurre con Toriyama. Si, Toriyama fue realizando la obra con mucho esfuerzo a la hora de dibujar, pensando la historia y demás, pero los editores fueron guiando a Toriyama, guiando el rumbo de la historia, marcando unas directrices, dando ideas y demás, y esto puede parecer poco, pero en realidad es mucho. Tal vez sin la guía de los editores Dragon Ball hubiera sido otra cosa diferente, tal vez hubiéramos tenido sagas ligeras como la de Pilaf todo el rato. Así que yo considero Dragon Ball obra de Toriyama y Shueisha.

Es que eso no funciona así. Existe la libertad creativa, la libertad de que un pintor, por ejemplo, pueda borrar todo un cuadro y repintarlo por completo, o continuarlo y hacerlo más grande, o retocarlo, como y cuando quiera, y que pueda seguir considerándose el mismo cuadro. Y lo mismo pasa con todo arte. Si un autor quiere puede borrar toda su obra, decir que ya no tiene validez dentro de la obra canon, y rehacerla de nuevo, o rehacer solo una parte, cambiar el final y hacer otro (esto Toriyama ya lo ha hecho con el manga original, en la versión Kanzenbam el final varía un poco y vemos a Oob subiendo a Kinton), etc. Eso es libertad creativa y un autor está en su derecho de hacerlo si quiere. La obra es suya y la modifica (o destroza) como quiere. Puede decir, como han dicho por ahí, que el padre de Goten es en realidad Yamcha si le da la gana, si XD

Como he dicho, canon es todo lo que un autor y/o quienes tienen los derechos de una obra, deciden que sea, sin más. Por eso hoy día el canon oficial de Star Wars es el que es, omitiendo montones de novelas que antes formaban parte del canon, por ejemplo.

Hay otro caso muy curioso, el de Gunnm (Alita, Ángel de Combate). Lo que ocurrió con ese manga fue que el autor tuvo problemas de salud y tuvo que crear un final precipitado, y el manga finalizó (el autor le dio un final a la obra para cumplir con la revista y no dejarles una historia inacabada), tiene un final eso, algo precipitado, pero que tampoco está nada mal. Pero años después el autor se recuperó y decidió retomar su historia, continuándola. Y para continuarla borró unos cuantos capítulos del final y continuó desde un cierto momento anterior del manga. Y está en su derecho de hacerlo. Cambió y borró cosas de su historia para continuar con nuevas ideas. Y en su caso es hasta comprensible y está justificado, no le quedó más remedio que hacer eso. Pero, ¿por qué tendría más derecho este autor que Toriyama a continuar su historia años después? ¿Por qué estuvo enfermo y Toriyama no? No, la libertad creativa es igual para todos.

Toriyama ha hecho cosas parecidas con Dragon Ball, con DB Minus, variando ciertas cosas para que cuadren con las nuevas ideas que tiene. A eso en la narrativa se le llama retcon. Y puede gustar más o puede gustar menos, pero si un autor decide que su historia es de una manera y no de otra, pues oficialmente es así. Dentro de la oficialidad decide el autor, no los fans.

Y hay veces que una obra no pertenece a un autor, si no a una empresa. Por ejemplo hoy día Star Wars ya no pertenece a George Lucas, pertenece a Disney, y ellos deciden que forma parte ahora del canon y que no. En el caso de Dragon Ball la serie no pertenece solo a Toriyama, pertenece también a Shueisha y ellos pueden decidir que cosas forman parte del canon y cuales no, pero de momento dejan que sea Toriyama quien decida y que lo que tenga más validez sea lo que el autor quiera.

Esas cosas son así por lo dicho, porque existe la libertad creativa que dicta que cada autor o dueño de una obra puede hacer con su obra lo que quiera y por los motivos que quiera (para seguir sacando dinero o porque de verdad tienen amor al arte o por lo que sea). Y para eso no hay límite de tiempo, no hay caducidad, un autor o empresa puede manejar como quiera una obra cuando le venga en gana. 2 Respuesta(s)

Claro. Existe el "canon oficial", que ese si es todo lo que un autor y/o quienes tengan los derechos de una obra, decidan que sea. Pero luego cada fan personalmente puede aceptar como parte de la historia lo que le venga en gana, y se puede hacer su propio canon personal en su mente. Pero que existe un canon oficial no se puede negar. Tu puedes decir que no aceptas tal o cual cosa, pero no puedes decir que algo no es canon (oficial) cuando si lo es.




Anda, pues yo si puedo verlas. Que raro... 1 Respuesta(s)

Si, conozco ese dato y ese scan. Y no, eso no es canon, no es un dato procedente de Toriyama, eso es simplemente una pequeña descripción procedente de una V-Jump, o sea, si, de una revista (más concretamente la V-Jump publicada en diciembre de 2018), y realizado por la gente de la revista. Cuando se trata de una declaración de Toriyama SIEMPRE lo recalcan bien, y en este caso en ninguna parte se dice que Toriyama haya aportado ese dato. Y claro, ni si quiera es parte de una guía. Simplemente es un dato ofrecido en la revista que contiene un fallo, y así hay a montones.

En una V-Jump también se decía que Tulece es hermano de Goku, cosa que luego guías oficiales corrigieron, como también hay guías oficiales más trabajadas y con más peso que desmienten eso de Boo + Gohan y Goku SS3. O sea, repito, no es canon. Ni procede de una declaración de Toriyama, ni de ninguna guía, ni tan si quiera de la obra original. Solo es canon lo que se especifica como tal y por supuesto la obra original, y en cuanto a valor canónico la propia obra original y el autor original tienen más peso que cualquier guía, y más aún que cualquier pequeño dato inventado en una revista, como ya he dicho. Eso de la V-Jump simplemente es un fallo, fallo que corrigen en las guías.




Eso no ha salido de Akira Toriyama, no hay indicios de ello en ninguna parte, y si, claro que la V-Jump se inventa salvajadas sin consultar a Toriyama, por eso te he puesto el ejemplo de Tulece, una tontería que inventaron en la revista, y que en el propio film y en guías desmienten. Las revistas si, suelen cometer ese tipo de errores, desde siempre.

Lo que no vale es decir que eso procede de Toriyama cuando eso no se dice en ninguna parte, ni está confirmado en ninguna parte ni nada. Solo es algo que apareció en la revista sin más, sin explicar si procede de Toriyama o no. Lo que sabemos cierto al 100% que procede de Toriyama es el manga, nada más. No hay ningún dato procedente de Toriyama al respecto en ningún lado, que sepamos. Decir que ese dato procede de Toriyama es inventarte algo que oficialmente no se dice en ninguna parte.

Y tampoco las guías las realiza Toriyama, las Daizenshuu y posteriores Chozenshuu están realizadas por el staff de Shueisha, no por Toriyama (el propio autor lo menciona en la entradilla de una de las Daizenshuu). Y el autor aporta cosas y datos dentro de las guías, pero cuando son datos procedentes de Toriyama se especifica bien. Todo lo que no se especifique no procede de Toriyama. El dato de la Daizenshuu de la procedencia de Ten-Shin-Han (la tribu extraterrestre de los tres ojos) no procede de Toriyama, procede del staff de Shueisha, por ejemplo. Y lo mismo ocurre en las revistas. Cuando un dato procede de Toriyama lo especifican bien. Repito, SIEMPRE. Y mientras eso no ocurra, lo dicho, no podemos dar por hecho que proceda del autor.

Y no, no hay guías posteriores, pero hay guías recientes con más peso que los pequeños datos que aparecen en revistas. Guías creadas con esfuerzo para recopilar los datos del manga y anime y que las venden con esa intención, para que sirvan de guías. Y tienen más peso por ser eso, productos trabajados concienzudamente, mientras lo otro es un pequeño dato colocado al azar en una revista que contiene un error (y que, repito, en ninguna parte se dice que proceda de Toriyama).

Y por supuesto, tu no has puesto ninguna prueba de nada, solo has puesto un scan de una revista con un dato creado lógicamente por la gente de la revista (que ya ha cometido varios errores a lo largo del tiempo), donde no se dice en ninguna parte que Toriyama haya ofrecido ese dato. Solo cuando se especifica bien que un dato procede de Toriyama podemos dar por hecho que procede de el.

OK, te aporto una prueba de todo esto, te aporto el propio scan que tu has puesto. Míralo, verás como en ninguna parte se habla de que el dato proceda de Toriyama. Que tu interpretes que procede de Toriyama porque te da la gana, y porque no te entra en la cabeza que puedan cometer errores de ese calibre, es ya cosa tuya, pero el propio scan ya te dice que en ninguna parte se menciona a Toriyama. Ahora aporta tu algún dato que demuestre que eso procede de Toriyama.

Y a parte, el manga también son las palabras del autor, y tiene tanto valor como las palabras del autor, vamos que lo que dice Toriyama tiene el mismo valor que lo que dice Toriyama.




La guía de personajes de la Daizenshuu no la realizó Toriyama, la realizó el staff de Shueisha, como comento arriba. La gente de Shueisha hace sus propias interpretaciones de ciertas cosas, basándose en el manga, y se inventa cosas. Ya digo, no hay que dar por hecho que las guías las realice Toriyama. Repito, Toriyama aporta en las guías, entrevistas, datos, bocetos... Pero todo lo que procede exactamente de Toriyama se especifica. Toda la recopilación de datos la realiza Shueisha. Toriyama no se dedicó a realizar la guía de personajes, ni se calentó la cabeza para realizar la cronología, ni para ordenar las líneas temporales en un esquema, etc. Y Toriyama lo deja claro, diciendo en la Daizenshuu que la gente de Shueisha ha hecho un buen trabajo recopilando los datos y que le hubiera venido bien tener una guía así durante la realización del manga.

Aquí lo tenéis, en la página de presentación del volumen 7 de la Daizenshuu (el diccionario):



Traducción:

Este libro, el último volumen de una serie de siete, es "el" gran diccionario de Dragon Ball.

Ya, la realización de los libros anteriores sobre Dragon Ball [ndt: anteriores volúmenes de la Daizenshuu] había resultado muy difícil para los diseñadores [ndt: el staff de Shueisha], pero con este creo que se codearon con el infierno... viendo el resultado, valió la pena el desvelo. Aunque soy el autor de esta serie, a menudo olvido ciertos detalles y confieso haber encontrado en este diccionario muchos elementos que hasta entonces había olvidado. Si hubiera tenido este libro en la mano cuando escribía la historia de Dragon Ball, habría sido de mucha utilidad. De verdad, que pena... Finalmente, para terminar, nuevamente muchas gracias a todo el equipo [ndt: de Shueisha], y por supuesto a todos vosotros, los fans de Dragon Ball.

O sea, quedaros con eso. No todo lo que veis en guías y/o revistas, o incluso en otras publicaciones, procede de Toriyama. Solo cuando un dato se especifica que procede de él podemos dar por hecho eso, que procede de él.

En eso te equivocas, como ya te he dicho. Toriyama no dice que HAY solo dos saiyanos de élite, dice que HABÍA, EN PASADO. Revísate bien la entrevista, Toriyama habla de la época de DB Minus, o sea, la época en que los saiyanos vivían en el planeta Vegeta, por eso habla de las clases que habían entonces, de Bardock y de dos saiyanos de élite, Vegeta y su padre. Si hablara del presente (y si fuera como tu dices) solo hablaría de un solo saiyano de clase élite, o sea, Vegeta. Pero no, nos habla solo del pasado, de los saiyanos que había entonces y de como estaban repartidos en clases en aquella época. O sea, así eran las clases en el pasado, pero no en la actualidad, donde lógicamente solo quedan 4 saiyanos (en la saga de los saiyanos, y sin contar a Tarble, Broly y Paragus) y su poder es mucho mayor al que tenían en aquella época.

Del presente Toriyama nos habla en su manga original, donde nos dice que actualmente (en la saga de los saiyanos) Nappa ha ascendido hasta pertenecer a la clase élite. Y por supuesto, los videojuegos no son canon ninguno, no cuentan. A este respecto solo hay unas cuantas cosas canon, las declaraciones de Toriyama en referencia a la historia original, el manga original, DB Minus y DB Super Broly. Solo esos datos pertenecen al canon de Dragon Ball (en lo referente a los saiyanos).

Y si, claro que Nappa y Raditz tienen el mismo estatus en la actualidad, el estatus de ser saiyanos muy inferiores en poder a Vegeta, no menciona ninguna otra cosa. Y como mucho, teniendo en cuenta todos los datos canon, podemos interpretar que Toriyama considera a Raditz también de la clase élite, porque ya nos ha dicho que Nappa es de la élite en la actualidad.



En DB Minus aparece Bardock con una armadura diferente a la del manga, pero una armadura ROTA. Y Freezer dice que eliminará a los saiyanos en un mes, y lógicamente Bardock se cambiaría de armadura en un mes, no va a llevar la misma armadura rota todo un mes, y podría cambiarse a la armadura que lleva en el manga original. Es en DB Super Broly donde deciden cambiar el diseño de Bardock de DB Minus y hacerle con la armadura intacta, y mantenérsela hasta el ataque de Freezer (que en el film parece suceder al día siguiente de que envíen a Kakarotto a la Tierra). Minus, en ese detalle de Bardock, cuadra a la perfección con el manga original, lo que no cuadra es DBS Broly y los cambios realizados seguramente por Toei.



En ninguna parte Toriyama ha dicho que el poder de Goku SS3 sea el mismo que Boo con Gohan absorbido. No hay ninguna entrevista suya, ni declaración donde diga eso. Al contrario, en el manga original Toriyama nos dice que ni Goku ni Vegeta juntos podían si quiera con Super Boo. Todo lo que no sean productos que formen parte del canon o declaraciones de Toriyama (referentes a la obra original) no cuentan, ni descripciones en las sinopsis de los DVDs (referentes al anime, que no es canon), ni guías, ni nada. Los datos de guías son válidos canónicamente mientras no choquen con la propia obra original o con las declaraciones de Toriyama.

Venga, os dejo un esquema con todo lo que forma parte del canon de Dragon Ball, cosas especificadas como canon. Todo lo demás no es canon:

A ver, las declaraciones de Toriyama acerca de las clases de los saiyanos, cuando habla de Bardock y demás son en referencia a la época de DB Minus, cuando en aquella época solo habían 10 guerreros de clase media y 2 de clase alta/élite (el príncipe y el rey), pero ¡¡¡PASAN UNOS 25 AÑOS!!! Unos 25 años en los que Nappa y Raditz seguramente incrementaron su poder una barbaridad y pasaron al estatus de la élite.

Si, ambos, porque como dice Toriyama, ambos tienen el mismo estatus y no solo eso, de Raditz ya ha dicho alguna que otra vez que es de "un nivel superior" (busca esta entrevista en Kanzenshuu: We Asked Akira Toriyama-sensei! Saiyan Special Q&A). Y por supuesto está el manga original, que nos dice que Nappa en ese momento es un saiyano de clase élite. O sea, dentro de la Clase Élite Vegeta está en una posición superior a la de Nappa y Raditz debido a que su poder es muy superior, pero ambos ya tienen el nivel suficiente para ser considerados saiyanos de la élite.

Es lo mismo que dice sobre Bardock, que tiene una posición muy alta en el ranking de "clase baja", pues esto es lo mismo, dentro de la clase élite Vegeta tiene una posición muy alta, mientras que Nappa y Raditz son inferiores.

Sobre la Wiki inglesa... Pues es una Wiki a la que le faltan muchas cosas y que muchas veces interpreta las cosas a su manera, relaciona cosas que no tienen nada que ver y etc., etc.

El tema de las clases saiyanas podría funcionar así (las unidades son solo un ejemplo):

De 1 a 99 unidades - Clase no Luchadora:

Se consideran "guerreros de nivel inferior" y pasan a ser ingenieros o son enviados a algún planeta como "bebés de infiltración". Si alguno de esos bebés logra crecer y hacerse tan fuerte como para conquistar el planeta, se le empieza a considerar "luchador".

De 100 unidades en adelante - Clase Luchadora:

Si un saiyano nace con un cierto nivel se les considera "guerreros de nivel superior" y entran en la categoría de "luchadores". Las categorías podrían ser así:

— Clase Baja: de 100 a 499 unidades.
— Clase Media: de 500 a 999 unidades.
— Clase Élite: 1000 unidades en adelante.

Por supuesto 1000 unidades es muy poco y no concuerda con Dragon Ball Super Broly, donde Freezer dice que hay un francotirador de más de 2000 unidades, pero vamos, todo el tema es un cacao que seguramente ni Toriyama tiene claro. Pero juntando todos los datos, tomando en cuenta las declaraciones de Toriyama y el manga original, nos da algo parecido a eso, con la incongruencia de DBS Broly.

Si yo tuviera que hacer una lista propia dejaría a parte el comentario de que Raditz y Nappa tienen el mismo estatus (que a su vez eso de "mismo estatus" es relativo y se puede interpretar de diferentes maneras, porque es que entre Nappa y Raditz hay una diferencia de poder abismal) y colocaría lo siguiente, teniendo en cuenta que Nappa es considerado de la élite en el manga original y podía plantar cara a un Goku de más de 8000 unidades (así que debía tener un poder de más de 7000 como mínimo, y no de 4000 como dicen algunas guías):

— Clase Baja: de 100 a 999 unidades.
— Clase Media: de 1000 a 4999 unidades.
— Clase Élite: de 5000 unidades en adelante.

Hay que tener en cuenta que Vegeta era un portento dentro de su raza, con un poder muy por encima de todo lo visto hasta el momento (sin contar a Broly de DBS) y que ya era incluso superior a su padre cuando era niño. Para el debería haber otra clase diferente a todas las demás.

Que se sepa a los namekianos no les aumenta el poder al hacerse gigantes, así que igual daría que agrandara su tamaño como que no.

Que los demás quieran o no es ya otra cosa. Pero es o eso o morir a no ser que encuentren otra manera de vencer. Y un Boo MUCHO más inteligente y con los conocimientos, recuerdos y experiencias de todos dudo mucho que siguiera a las órdenes de Babidi.

Boo puede absorberlos a todos y hacerse millones de veces más inteligente y fuerte que Bra. 2 Respuesta(s)

En la 2ª viñeta, antes de la creación del escudo, Gohan ya ha hecho un gesto para dirigir el Kame-Hame-Ha, parece que hacia abajo. Como mínimo ese Kame-Hame-Ha debería chocar contra el suelo y cargarse todo el planeta XD